Akio писал(а):Опасен не преступник и даже не само преступление. Опасна героизация преступника. Сколько это ещё раз повторить?
Akio писал(а):преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони.
Неопровержимые доказательства для тех, кто in-universe, что виновна именно Рэйнбоу? Доказательства насчёт возможности смерти? К тому же основной ущерб причинили не умышленные действия Рэйнбоу, а череда случайностей.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура
В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.а
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):просто зачистила потенциального конкурента.
Заведомо неконкурентоспособный, нежизнеспособный конструкт в глуши, в любом случае развалившийся бы после смерти Старлайт. Конкурент, лол.
Akio писал(а):Это очень серьёзно. Нельзя героизировать преступника.
Bakalavr писал(а):Вы издеваетесь? Что я должен на этот раз доказывать?
Что проникновение постороннего на производство и кручение им тамошних вентилей - преступление?
Что взрыв на производстве и последующее падение большой массы снега с неба на жилой район могло поубивать кучу народа и поубивало бы, если бы не детский рейтинг сериала?
Хотя подозреваю, вы сейчас начнете требовать пруфов, что диверсия на производстве является преступлением в Эквестрии.
Bakalavr писал(а):Почему когда Дэш ограбила больницу, ее поймали и призвали к ответу, причем никаких оправданий типа "ну она же герой Эквестрии!" не прозвучало.
Bakalavr писал(а):Зато за акт климатического терроризма ("Зимы не будет! Я Рэйнбоу Дэш!") никаких последствий? Что за мораль авторы хотели преподать ЦАшкам? Можешь творить что хочешь, если у тебе в друзьях Принцесса?
Bakalavr писал(а):И самая эффективная как раз та, которая не пытается контролировать каждый чих. Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной.
Bakalavr писал(а):Имеется автоматизированная следящая система (Дружбо-Карта), которая пасет пони каждый час, каждый день и отправляет агентов, если ее что-то не устраивает. Весьма популярный анитиутопический сюжет. Да и в реале тема тотальной слежки вызывает у населения перманентный негатив.
Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.
Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.
Akio писал(а):Произошла героизация преступника.
BUzer писал(а):(автоопределение)Фандом годами визжал о том, что сюжетом сериала рулит отдел маркетинга, ну и вот пожалуйста — продюсерам дали порулить самим.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Про Путина тоже много чего в газетах пишут, но Россия не становится от этого свободной демократической страной.
Akio писал(а):(автоопределение)В том, что преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.
Akio писал(а):1.Найтмер тоже никого не убила и Тирек никого не убил и Дискорд никого не убил и Собра никого не убил. Дальше что?
Akio писал(а):(автоопределение)2. В том, что преступница стала полноправным главным героем. Вот в чём проявляется героизация.
Teren Rogriss писал(а):Фэйспалм. Я думал, это элементарно и сразу и всем понятно, но ладно...
Какие основания у властей были арестовывать Рэйнбоу за диверсию, да вообще подозревать диверсию. Они - не мы, что смотрели на Дэшку на фабрике с экранов. Они - in-universe (что я указал), они ничего из этого не видели. Какие у них основания подозревать, тем более, подозревать Дэш?
Teren Rogriss писал(а):Конкретнее, применительно к Эквестрии. Что вас не устраивает? Что нет парламента, партий, отталкивающих друг друга от бюджетной кормушки, оппозиции, поливающей всех принцесс грязью, борцов за права и свободы, продающихся тем, кто больше предложит?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Принцесса Луна имеет возможность проникать в сны и воздействовать на них.
И? Спецслужбы ИРЛ тоже подслушивают разговоры, узнают личную и секретную информацию. Камер вон в городах понатыкано везде, за гражданами следить - мечта диктаторского режима?
Teren Rogriss писал(а):Не сказано, кстати, что это умеет только Луна. Заведётся преступник с такими (послабее, естественно) способностями, что делать будете?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Бездоказательное утверждение.
Самоочевидное вследствие философии "никто не лучше остальных"...
Beltar писал(а):Привидите пример свободной демократической страны тогда.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Т.е. преступник даже после наказания и\или искреннего раскаяния не может быть реабилитирован по определению? Ок.
Akio писал(а):с маньяком Чикатило.
Akio писал(а):(автоопределение)И пример вполне удачен. Именно потому то он вам так и не нравится.
Akio писал(а):(автоопределение)Я уже приводил вам пример с маньяком Чикатило...
Вы согласны будете, если этого преступника реабилитируют и отпустят на свободу в виду того, что он раскаялся?
[BC]afGun писал(а):Да хотя бы именно потому, что ты создал целую проблему из ничего, из-за того тебе лично не понравилось, что Старлайт простили.
Beltar писал(а):Я смотрел скопом 1-3 сезоны в марте 2013 и предшествующие времена не застал. Тогда тоже визжали? Просто судя по сериалу до 51-52-го эпизодов, когда воткнули Каденсу Незлоеву Добропоневу, то ли для продаж неверно покрашенных в розовый, кукол Селестии, то ли еще для чего-то, такого не наблюдалось.
Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.
Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.
Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.
Bakalavr писал(а):Не стоило вообще тащить в сериал политоту. Что мешало авторам сосредоточится на путешествиях, магии и приключениях?
Bakalavr писал(а):Вот тогда Луна и должна начинать действовать. А пока что единственная угроза для снов - это она сама и ее мазохистские наклонности.
Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.
Bakalavr писал(а):Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня
Bakalavr писал(а):А значит ничего однозначно утверждать нельзя.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие.
BUzer писал(а):(автоопределение)Он же пояснил: не из-за того, что её простили, а из-за того, что её сделали главным героем. Это проблема из шестого сезона, а не из пятого.
Akio писал(а):Вы же вот тоже очень избирательно подходите к диалогу.
Akio писал(а):И забываете, что сами до этого назвали её антагонистом. [флейм]
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ага, а теперь я должен доказывать, что "не пойман - не вор" - не оправдание? И кстати после столь крупного ЧП на производстве должно было начаться расследование, которое, при нормальном проведении, обязательно бы вывело Дэш на чистую воду. Не в плаще невидимке же она крутила вентиль.
Нет, вы должны привести доказательства, доступные эквестрийским властям, раз вы ратуете за осуждение Дэш этими самыми властями.
Сплошное "бы" у вас. "Расследование", "должно", "вывело бы"; а доказательства и как оно бы вывело вас не волнуют?
Если вы не помните эпизод - Дэш проникла на фабрику в перерыв, когда внутри никого не было. Проникла никем не замеченная. С чего её подозревать?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Но в любом случае, Дэш де факто преступница, однако наказания избежала.
Де-факто инцидент на фабрике не был вызван намеренными действиями Дэш - всё началось с падения банок с молниями (кто хранит молнии в хрупких банках на простых стеллажах??!!).
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Мои предпочтения тут не при чем. Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры. Причем проявляться именно сейчас. Тысячу лет Эквестрия жила без Дружбо-Карты и контроля сновидений, и все было нормально. А теперь родина слышит, родина видит, родина пошлет по вашу душу М6. И неважно как это оправдывается.
И вы точно знаете, как жила Эквестрия тысячу лет до этого? Что всё было нормально? Вспоминаем секретное агентство, в котором работала Свити Дропс.
Ну и как можно воспринимать вас серьёзно, если вам неважно "как"?
Антиутопическая диктатура, лол.
Teren Rogriss писал(а):Простите, а как об этом узнать вовремя, если самой не мониторить сны? Упреждение - знакомо вам такое понятие?
Спецслужбы тоже стараются не ждать пока кто-нибудь украдёт гостайну, устроит взрыв, убьёт кого-нибудь высокопоставленного.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Вы безосновательно лишаете философию Старлайт права на эволюционное развитие. А развиваться ей бы пришлось полюбому. Численность общины растет, управление усложняется, проблем все больше. Значит надо где-то подправить, где-то смягчить, где-то отойти от радикального равенства. Если бы философия Старлайт смогла дорасти до государственного уровня, первоначальный вид она бы не сохранила.
Одни "бы" да мечты о кисельных берегах. Где конкретика? Где объяснения? Каким образом может развиваться идеология, считающая что для равенства всем нужно быть не лучше остальных?
Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".
Bakalavr писал(а):Типа, преступник это не тот, кто совершил преступление, а тот, кто попался?
Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.
Bakalavr писал(а):Упоминания про войны или какие-то иные серьезные кризисы в течении последней тысячи лет в сериале отсутствуют. Агентство Свити Дропс занималось отловом монстров. Диктатура от оправданий не перестает быть диктатурой.
Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.
Bakalavr писал(а):Зато сейчас: "Тотальная слежка? Метко-подключенные агенты? Так ведь во имя высшего блага!".
Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.
Bakalavr писал(а):И спецслужбы не должны заниматься тотальной слежкой вообще за всеми.
Bakalavr писал(а):Все революции начинались с радикальных идей, который затем начинали эволюционировать. Взять хотя бы Великую Французскую. С чего начинали и к чему в итоге пришли? В нынешней Франции никому не рубят головы на площадях, но попробуйте кому-нибудь там сказать, что Революция была просто бессмысленной кровавой баней - услышите много интересного про себя в ответ.
Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Чего? Я говорю, что Дэш совершила преступление и не понесла за него наказание, а вы в ответ "так свидетелей нет!".
Знаете другой способ осудить преступника в цивилизованном обществе кроме как предъявить доказательства, что именно он совершил это преступление?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Что? Что вы несете вообще?
Дэш влезла на фабрику с конкретной диверсионной целью. Все что случилось потом целиком и полностью ее вина. Никакой суд не примет оправдания про коматозную черепашку чего тот там случайно задевшую. Потому что это ее черепашка, и это она ее туда принесла.
А чего ж тогда в юриспруденции выделяют умысел и неосторожность?
Умышленно Рэйнбоу только воду выпустила. Остальное - череда случайностей, в которой никакого умысла Рэйнбоу не было. Для того чтобы про суд заикаться сначала найдите для эквестрийских властей доказательства, что Рэйнбоу вообще причастна к данному инциденту. "Нам это показали на экране" - не доказательство.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Кстати забавно, когда вам пытались объяснить мотивы Старлайт, вы все объяснения отметали.
Ещё один не понявший мои слова. Это было объяснение, что действия Старлайт - обман и нарушение собственных убеждений, хоть с мотивами рассматривай, хоть без. Мотивы в данном случае только изменяют окраску действий, но не изменяют их сути.
Teren Rogriss писал(а):Рассмотрим ситуацию с картой подробно.
Тотальная слежка? Ага, такая тотальная, что не выдает ни имён, ни фамилий, ни даже проблемы, которую нужно решить, только примерную область (иногда с весь город размером). Всего пять заданий за несколько месяцев, в двух из них ситуация была стабильно плохой годы, в третьей минимум месяцы. Наконец, о всех пяти можно было узнать и из других источников - от друзей/знакомых/родственников (Коко, Гильда) либо просто пошлявшись там, всё на поверхности лежит. Охрененная система слежки, лол.
Агенты? Все (кроме Твайлайт) частные лица, используют только свои личные средства. Никаких мандатов на насаждение дружбомагии квадратно-гнездовым способом. Способ решения задачи определяют сами, последствия огребают тоже сами. Охрененые цепные псы режЫма, лол.
Ваша проблема в том, что вы наклеиваете общий ярлык и носитесь с ним, не желая рассмотривать конкретику.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ну и где же сонные террористы, от которых должна защищать Луна? Тысячу лет их не было и вдруг появились? Пока что единственной реальной угрозой снам была созданная самой Луной кошмарная сущность.
Селестия и Луна в сериале выступают в качестве мебели, сюжетов с ними крайне мало. Кто сказал, что непременно террористы (а не мошенники, к примеру) и что их не было тысячу лет?
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ну а главное, пруфов про неизбежный крах Равнограда в сериале нет. Разве для вас это не главное? Вы же так любите пруфы.
Зато в сериале ярко показаны изъяны идеологии уравнивания и растущие из них проблемы для общества. И не показано ни единого способа их устранить. Тезис "никто не лучше остальных" для идеологии Старлайт был одним из краеугольных, обойти его не удастся.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.
Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.
Bakalavr писал(а):Забавность ситуации в том, что если бы Старлайт и Дэш действительно судили, то они бы обе сели. Только Дэш села бы основательнее. Старлайт реально можно инкриминировать только похищение М6 и использование несертифицированной магии. Дэш совершила террористический акт, который не привел к куче трупов только благодаря детскому рейтингу сериала.
Bakalavr писал(а):Каких случайностей, что за бред? Все эту череду запустила каматозная черепаха Дэш, и вся ответственность лежит на Дэш. Не проникни она на производство с черепахой, ничего бы не случилось. И умысел у Дэш был вполне конкретный: "Саботирую производство, остановлю зиму!". Попытка срыва смены сезона само по себе должно быть преступлением, а тут еще взрыв на производстве.
Хватит оправдывать преступника.
Bakalavr писал(а):Нет, вы уцепились за одну фразу и не желали слушать ничего другого.
Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.
Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.
Bakalavr писал(а):В сериале показано общество равенства на начальном этапе. Про "все должны быть убогими" в идеологии Старлайт ни слова, а сама она явно не слепая и может в компромиссы. Сокрытие метки при сохранении веры в саму идею равенства тому пример. Проблемы есть, но их можно решить. Например эволюционным переходом от выравнивания к пустобокости. Главное желание Старлайт - ликвидировать метки - от этого бы не пострадало. И это реально могло бы перевернуть жизнь в Эквестрии, потому что наверняка нашлись бы толпы желающих избавится от меток мусорщиков и свободных касс.
Bakalavr писал(а):В любом случае, у вас нет оснований утверждать, что идеи Старлайт не могут развиваться и у них заведомо нет будущего. Без пруфов в самом сериале ничего однозначно утверждать нельзя.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет.
Nolath писал(а):А вот и синопсис к 15 серии подъехал.
Thunderstorm писал(а):Гдет-то я это уже видел
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет.
Умышленно Дэш только вылила воду. Остальное - случайность.
Так же не были привлечены к ответственности: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Рэрити - за "Воплощение Вдохновения"...
Teren Rogriss писал(а):Бгг, учите терминологию. Диверсия, теракт и просто умышленное уничтожение или повреждение имущества различают по целям. У диверсии цель - подрыв экономической безопасности и обороноспособности страны.
Teren Rogriss писал(а):Не, вам точно матчасть нужно подтягивать. Саботажа, в частности, там и близко не было.
Умышленное действие Дэш по остановке фабрики только одно - она выпустила воду. Бить молнии в банках (что и послужило причиной инцидента) она не намеревалась. Умышленных действий Дэш, непосредственно приведших к случившемуся с фабрикой в эпизоде, нет. Могло случиться, а могло и не случиться (особенно, если бы молнии хранились бы понадёжнее).
Хватит на Дэш грузить кучу всего, что она не совершала.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Очередные оправдания. Сути они не меняют.
Дружбо-Карта следит за пони? Следит.
Дружбо-Карта посылает агентов на задания? Посылает. Сначала звонок на выбранные метки, потом сигнал отбой, когда агенты выполнят задание Дружбо-Карты так, как того хотела Дружбо-Карта.
Дружбо-Карта подконтрольна народу Эквестрии? Нет. Дружбо-Карта отчитывается перед народом Эквестрии? Нет. Народ Эквестрии вообще знает о существовании Дружбо-Карты? Судя по сериалу - нет. Это признаки диктатуры.
Одни общие высказывания, без конкретики. Чего и следовало ожидать.
Карта следит за пони настолько охрененно...
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Как же с ними справлялись в течении тысячи лет? Если они вообще были. Пока что на экране по снам никто кроме Луны и ее порождений не шастает.
И снова вспоминаем про секретное агентство, в котором работала Свити Дропс. Что запрещает существование подобного ведомства по снам?
Teren Rogriss писал(а):Сделка Старлайт с собственной совестью только потому что никак иначе не получалась её утопия во главе с нею любимой - это уже способность на компромиссы?
Teren Rogriss писал(а):Пруфы по всему, что вы наговорили, что это вообще возможно. Докажите, что проблемы можно решить (и как их можно решить). Переход от уравнивания к пустобокости? Докажите, что такое вообще возможно..
Beltar писал(а):Bakalavr писал(а):(автоопределение)Норвегия (король там для красоты), Финляндия и тому подобные мелкие, незначащие страны с высоким уровнем жизни.
Точно так же можно найти мелкие незначащие страны с уровнем жизни ниже плинтуса.
Мировые державы не чемпионы по уровню жизни, и никогда ими не будут, т. к. на них много чего висит, науку, например, двигают не Норвегия с Финляндией. Сам же по себе высокий уровень жизни имеет место быть, например, в Сингапуре, в котором вас за брошенный окурок покарают так, что мало не покажется. Так что извините, но мимо.
Bakalavr писал(а):Что Дэш не преступница?
Seestern писал(а):Преступники в сериале вообще достаточно отчётливо маркированы - не детектив Агаты Кристи, чай, детишки смотрють.
Bakalavr писал(а):Бухой водитель умышленно только рюмки опрокидывал. Но судить его будут за убийство тех, кого он насмерть собьет.
Bakalavr писал(а):Представленные вами примеры: а) несоизмеримы со взрывом фабрики; б) к ответственности пони привлечены были (они как минимум принесли извинения).
Bakalavr писал(а):Дэш пыталась остановить зиму.
Bakalavr писал(а):Сознательно пыталась.
Bakalavr писал(а):Детский сад а не аргументы. Но она же не думала, она же не хотела... Ее и только ее действия привели к взрыву. Это полностью ее вина. Вы же не будете в самом деле утверждать, что банки с молниями из хранилища полопались сами, а Дэш не причем.
Bakalavr писал(а):Так что тут скорее статья 281 "Диверсия". Срок вплоть до пожизненного.
Bakalavr писал(а):И саботаж имел место быть. Дэш - участник погодно-производственного процесса(на Понивильском участке) и при этом пыталась этот процесс сорвать. Это саботаж.
Bakalavr писал(а): Что Дэш не преступница?
Bakalavr писал(а):От суда зависит.
Bakalavr писал(а):Вам не надоело повторять одно и тоже имхо?
Это никак не отменяет приведенных мною фактов. Дружбо-Карта следит за гражданами Эквестрии и вмешивается в их жизни с помощью своих агентов.
Bakalavr писал(а):Ну, если вы начали ссылаться на то, чего в сериале не показано, но может быть, то и я могу заявить, например: "а откуда мы знаем, что М6 единственные агенты Дружбо-Карты?".
Bakalavr писал(а):Помниться, у вас просили пруфы насчет "во главе с нею любимой". Потому что Старлайт ни словом не обмолвилась о своем стремлении непременно быть у власти.
Bakalavr писал(а):Я уже говорил: проблема в подавлении профессиональных навыков пони заклинанием уравнивания. Решается модернизацией заклинания. Идеальный вариант - заклинание пустобокости. Меток нет (главное желание Старлайт), порождаемой ими цветовой дифференциации штанов нет, но и магической рукожопости так же нет.
Пруфы что можно перейти от уравнивания к пустобокости? Серьезно, вы требуете пруфов о границах возможности магии?
Seestern писал(а):Ну, наказанные злодеи же тоже преступники, по сути??.. Разве что бОльших масштабов и с приставкакми "государственный", "против поняшества", etc. И срока им большие дают, и, зачастую - в менее гламурных местах )