Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Akio писал(а): Аниматоры всё ещё стараются. Композиторы не сдаюстся, а вот сценаристы и режиссёры...
Ну им просто не о чем писать.

В том формате, в котором МЛП существует сейчас работать просто неинтересно.

Писать всегда есть о чём, другое дело как писать. Лорен была заинтересована в развитии своей идеи, а некоторые сценаристы-фрилансеры просто хотят выполнить задачу и получить свой причитающийся гонорар. Тем не менее это не говорит о том, что все они обязательно будут от этого работать плохо.
Nolath писал(а):Ну ещё бы в пилотной серии так не делали, блин. Пилотная серия просто обязана представить сеттинг и героев, потому что после неё зритель принимает решение, смотреть дальше сериал или нет.

Если бы там просто гасили Найтмер Мун, не объясняя, что тут происходит, кто все эти пони и зачем это всё надо, хер бы оно собрало столько фанатов и тем более продержалось 6 лет в эфире.

Вот, совершенно согласен, а придраться можно к чему угодно.
@lek(ey
Знаете. Нежелание видеть очевидное, отворачиваться от реальности(просто потому, что она вам неприятна), забалтывать проблемы... Это не предотвратит катастрофу. Только усугубит её.
Akio
Знаете, желание обязательно видеть катастрофу, выискивать в любой мелочи признаки её приближения (потому, что очень хочется её видеть), раздувать проблемы... Это не сделает катастрофу реальной. Только выглядит глупо.
Generator
Если бы. Гляньте в тему про тринадцатый эпизод. Сколько у народа энтузиазма по поводу его выхода.
Прямо сразу видно, что только его все и ждут. =))
Akio
Ну так то энтузиазм, и его никуда не пришить. Он как ИМ, которое, как известно, ХО. Зато вон, глянь - у тебя энтузиазма нет, так что обратно "если бы".
Generator
Не спорю, хоронить сериал - это крайность. Но утверждать, что все в нем безоблачно - другая крайность. Будь так, рейтинги бы не падали.
И по моему имхо, проблема именно в отсутствии движухи. Уже второй сезон на экране почти ничего не происходит, хотя сеттинг сериала более чем располагает к путешествиям и приключениям. Да, ранние сезоны не были безостановочным экшеном, однако годные приключения в них случались не только в двухсерийниках. Дракон, алмазные псы, Трикси и далее по списку. А сейчас что? Буйные Яки? Троллинг Дискорда? Очередная хрень, что сотворила Рэйнбоу Дэш?
Зато Рэрити скоро застроит всю Эквестрию своими бутиками, и Дружбо-Карта пошлет остальных М6 по ее душу. Зести Гурман от моды, ату ее!
Bakalavr
Да они только и делают, что его движут... Запередвигали совсем уже.
Akio
Мда, первую половину шестого сезона можно считать полностью слитой. Полностью унылый начальный двухсерийник, дурацкие серии про Рарити и Пинки Пай, потому что вспомнили, что они почти не общаются между собой (как и та же Рарити с Рэйнбоу Дэш и Эплджек с Флаттершай). Слишком много Рарити. Кстати, почему "совесть" Пинки и ее ангел и демон - это именно образ Рарити? Совершенно провальная серия про вступление Рэйнбоу в Вондерболты, порученная третьесортному засранцу-сценаристу с более чем символическим послужным списком, который и серию про брата Флаттершай слил.

Но самое главное - даже не качество серий, а полное отсутствие развития сюжета. Полное! Наши главные героини отходят на второй план, про Твайлайт давно не было ни одной нормальной серии, любая серия сводится к встрече какой-то интересной личности с кем-то из главных героев. И эта интересная личность становится ключевым персонажем данного эпизода. А наши Mane 6 очень давно не собирались для какого-то важного похода. Bakalavr, говоришь, второй сезон никакой движухи? По сравнению с шестым пятый выглядит вполне неплохо, по крайней мере не скучно. В этом же идет тупой раболепный перенос сюжетов культовых фильмов и произведений литературы в мир пони плюс стеб над фанатами и всякие левые истории от еще более левых сценаристов. И это все при том, что потенциал у сериала далеко не весь раскрыт, и можно много чего еще напридумывать.
BrowningBDA9
BrowningBDA9 писал(а):Но самое главное - даже не качество серий, а полное отсутствие развития сюжета.

С прошлого сезона тянут линии Старлайт и Флурри Харт, оттуда же забрали карту, плюс наконец-то поставили жирную точку в линии Трикси. Долгоиграющая линия СМС тоже на месте. Плюс в самом сезоне была небольшая линия с бутиком Рэрити в Мэйнхеттене. И ведь ещё намечаются чейнджлинги.

Ну и в тему о развитии сюжета - вспоминаются мне второй и четвёртый сезоны. Во втором вообще никакого развития сюжета @ считается одним из лучших сезонов и по сей день. Четвёртый наполовину состоит из развития сюжета @ полный провал. Тогда, наверное, дело не в этом - должно быть что-то ещё.

Пока у меня одна претензия даже не к сезону, а к сериалу вообще - они со второго сезона не могут определиться, есть у них главный персонаж или нет. Раньше я мог спокойно сказать, что FiM - это история Твайлайт Спаркл, а со второго сезона это просто мультик про пони. Максимум, которым теперь довольствуется Твайлайт - это персональная серия, а когда-то она была главным героем всего, блин, сериала. В первом сезоне было много серий не про Твайлайт, но так или иначе она была там, как минимум на второстепенных ролях, дальше сериал обезличили и уже слишком долго он не может найти своё лицо.

Это выглядит особенно смешно, когда в соседнем франчайзе с самого начала и по сей день есть главный персонаж, с которым весь этот франчайз ассоциируется. А тут что-то как-то хз, потому что я давно вижу в Твайлайт не главного героя, а одну из. Если не могут и дальше делать сериал с Твайлайт в главной роли - пусть отдадут эту роль кому-то другому. Тем более, что у них не так давно появился подходящий персонаж.
Nolath
Nolath писал(а):Во втором вообще никакого развития сюжета @ считается одним из лучших сезонов и по сей день. Четвёртый наполовину состоит из развития сюжета @ полный провал. Тогда, наверное, дело не в этом - должно быть что-то ещё.

Ну тебе виднее, что там ещё у тебя есть. Твоя же вкусовщина.
Хотя применить выражение "полный провал" к сезону с самыми высокими рейтингами — это, конечно, надо ещё додуматься.
BUzer
Я могу сказать - единственное, что действительно печалит, так это то, каким образом перекашивает и колбасит нашу Сумеречную, мать её кобыла, Искорку :-(
Все остальные персонажи или получили нормальное развитие (Рарити, Луна, Метконосцы, чуть меньше их Рейнбоу с Дискордом) или остались в рамках исходного Лорен-заданного образа (AJ, Пинки, Флаттершай, Селестия)

Твайлайт же, после эпичного восхождения конца третьего сезона и наивысшей точки конца четвертого (бой с Тиреком - звездный час Элемента Магии, а последующее его (Тирека) нагибание путем прощения предателя - звездный час Принцессы Дружбы) - превратилась в ни рыбу, ни мясо, с кучей тупейших моментов и событий.
Может, в конце сезона она вновь воссияет, но пока что это очень уныло.
NTFS
BUzer писал(а):применить выражение "полный провал" к сезону с самыми высокими рейтингами — это, конечно, надо ещё додуматься

Измерять качество сезонов просмотрами американских аутистов - это ещё круче.
Nolath
Nolath, чем же сотни тысяч зрителей МЛП тебя так обидели, что ты вот так вот взял, и обозвал их аутистами?
BUzer
BUzer писал(а):чем же сотни тысяч зрителей МЛП тебя так обидели, что ты вот так вот взял, и обозвал их аутистами?

прост))0

Да, я почему-то решил копнуть глубже и не увидел рейтингов для первых трёх сезонов. Обида.
Nolath
Nolath писал(а):Да, я почему-то решил копнуть глубже и не увидел рейтингов для первых трёх сезонов. Обида.

По каждому эпизоду статистику тогда не публиковали, но в целом максимальные показатели известны.
BUzer
Nolath писал(а):Ну и в тему о развитии сюжета - вспоминаются мне второй и четвёртый сезоны. Во втором вообще никакого развития сюжета @ считается одним из лучших сезонов и по сей день. Четвёртый наполовину состоит из развития сюжета @ полный провал. Тогда, наверное, дело не в этом - должно быть что-то ещё.

Во втором сезоне почти никакого развития сюжета - а движуха тем не менее была. Мирные эпизоды работали на развитие мира и персонажей, приключенческие эпизоды, коих было немало, придавали зрелищу бодрость.
А сейчас авторы последовательно закрывают давние сюжетные линии (типо развитие), а движухи почему-то не чувствуется. Персонажи достигли потолка развития, приключений между двухсерийниками практически нет.
Ну да, появилась Старлайт. Вот только пока ее роль сводится к повторному прогону старых дружбо-уроков.
Bakalavr
NTFS писал(а):Я могу сказать - единственное, что действительно печалит, так это то, каким образом перекашивает и колбасит нашу Сумеречную, мать её кобыла, Искорку :-(

Ох, да, Твайлайт… В свете последних событий ещё хуже выглядит то, что она, похоже, и сама не очень-то рада своему статусу. Эх, да ей бы, молодой кобыле, на миссии вместе с друзьями ходить, как в старые добрые, да по конвентам бродить. Но нет, её, так сказать, патриотический и интернациональный зовёт.

Я считаю, сейчас проблема некоторых сценаристов в том, что они серьёзно верят, что раз Твайлайт теперь у нас Принцесса Дружбы, то все без исключения сюжеты с её участием должны обязательно касаться дел принцесс и, собственно говоря, дружбы. А так как они (и мы) это не потянут, под различными предлогами сливают и сливают Твайлайт из эпизода в эпизод. Серьёзно, это производит именно такое впечатление. К счастью, не все из них ещё забыли, что она всё-таки персонаж со своим внутренним миром, который хотя бы иногда, не сольно, так с друзьями можно реализовывать. Надеюсь, это ещё сделают.
Rava
Bakalavr писал(а):А сейчас авторы последовательно закрывают давние сюжетные линии (типо развитие), а движухи почему-то не чувствуется.

А как раз из-за того, что закрывают сюжетки. С прошлым Старлайт разобрались, с Дэш разобрались, с Твайлайт и Трикси разобрались, с бизнесом Рэрити разобрались. Уверен, что и до чейнджлингов доберутся. То есть тут заметно, что подчищают хвосты за собой, раз уж на горизонте замаячила полнометражка.
В пятом в общем-то тоже особо движухи не было, там больше реликты раскапывали - как персонажей, так и сюжеты.
Nolath
Ага... На меня всех собак спустили, а теперь сами признали, что один из вопиющих факторов это отсутствие главного героя и полное незнание куда ж теперь пихнуть Твайлайт.

Глядишь через страницу и героизацию преступника Старлайт проблемой признают. =))

ЗЫ: А на Рарити вы это зря. Это единственный персонаж, который хоть как то вывозит сериал.
Akio
Akio писал(а):Ага... На меня всех собак спустили

"Выпустить псов!" (Монтгомери Бернс)
Никто никого не спускал, здесь каждый высказывает своё мнение, а дело других - соглашаться с ним или не соглашаться.
NTFS
Akio писал(а):а теперь сами признали

Я как бы всегда говорил, что есть проблема - отсутствие главного героя со второго сезона. Потому что только слепой не заметит, что приключения Твайлайт в итоге превратились в сраный капустник, где фактически произвольным образом выбираются главный герой серии, его сайдкик, локация и сюжет.
Nolath
Nolath писал(а):
Bakalavr писал(а):А сейчас авторы последовательно закрывают давние сюжетные линии (типо развитие), а движухи почему-то не чувствуется.

А как раз из-за того, что закрывают сюжетки. С прошлым Старлайт разобрались, с Дэш разобрались, с Твайлайт и Трикси разобрались, с бизнесом Рэрити разобрались. Уверен, что и до чейнджлингов доберутся. То есть тут заметно, что подчищают хвосты за собой, раз уж на горизонте замаячила полнометражка.
В пятом в общем-то тоже особо движухи не было, там больше реликты раскапывали - как персонажей, так и сюжеты.

И при этом заявлен 7 сезон. Похоже М6 в нем будут спать, есть, ходить на работу и так весь сезон. А чё, жизненно же! Приключениями пусть занимаются Эквестрийские девки. Поняши взрослые, им недосуг.

Блин, за 6 сезонов нам не показали даже 10% Эквестрии. Казалось бы, огромное непаханное поле для фантазии. Столько всего можно напридумывать. Но нет, лучше постебать фанатов-нетортовщиков.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):И при этом заявлен 7 сезон.

Я, видимо, в танке сижу. Можно поподробнее?
Rava
Nolath писал(а):
Akio писал(а):а теперь сами признали

Я как бы всегда говорил, что есть проблема - отсутствие главного героя со второго сезона. Потому что только слепой не заметит, что приключения Твайлайт в итоге превратились в сраный капустник, где фактически произвольным образом выбираются главный герой серии, его сайдкик, локация и сюжет.


Не согласен, вплоть до 5 сезона все было нормально. А проблемы начались, когда появилась Карта Знаков отличия. Когда она начала делить Mane 6 по парам и отправлять на задания отдельно. Когда кто-то начал слишком много внимания уделять Рарити - ладно 3 серии подряд в прошлом сезоне, но 5 из 13 вышедших в этом - это уж слишком. Когда слишком много внимания начали уделять Кантерлоту и Мэйнхэттену. Когда в сериал пришел Дэйв Рэпп и запорол на данный момент две важнейшие серии. Когда начали тупо переносить сюжеты из книг, фильмов и сериалов на мир пони, а не придумывать что-то уникальное.
BrowningBDA9
Нормально было потому, что сериал сохранял некоторую инерционность заданную в первых двух сезонах.
Но тревожные знаки проявились уже тогда. Например СМС, которые в первых сезонах просто раздражали, стали куда интереснее ключевых персонажей.
Akio
Да какая там инерционность, тем более от второго сезона… В третьем и четвёртом наличие главной героини ощущалось вполне конкретно, потому что через них проходил сюжет аликорнизации, которая, в свою очередь, не была просто каким-то личным головняком Твайлайт (как вот эта возня со Старлайт), а охватывала всех персонажей (с дневником, ключами, и так далее).
BUzer
BUzer писал(а):Да какая там инерционность, тем более от второго сезона… В третьем и четвёртом наличие главной героини ощущалось вполне конкретно, потому что через них проходил сюжет аликорнизации, которая, в свою очередь, не была просто каким-то личным головняком Твайлайт (как вот эта возня со Старлайт), а охватывала всех персонажей (с дневником, ключами, и так далее).

жирно получилось
Nolath
Интересно, я вообще-то всегда думал, что главного героя никогда особо и не было, потому-что М6 и есть шестеро главных героинь.
@lek(ey
Nolath, c Lesson Zero и пятым-шестым сезонами всё понятно. А вот с аликорнизацией и сундуком тебя, по-моему, кидает в какие-то крайности: то оно касается исключительно Твайлайт, то всю толпу в равной степени, но ни в коем случае посередине.
Впрочем, несмотря на то, что мы расходимся во мнении относительно сезонов 3-4, не могу не согласиться с тем, что похеривание Твайлайт удурчает.

Да, кстати, подметил одну деталь. В сезонах 1-4 имя Твайлайт в титрах всегда шло первым, но в пятом-шестом они их начали сортировать по "важности для сюжета". Собственно, этот момент я и определяю как переходный от "истории Твайлайт" к "непонятно чему без главного героя".
BUzer
BUzer писал(а):А вот с аликорнизацией и сундуком тебя, по-моему, кидает в какие-то крайности: то оно касается исключительно Твайлайт, то всю толпу в равной степени, но ни в коем случае посередине.

Ну, я не знаю, как в обоих случаях можно увидеть середину. Лично я не могу её нигде найти. Взять аликорнизацию: обучение у Селестии начинала Твайлайт, решающий спелл Старсвирла дописала Твайлайт, крылышки в итоге получила Твайлайт, конец. В ключевых точках нет места остальной шестёрке.

С сундуком наоборот: дерево излечили вшестером, сундук увидели вшестером, потом каждая по отдельности получила свой ключ, открыли сундук вшестером, опрокинули злодея вшестером, получили замок с конференц-залом на шестерых (плюс Спайк), конец. В ключевых точках не ставится акцент на Твайлайт.

Я художник, я так вижу (с)

upd. Да, кстати, вот это уже видели? У нас тут намечается продолжение банкета, но пока не совсем понятно, которого из двух.
Nolath
Это просто совпадение или в тринадцатой серии Квиббл был отсылкой к той части фэндома, что считает сериал скатившимся после третьего сезона?
Sammartinos
Rava писал(а):
Bakalavr писал(а):И при этом заявлен 7 сезон.

Я, видимо, в танке сижу. Можно поподробнее?

Странно, вроде слышал, что 7 сезон подтвержден, но пруфов нагуглить не смог. Возможно я поторопился с заявлением.

Эмоции от перспективы 7-го сезона двойственные. С одной стороны авторы в s06e13 признались, что рассказывать им больше нечего, с другой стороны - нифига толком и не рассказали. Большая часть территории Эквестрии осталась за кадром. Почти вся ее история - там же.
Зато Твайлайт постепенно превращается в новую Селестию-квестодательницу, а остальные М5 - в фоновых пони. Серии со Старлайт или с СМСками ждешь больше чем с М6.
Bakalavr
Старлайт сейчас фактически идёт тем же путём, что шла Твайлайт. Интересно это потому, что при некоторых их сходствах, они весьма разные, да и Старлайт воспринимается взрослее. Но всё же это и подтверждает то, что фантазия у сценаристов оскудела. Для Твайлайт же то, что финал третьего сезона был финалом как таковым, не замечать сложно. Чем она занималась весь четвёртый сезон? Да тем же, чем и предыдущие три. А новой концепции для неё, которую можно было бы доить, как не было, так и нет. Вуаля.

Кстати о CMC. Если вспоминать эпизоды с их участием, где не поднимается тема кьюти-марок, лично я замечаю, что они хороши, очень хороши. Посмотрим, что предложит следующий эпизод. Хотя если посмотреть дальше, то там опять кьюти-марки, как же их получить, и как это надоело… Впрочем, насчёт S6E19 «The Fault in Our Cutie Marks» у меня есть хорошие догадки, не буду их пока высказывать.
Rava
Nolath писал(а):Ну, я не знаю, как в обоих случаях можно увидеть середину. Лично я не могу её нигде найти. Взять аликорнизацию: обучение у Селестии начинала Твайлайт, решающий спелл Старсвирла дописала Твайлайт, крылышки в итоге получила Твайлайт, конец. В ключевых точках нет места остальной шестёрке.

Это потому что ты выхватываешь отдельные моменты из отдельных серий, а не рассматриваешь всю картину целиком. Твайлайт начала учиться у Селестии, Селестия послала её завести друзей, Твайлайт собрала Элементы, при помощи их же аликорнизировалась (как в прямом смысле — через активацию артефактов, так и в переносном — используя то, чему она от них научилась), тем самым завершив миссию, порученную ей во второй серии. Всё соединяется с остальной шестёркой через Элементы.

Nolath писал(а):С сундуком наоборот: дерево излечили вшестером, сундук увидели вшестером, потом каждая по отдельности получила свой ключ, открыли сундук вшестером, опрокинули злодея вшестером, получили замок с конференц-залом на шестерых (плюс Спайк), конец. В ключевых точках не ставится акцент на Твайлайт.

Тут опять же, надо на общую картинку смотреть: ради чего это всё делалось-то? Это ведь прямое продолжение аликорнизации, сюжет про то, как Твайлайт выросла из библиотеки и нашла своё призвание. В этом и заключается ключевой момент всей арки. В ней участвуют все персонажи, но при этом сюжет завязан вокруг развития центрального героя.

Rava писал(а):Для Твайлайт же то, что финал третьего сезона был финалом как таковым, не замечать сложно. Чем она занималась весь четвёртый сезон? Да тем же, чем и предыдущие три.

Хех, я наоборот не понимаю, как можно игнорировать продолжение её истории в четвёртом сезоне. Но это ладно, меня вот сам довод удивил: если она занималась тем же самым, то с какой стати вдруг финал? Ведь если так рассуждать, то финал для неё наступил в начале первого сезона, потому что всё дальнейшее время она занималась одним и тем же :)
BUzer
ИМХО, будет неплохо, если грядущая полнометражка станет точкой в событиях сериальной вселенной. Ну или, по крайней мере, многоточием.

И дело тут не в том, что "скатилсо" и "проклопали все полимеры" - в конце-концов, это всё субъективно и из разряда вкусовщины никогда не выйдет. Доставляющие моменты и целые эпизоды, сами по себе делающие время, проведённое перед монитором, не напрасным, по-прежнему есть и будут всегда, что априори обусловлено как наличием любимых героев, так и некоторого (плавающего) количества неплохих сценаристов, способных сгенерировать и выдать на-гора неплохой контент.

Просто сериал идёт уже действительно долго. Шесть сезонов - это много. Особенно учитывая тот факт, что изначально закладывались на три. Слишком многие цели УЖЕ достигнуты. Мэйнкаст в плане раскрытия персонажей, личностного роста и развития практически полностью выработан, причём ещё вчера. Глобально, положа руку на сердце, свежести не ощущается уже давно.

При этом, повторюсь, хорошие, а иногда - очень хорошие, эпизоды продолжают выходить, а, учитывая формат сериала и особенности сеттинга вообще, принципиально сериал можно продолжать в существующем виде сколь угодно долго - добавляя к мэйнкасту новых окологлавных героев, вводя новые глобальные/квазиглобальные сюжетные линии. Но, КМК, пауза и перезагрузка "на подумать" в том или ином виде необходимы, в любом случае. Выдохнуть, оценить пройденный путь и подумать, как начать новый. Возможно, уже в каком-то новом формате, возможно, уже даже с новыми главными героями. Просто чтобы спустя ещё N лет, шесть сезонов и девять Старлайт Глиммеров в составе M27 не чесать башку, судорожно пытаясь вспомнить, с чего это всё когда-то начиналось и как мы дошли до жизни такой. Уметь вовремя закончить - тоже искусство, к сожалению (с содроганием вспоминаю недавний "Ледник"), не всем доступное...

А пока нишу могли бы занять "Гёрлсы". Возможно, даже с каким-нибудь мини-сериальчиком.
Seestern
BUzer писал(а):Это потому что ты выхватываешь отдельные моменты из отдельных серий, а не рассматриваешь всю картину целиком.

^ впадлу всё цитировать.

Ну ок, в принципе. Тоже жизнеспособный вариант. Сюжетки третьего и четвёртого сезонов я рассматриваю по отдельности, потому что не вижу прямой связи - всё это приключение с сундуком могло произойти в любой день до того, как Твайлайт выдали крылышки. По сути, Твайлайт-аликорн там была нужна только как сосуд для магии принцесс, в любое другое время за глаза хватило бы и Твайлайт-единорога.

Между тем вышел ролик четвёртых тёлок с ещё одной причиной посмотреть это действо. Два чая тому, кто придумал вписать Миднайт Спаркл - Сансет в своё время как-то вообще не парилась по поводу, а тут Твайку с порога упарывают кошмарами. Плюс нахожу символичным, что Рэрити, собирая вещи Твайлайт, кладёт то самое платье, которое она дала Твайлайт-пони на осенний бал в первом фильме.

И опять появляется подозрение, что это не самое начало мультика, а если и оно, то не полностью.
Nolath
BUzer писал(а):Хех, я наоборот не понимаю, как можно игнорировать продолжение её истории в четвёртом сезоне. Но это ладно, меня вот сам довод удивил: если она занималась тем же самым, то с какой стати вдруг финал? Ведь если так рассуждать, то финал для неё наступил в начале первого сезона, потому что всё дальнейшее время она занималась одним и тем же :)

Просто по моей логике сама аликорнизация должна была означать, что как раньше уже не будет, а так как продолжения и не предполагалось, то есть это должно было стать как бы точкой на моменте с неопределённым будущим, мы по идее и не должны были увидеть, что это не так. Но продолжение было, и мы увидели. Да, я так и говорю, продолжение её истории было, но с предыдущих сезонов она почти никуда не свернула. Как Nolath заметил выше: что с крыльями, что без — разницы нет никакой. Понятно, что новый статус, конечно, обуславливает новые сюжеты, как говорится, жизнь даёт лимоны — делай лимонад, и некоторую смену роли в обществе, которая, кстати, оказалась очень слабой, внезапно, но весь сезон он как училась и писала раньше, так училась и писала дальше. Только при всём этом её стало меньше. Гораздо меньше. Если выкинуть начало и конец четвёртого сезона, то из серий, где Твайлайт является центральным персонажем, я могу выделить… Э… Я не могу их выделить. Серьёзно, я смотрю на список эпизодов, вижу, что Твайлайт там всё ещё часто участвует, но тех, где она центральный персонаж, просто нет. Потому что нет для неё концепции, а ресурс прошлой исчерпали. Вот что было обидно.

Что касается нынешнего положения, то оно имеет потенциал к тому, чтобы быть лучше для Твайлайт. Как раз из-за так «полюбившейся» многим Старлайт Глиммер. Потому что впервые у неё действительно появилась возможность побыть в роли принцессы, в роли учителя. Хотя ещё во втором эпизоде она дала понять, что, наверное, пойдёт по стопам Селестии и пустит всё на самотёк. Эх, а ведь могло быть лучше, можно подумать. Но… в это мне слабо верится, Твайлайт не Селестия и не будет ею — изначально не та на ней роль.
Rava
Rava писал(а):Старлайт сейчас фактически идёт тем же путём, что шла Твайлайт. Интересно это потому, что при некоторых их сходствах, они весьма разные, да и Старлайт воспринимается взрослее.

Судя по сериалу, Старлайт действительно старше Твайлайт. В "No Second Prances" М6 выбирали для Старлайт друзей из поней старшего поколения: Мамаша Кейк, БигМак, Спитфаер.

А вот считается ли Старлайт частью дружбо-команды, я по первой половине 6 сезона однозначно понять не смог. Вроде нет. В том же стартовом двухсерийнике она не играла в команде, а выполняла индивидуальный квест от Твайлайт.


Измеритель меры испорченности ;)
Спойлер
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Судя по сериалу, Старлайт действительно старше Твайлайт.

Да я всегда считал её значительно взрослее. Не на целое поколение, конечно, но мне не понятно, когда их делают ровесниками, ссылаясь на внешний вид. По внешнему виду и Твайлайт можно посчитать чуть ли не старше своей же матери, если на секунду забыть, кем она ей приходится.
Rava
Rava писал(а):Да я всегда считал её значительно взрослее. Не на целое поколение, конечно, но мне не понятно, когда их делают ровесниками, ссылаясь на внешний вид. По внешнему виду и Твайлайт можно посчитать чуть ли не старше своей же матери, если на секунду забыть, кем она ей приходится.

Встречается и противоположное мнение, что Старлайт младше М6.
Teren Rogriss
Nolath писал(а):Сюжетки третьего и четвёртого сезонов я рассматриваю по отдельности, потому что не вижу прямой связи - всё это приключение с сундуком могло произойти в любой день до того, как Твайлайт выдали крылышки.

Здрасьте, а как же замок? Как же переживания о том, что она не может найти своё место? Или о том, что не может проводить время с друзьями? Для студентки-единорожки это всё не имело бы никакого смысла, у неё в жизни всё просто и понятно — Селестия сказала учить дружбу в Понивилле, вот она и учит. С друзьями её будут держать если не элементы, то приказ Селестии — тут даже думать нечего, можно спокойно вешать их на дерево. «Princess Twilight Sparkle» ведь недаром так называется, там всё написано исключительно вокруг Твайлайт-принцессы. Все эти диалоги о разлуке, душевные откровения от Селестии, разговоры о том, что Твайлайт придётся принять правление, и что они должны её беречь от всяких опасностей, да ещё постоянный троллинг её титула от Дискорда — блин, да даже авторы говорили, что считают MMC + PTS трёхсерийником. Я просто не представляю, как этот эпизод мог бы происходить до того, как Твайлайт выдали крылышки. Ну даже если бы он каким-то образом происходил, то это была бы совсем другая история.

Rava писал(а):Просто по моей логике сама аликорнизация должна была означать, что как раньше уже не будет, а так как продолжения и не предполагалось, то есть это должно было стать как бы точкой на моменте с неопределённым будущим, мы по идее и не должны были увидеть, что это не так.

Это не совсем верно. Многие, конечно, слышали от Ларсона, что продолжения изначально не планировалось, но они при этом забывают, что итоговый сценарий, по которому сняли эпизод, сильно отличался от версии Ларсона. О четвёртом сезоне стало известно ещё в разгаре работы над третьим, и поэтому финал третьего был подправлен с расчётом на продолжение. То есть, убеждение, будто сериал должен был закончиться на MMC — это в некотором роде миф. Тот MMC, который в итоге вышел на экраны, вовсе не предполагался как завершение сериала.

Rava писал(а):Только при всём этом её стало меньше. Гораздо меньше. Если выкинуть начало и конец четвёртого сезона, то из серий, где Твайлайт является центральным персонажем, я могу выделить… Э… Я не могу их выделить. Серьёзно, я смотрю на список эпизодов, вижу, что Твайлайт там всё ещё часто участвует, но тех, где она центральный персонаж, просто нет.

В смысле, персональные серии, типа «Amending Fences» или «It's About Time»? Да кому они нужны, когда есть два таких роскошных двухсерийника? Даже если их банально сложить, два по два, то уже получится больше серий, чем у кого-то ещё в сезоне. Наверное. Не знаю, у меня вообще к персональным одиночным сериям отношение довольно прохладное, даже если они про Твайлайт. Я лучше посмотрю десять эпизодов со всей шестёркой, где Твайлайт принимает участие и что-то делает (помогает спеллами, жгёт врагов роголазерами, и т.д.), пусть и не в главной роли, чем один про то, где она всю серию загоняется из-за какого-нибудь списка, и ещё девять, где её вовсе нет или она едва присутствует как бэкграунд пони.

Rava писал(а):Что касается нынешнего положения, то оно имеет потенциал к тому, чтобы быть лучше для Твайлайт. Как раз из-за так «полюбившейся» многим Старлайт Глиммер. Потому что впервые у неё действительно появилась возможность побыть в роли принцессы, в роли учителя.

Эх, я тоже думал, что появление ученицы будет хорошим поводом для развития Твайлайт как наставницы. Но увы, сериал пока что демонстрирует обратное. Всё, что касается Старлайт Глиммер, постепенно оборачивается хуже и хуже для Твайлайт. Сначала оверпавер Глиммер в конце пятого сезона, затем полное издевательство над званием Принцессы Дружбы в серии с Трикси. Я уже боюсь представить, что там у них припасено для финала.
Динамика отношений учитель-ученик у Твайлайт и Старлайт просто не работает. Как сказали, во-первых, из-за того, что Старлайт по ощущениям сильно старше, а во-вторых, из-за того, что Старлайт просто держат под боком из-за её оверпавера, из соображений как бы она чего не учудила, а какого-то самостоятельного желания учиться у Твайлайт я у неё не видел.
А вообще, мне гораздо больше понравилось как Твайлайт была показана учителем в эпизодах четвёртого сезона, таких как «Testing Testing 1, 2, 3», «Twilight Time», и «Rainbow Falls».
BUzer
BUzer писал(а):Здрасьте, а как же замок? Как же переживания о том, что она не может найти своё место? Или о том, что не может проводить время с друзьями?

Ну я поэтому и обозначил, что сюжет четвёртого сезона - про сундук. Всё, что связано непосредственно с сундуком, не зависит от того, есть у Твайлайт крылья или нет. Вообще. Никак.

А Princess Twilight Sparkle - да, ещё бы там не поднимали тему переживаний Твайлайт, раз уж этого не сделали в Magical Mystery Cure. Только вот в чём дело, сундук появился сразу после того, как эти проблемы утрясли, и движущей силой сюжета стал именно он, а не переживания Твайлайт. Которая только в Twilight's Kingdom внезапно оклемалась и поняла, что чё-то она ничего не решает и надо бы песенку по такому поводу, а в остальное время так-то всё нормас.
Спойлер
Nolath
Nolath писал(а):Ну я поэтому и обозначил, что сюжет четвёртого сезона - про сундук.

Каждому своё, конечно, но я всё же мультфильм про пони смотрю, а не про сундук :)
BUzer
BUzer писал(а):Каждому своё, конечно, но я всё же мультфильм про пони смотрю, а не про сундук :)

вот раньше пони ерундой занимались а теперь пони открывают сундук и слушают дружбокарту сериал просрали
Nolath
Nolath писал(а):(автоопределение)^ почему-то при всех этих криках "сериал скатился, хватит насиловать труп" вспоминаю историю с Need for Speed. Его "фанаты" уже лет десять хоронят, да всё никак похоронить не могут.


Для меня NFS осталась в Porshe Unlished. Ну да сравнение не слишком-то корректное, когда вы делаете очередную часть автогонки, то вам всё равно, что было в предыдущих, меняется только механика. И считать, что годная автогонка возникнет в серии NFS оснований ничуть не меньше, чем надеяться на крит. успех игры из любой другой серии. Я точно так же мог бы дать анализ Age of Wonders 3, кстати, хороший пример того, как важны могут быть даже мелочи, в первой части игры кнопка завершения хода была поворачивающимся кольцом-трикселем, я ее просто обожал, во второй части, убрали, в 3-ей вернули. Видать не только мне она нравилась. При этом сама игра с позиции опыта пред. 2.5 частей на первый взгляд, о блин, они зачем-то сократили размер армии до 6 юнитов, а мелкие юниты отображаются сквадом, очень странная система классов персонажей, устраняющей классовый расизм и допускающей юниты вроде орка-крестоносца (!) с другой стороны много правильных решений, или развития идей, которые не получили толковой реализации в пред играх.

А вот как исправить проблемы MLP, когда каждый плохой персонаж, или идиотское решение не вырубишь топором, я не представляю.

Nolath писал(а):(автоопределение) Мультик про вполне конкретных персонажей.


Мультик про Твайлайт, остальные без нее не тащат. Да и Твайлайт маг, не будет ее, значит и магии не будет, остается что? Бытовуха. Впрочем здесь есть другая засада, людям нравятся весьма немногие персонажи и привлечь фанатов Пинки Пай серией про RD нереально. А когда серии составлены принципу случайного выбора пары-тройки персонажей (Я вот не помню, кто на этом форуме это подметил, Бакалавр, вроде, но наблюдение точное), процент фанатов, которым серия в принципе может понравиться, стремится к нулю. В S1-2 этого не было, даже в посвященных тем или иным персонажам сериях почти всегда была Твайлайт, да и другие имели большое экранное время, отыгрывая свои возможности.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что кроме как на него, его дочурку и Старлайт, в двухсерийнике смотреть было не на что.


В русскоязычной среде употребляется иногда такое шедевральное слово "понячий". Nightmare Night? Да не гони, понячий Холлуин. Понячье Рождество, понячий ад,... Вы помните, как в TLK Рафики делает новорожденному Симбе отметку соком на лбу? Параллели с крещением очевидны. Вот только там это одна минута, как и весь ритуал представления новорожденного (нет, я не говорю, что ход кристаллин содрали оттуда), а тут вся серия, т. е. даже две о ритуале. Понячье крещение. Всё, больше ничего про это знать не нужно. Мифологогия? Да, Селестия, мы про это тупое сердце без которого местные в туалет сходить, наверное, даже не могут, всё знаем.

Akio писал(а):(автоопределение) Аниматоры всё ещё стараются.


Аниматор, или композитор могут выдать свой добротный кусок даже если всё остальное выноси и закапывай.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Лорен была заинтересована в развитии своей идеи, а некоторые сценаристы-фрилансеры просто хотят выполнить задачу и получить свой причитающийся гонорар. Тем не менее это не говорит о том, что все они обязательно будут от этого работать плохо.


Понимаешь, потребителя не волнует почему товар плохой. Даже если у создателя в процессе работы маньяк зверски маму зарезал, или произошло землятресение. Кстати, когда TLK снимали оно и произошло меньше чем за полгода до сдачи, которая кровь с носу, и ничего сидели и рисовали у себя дома и в гаражах.

BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение)дурацкие серии про Рарити и Пинки Пай, потому что вспомнили, что они почти не общаются между собой (как и та же Рарити с Рэйнбоу Дэш и Эплджек с Флаттершай).


Рарити, точнее ее типаж, ни с кем из М6 общаться не будет кроме Твайлайт, потому что та из Столицы. Но тут вопрос в том. что обнажаются противоречия между персонажами, которым сойтись друг с другом практически невозможно. В этом плане не слишком любимая мной серия про ночевку у Твайлайт становится не так уж и плоха, там хоть как-то пыались рассмотреть этот вопрос.

Nolath писал(а):(автоопределение)И ведь ещё намечаются чейнджлинги


Спаси нас Селестия...

Nolath писал(а):(автоопределение)Это выглядит особенно смешно, когда в соседнем франчайзе


Нас он не интересует.

Nolath писал(а):(автоопределение)Измерять качество сезонов просмотрами американских аутистов - это ещё круче.


Учитывая объективное качество и то, что он не первый, когда аудитории еще нет, никакой другой сезон не может иметь больше рейтинга, и аутисты тут не при чем, в отличие от унылого S3, шаткого S4 и S5 с 3 годными серияи из которых 2 про Твайлайт и одна про Луну.

Nolath писал(а):(автоопределение) с Дэш разобрались


Ну почему же, логичным было бы ей просто убиться и утащить с собой еще пару десятков. Потому что уровень тупости, которым ее наградили только к этому и ведет. Больше ни к чему.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Блин, за 6 сезонов нам не показали даже 10% Эквестрии. Казалось бы, огромное непаханное поле для фантазии.


А чего вообще хотят фанаты? Именно взрослые. Можно вывести несколько категорий: Классическое (техно)фэнтези, благо для этого всё есть, а анатомические особенности поней, дают волю фантазии, как сделать то или иное устройство и использовать его. Фики на тему старой Эквестрии, или FoE хорошие примеры. "Человек в Эквестрии", либо наоборот, я почти всё это отношу к вариациям Марти Стю, но оно есть и его много. Либо взрослые сюжеты, боевики, ужастики, приключения благо роголазеры у многих в башку встроены, Твайлайт, в принципе, готовый супергерой. Реалистичные социальные взаимоотношения.

И тут вопрос, а в Хасбро вообще это видят? Они прочитали "Past Sins", FoE (хотя бы первые 20 томов, да я знаю, что там куча народу пишет), "Антропологию",... Да нет конечно. Они видят только шутки про Дерпи, про Лиру и людей, и. т. п. плавающее на поверхности. И они могу всерьез думать, что именно такой вот ерунды хотят зрители. Ну какая-то часть хочет, да и в фиках намешать всех этих мемов в одну кучу и масса лайков точно будет, вот только те, кто поумнее на это не поведутся.

А можно ли сделать то, что действительно хотят фанаты в формате MLP? Малореально, про тот же "Past Sins" я считаю, что самый главный его враг это сам MLP, и попытки как-то вставить в весьма детальный и бюрократизированный мир отсылки на сериал просто не работают, хотя детское и взрослое в нем весьма причудливо переплетаются. "Drop of Moonshine" в русском переводе "Капля лунной росы", мог бы быть практически эталонной серией, совмещающей в себе милую наивную Эквестрию и такую совсем не детскую тему, как пьянство, с довольно философским взглядом на проблему. Но ведь такое нам не снимут. Никогда.

Rava писал(а):(автоопределение)да и Старлайт воспринимается взрослее


Если не дать персонажу ничего, кроме суперсилы, то, конечно, он будет казаться "нормальнее" и "взрослее" действительно интересных персонажей.

Rava писал(а):(автоопределение)Если вспоминать эпизоды с их участием, где не поднимается тема кьюти-марок, лично я замечаю, что они хороши


ИМХО годные с ними были только про газету, где весь смысл был в том, кого (особенно Рарити) и как оплюют в газете, а не в СМС, как таковых, и диверсию против Рарити со стороны Свити Белль. Последняя до кучи четко высветила, что AJ просто одна из коллективного персонажа Apple Family, а Скут просто копия RD. Но таки да, в них речь шла не о продолбанной в 5-ом сезоне в ноль концепции заднице-меток, и не перевоспитании не пойми кого. В общем и целом после Лузером крост-марка, ставшей худшей серией всего сериала за уничтожение ДТ, как персонажа, СМС всё, в 6-ом сезоне про них выдали только глупость в стиле "мы сняли для вас в прошлом сезоне очевидную глупость и теперь мы вам эту очевидность подчеркнем".

Rava писал(а):(автоопределение)Я не могу их выделить


"Testing X3" Но как раз потому что персонаж со всем его мировоззрением сохранен. А так мне помнится год назад доказывали, что в S4 Твайлайт меньше не стало.

BUzer писал(а):(автоопределение)В смысле, персональные серии, типа «Amending Fences» или «It's About Time»? Да кому они нужны, когда есть два таких роскошных двухсерийника?


А что хорошего в финале S4? Нет, серьезно? Прощение ублюдка, которому место в камне? Идиотское поведение Селестии, которая шлет Дискорда ловить Тирека потому что так сценарист решил? Или может песня, что мы, весь сезон ни хрена не знали, что делать с Твайлайт, хотя ответ один, найти работу? Или может замена стильной библиотеки на убогий дворец как будто от простой замены точки положения крупа что-то изменится. Ну да изменилось, в библотеке читала книжки, во дворце прочитала все, ей скучно, а сама она даже решения поехать куда-то принять не может.

Вы уж маленько думаете ,что пишите, сравнивать "It's About Time" с этим убожеством, похоронившим окончательно сериял.

BUzer писал(а):(автоопределение)Динамика отношений учитель-ученик у Твайлайт и Старлайт просто не работает.


Педагог - это призвание. У асоцальной Твайлайт с этим хорошо быть не может, она может придумать решение для RD, или читать лецкии по матану, но ничего в социалньом плане она посоветовать неспособна.
Beltar
BUzer писал(а):В смысле, персональные серии, типа «Amending Fences» или «It's About Time»? Да кому они нужны, когда есть два таких роскошных двухсерийника?

Ну, это несколько обесценивает Твайлайт как персонажа. Появляется ощущение, будто она и может реализовать себя только в случае какого-то ЧП, и то, только потому что магия из неё во все стороны брызжет. В «Amending Fences» и «It's About Time» мы видим её именно как человека пони. Хотя тут встаёт вопрос о том, зачем кто смотрит сериал. Кому-то задушевные эпизоды и не сдались вовсе.
Rava
Seestern писал(а):ИМХО, будет неплохо, если грядущая полнометражка станет точкой в событиях сериальной вселенной. Ну или, по крайней мере, многоточием.

Что-то мне кажется тут всё зависит от жадности Хасбро. Если игрушки перестанут покупать, наверное прикроют. Но что если так и задумано? Снимут седьмой сезон, закончат полнометражкой и всё на этом? Но опять же что-то сомнительно.
@lek(ey
Rava писал(а):Ну, это несколько обесценивает Твайлайт как персонажа. Появляется ощущение, будто она и может реализовать себя только в случае какого-то ЧП, и то, только потому что магия из неё во все стороны брызжет.

Хорошо, что в Эквестрии всяких ЧП хоть отбавляй. А когда нет ЧП, то Твайлайт может запросто его устроить :)

Не, разумеется, я не спрашивал всерьёз, кому нужны эти серии. Понятно, что кому-то хочется видеть истории с ней в главной роли и в более бытовом контексте. Тут как бы да, дело вкуса. Но вот насчёт магии, правда, я считаю, несправедливо говорить о ней так, будто это что-то отдельное от Твайлайт как от пони. Она всё-таки изучала магию с детства, была прилежной ученицей, и несёт на себе определённую ответственность. Это обусловлено её характером, и без магии Твайлайт чахнет. Про неё, конечно, можно снимать и чисто социальные серии, но я бы не сказал, что они прямо лучше всего её раскрывают.

Beltar писал(а):Нас он не интересует.

Твой TLK тут всех интересует ещё меньше.
BUzer
Beltar писал(а):Нас он не интересует

Хотел похоливарить, пока не увидел фанфики в качестве примеров. От смеха аж перехотел.

Во всём, что касается Твайлайт, в общем-то согласен.
Nolath
Фики - это то, что фаны для себя делали, а девки от Хасбро непонятно для кого, так что холиварьте сколько угодно, только мы мультик про пони смотрим, а на цветных школьниц. Да и антро-арт от фанатов, почему-то практически всегда лучше ужаса от Хасбро.

BUzer писал(а):(автоопределение)Твой TLK тут всех интересует ещё меньше.


Ради бога, любить его вас никто не заставляет, в отличие от.
Beltar