[Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

1 .Можно считать, что показанные в сериале события --- черная полоса, потом снова будет стабильность.

2. Твайлайт не состарится...

Такой вопрос можно задать про любых супергероев, особенно, наделённых сверхспособностями - если не они, то кто?

Akio писал(а):Navk
Как то быстро вы от робкого предположения о смерти Твайлайт перешли к категоричному. Если Твайлайт в тех инвариантах не стало, то ее бы не было вообще. Никакой.

Вариант "сослана в Тартар за попытку переворота в стране" Вас больше устроит?

Рабочий писал(а):Охрененная серия, единственный минус: это не полнометражка.

4 серии по 22 минуты - это уже 88 минут... Вполне себе полнометражка!
(я и стартовый, и финальный двухсерийники считаю: всё таки общий антагонист...)

Black_MiLLiGan писал(а):Теория о том, что она дочь Кэйденс и Шайнинга из будущего не оправдалась. Но и не опроверглась.

Лично я в ЭТУ версию не верю, но в её пользу могу привести один аргумент: над Картой все перемещения в ПРОШЛОЕ совершались движением ВВЕРХ. А во время, в котором живёт Старлайт - они отправились ВНИЗ...

Navk
Дело не в том, что "сослана" или "скончалась". А в том, что попав в иной инвариант Твайлайт исчезает.

А ведь так хорошо все начиналось и так дурацки все закончилось. И едва ли не единственный вызывающий неприязнь антагонист - уже и не антагонист теперь... Ужасно.

А самое главное - кем ее только не воображали.
Коммунисткой, социалисткой-утописткой, сектанткой.
Усы товарища Сталина приклеивали, трубку в различные отверстия на теле засовывали, а всё свелось к тяжелому детству и деревянным игрушкам, прибитым к полу. =))

То что капиталистической критикой социализма не занимались как раз радует. Нечего всем этим грязнополитическим вещам в MLP делать. Метки, особые таланты, магия - вот это верная дорога в светлое будущее сериала.

Вывод о том что без М6 всё посыпется неверен. М6 нужны истории не для устранения "всех угроз для Эквестрии вообще" а для устранения строго определённых самой историей угроз. С другими угрозами справлялись, справляются и будут справляться (или не будут) другие герои. Во всех искажённых временных линиях проблемы для Эквестрии исходили именно от тех угроз с которыми не смогли (в силу отсутствия) разобраться друзья из Шестёрки.

Твайлайт из альтернативных линий никуда исчезать не надо. Она просто один из многих единорогов Кантерлота.

В серии про сидродавилку, скорее наоборот, присутствовала социалистическая критика капитализма, правда, там социализм был с каким-то сильным привкусом луддизма.

Kerpich писал(а):М6 нужны истории не для устранения "всех угроз для Эквестрии вообще" а для устранения строго определённых самой историей угроз

Если это не означает избранность, то я даже не знаю, что это.
И мы опять упираемся в то, что если бы без шестёрки можно было обойтись, то в первом же мире всё должно было быть идеально и без шестёрки, раз миры становятся с каждым разом всё хуже и хуже.

Daniel писал(а):Как вообще получилось, что во всей стране не нашлось альтернативы М6 с похожими качествами?
Как я считаю, носителем элемента гармонии может стать любой хороший пони. И даже не пони.

Ну, допустим, найтись замена может. А сможет ли замена повторить всё то, что сделали Мэйн6, это ещё бабка надвое сказала.
Кстати, возможно, нашлись, если считать, что Луну в мире победившего Дискорда очистили Элементами.

TROVER писал(а):Единственный вопрос - какого лешего там делают Флим и Флэм?

Играют в Хексуса из "Долины Папоротников"!

Kerpich
Специализированные злодеи для специализированных героев. Это че т новенькое.
Navk
А Тирек играет лангольеров...

Никто не утверждает, что "миры с каждым разом становятся хуже". Я думаю, это не факт, а более преувеличение.

Akio писал(а):Специализированные злодеи для специализированных героев. Это че т новенькое.

Jedem das Seine. Это старо как мир.

Nolath писал(а):Если это не означает избранность, то я даже не знаю, что это.
И мы опять упираемся в то, что если бы без шестёрки можно было обойтись, то в первом же мире всё должно было быть идеально и без шестёрки, раз миры становятся с каждым разом всё хуже и хуже.

Уже сами метки означают избранность. Каждой пони для конкретной цели. Судьба как она есть. А миры были не сколько хуже сколько другими. Во всяком случае миры Найтмер Мун и Флима с Флемом могли быть далеко не так плохи как могло показаться на первый взгляд. А Сомбра явно не мог победить в войне с Селестией.

Почему ж, мог. Даже и побеждал, раз "Кристальная Империя расползлась на пол-Эквестрии".

Не просто расползлась на пол-Эквестрии - судя по карте, охватила её со всех сторон, кроме небольшого отрезка побережья между Мэйнхэттеном и Филлидельфией на востоке, Эквестрия практически в кольце.

А это свидетельствует о слабости вооружённых сил Эквестрия - что это за армия, которая только копытами в ладушки играет, чтобы победить, нужно рубить мечами, пронзать копьями и стрелять стрелами, а то ведь и получилось так, что какая-то империя, размером с один город большую часть страны захватила.

Был показан только один бой и в нём пони Селестии уверенно вели в счёте. Первые успехи КИ вызваны как раз тем что пони были не готовы к серьёзной войне. Но судя по Дэш (на 120% более крутой Дэш) они быстро освоились. Копытами там одинаково махали как солдаты Селестии так и солдаты Сомбры - это же кони (пони), для них такой бой копытами естественен.

А еще я не понимаю, чего такого плохого в избранности М6? Ну - Избранные, и что? Супергерои от Дружбомагии.
То, что Эквестрии без собранной дружбобанды каждый раз приходит трындец вполне объяснимо самими правилами игры, где проблему разруливают именно М6.
Вопрос: сколько раз была бы уничтожена Земля - в целом и Америка - в частности, если бы облажались Супермен, Бэтман, Человек-Паук и Люди Икс?...

Kerpich писал(а):Был показан только один бой и в нём пони Селестии уверенно вели в счёте. Первые успехи КИ вызваны как раз тем что пони были не готовы к серьёзной войне. Но судя по Дэш (на 120% более крутой Дэш) они быстро освоились. Копытами там одинаково махали как солдаты Селестии так и солдаты Сомбры - это же кони (пони), для них такой бой копытами естественен.

Что, кстати говорит о том, что никаких танков-пушек-пулеметов в Эквестрии нет. Весь махач - вкопытную.

Magnus писал(а):А еще я не понимаю, чего такого плохого в избранности М6? Ну - Избранные, и что?

Насколько поняла я - с субтитрами ещё не пересматривала - Твайлайт там говорила про то, что каждая дружба важна. А получается, обманула, раз чья-то - важнее.

Адская Лиса писал(а):

Magnus писал(а):А еще я не понимаю, чего такого плохого в избранности М6? Ну - Избранные, и что?

Насколько поняла я - с субтитрами ещё не пересматривала - Твайлайт там говорила про то, что каждая дружба важна. А получается, обманула, раз чья-то - важнее.

В определенном смысле - да. Но мы же не знаем, как функционирует эта самая Дружбомагия?
Может для того чтобы М6 могли сфокусировать "рэйнбоу пауэр" на очередного мегазлодея, нужно чтобы было чего фокусировать? То есть они работают не со своей личной дружбой, а со всеобщей.

Адская Лиса писал(а):Насколько поняла я - с субтитрами ещё не пересматривала - Твайлайт там говорила про то, что каждая дружба важна. А получается, обманула, раз чья-то - важнее.

Каждая дружба важна по-своему. И у каждой пони своё предназначение.

Пожалуйста, ой, пожалуйста, не надо называть деревню Старлайт и её саму коммунистической. Ну хотя бы если всё, что вы знаете о коммунизме: «Равенство! Труд! Мир!».

NTFS писал(а):После показа пустоши, еще понадобилось долго разговаривать.
Так что её это не остановило, по крайней мере, сразу.

Лишь предположу, причём основываясь на себе же. Когда Старлайт увидела ту пустыню, что сама и сотворила, она сразу же передумала изменять прошлое. И что, она должна была со слезами на глазах упасть к копытам Твайлайт? Нет, она решила объяснить свои действия, переместившись в ещё более далёкое прошлое, показав причину своих взглядов. И тут уже два варианта: либо начинается пафосная показуха, где Старлайт просто «пугает» Твайлайт, таким образом показывая всю серьёзность своих намерений, либо же, ещё раз вспомнив всю тяжесть своей детской травмы, думает: «Да пошло оно всё ко дну!» — и в состоянии фактически аффекта готова уже всё разрушить. Состояние это, к счастью, довольно кратковременно.

Kerpich
Сколько раз говорить. Метки означают не избранность, а ту сферу деятельности в которой пони может проявить себя лучше всего.

Rava писал(а):Пожалуйста, ой, пожалуйста, не надо называть деревню Старлайт и её саму коммунистической. Ну хотя бы если всё, что вы знаете о коммунизме: «Равенство! Труд! Мир!».

Равенство - есть, мир - тоже есть, вот вопрос труда не был раскрыт должным образом.
Идеологию Старлайт Глиммер можно обозначить как кьютимарочный социализм, она полагала, что причиной социальных проблем является не имущественное неравенство, а неравенство в кьютимарках, которое приносит неравенство в талантах и во всём остальном. И устранение этот причины принесёт также равенство во всём остальном, включая равенство во владении имуществом, которое представляет собой два ряда одинаковых бараков - по одному на каждого.

Akio
Сколько можно повторять что сфера деятельности это часть предназначения. Не просто работать клоуном а веселить для Пинки. Не просто жахать спеллами а создавать дружбу для Твайлайт, не просто выращивать яблоки а быть реднеком для Эпплджэк. Жеребята ищут своё предназначение и себя а не профессию которая им нравится.

Нет там никаких коммунизмов/фашизмов/либерализмов/ещё каких-то измов. Там про несколько иное. Метка даёт пони понимание её предназначения, её особенного таланта, личной судьбы проводящей границу между ей самой и другими пони. Старлайт считала что эта граница является помехой для настоящей дружбы. Эту границу она и убирала с помощью меток равенства. То есть она боролась с тем самым предназначением а не с проф. ориентацией. В итоге получались пони без судьбы. Отсюда и их проблемы с равно низкой эффективностью во всех начинаниях.

Antagonist писал(а):Идеологию Старлайт Глиммер можно обозначить как кьютимарочный социализм, она полагала, что причиной социальных проблем является не имущественное неравенство, а неравенство в кьютимарках, которое приносит неравенство в талантах и во всём остальном.

Социализм тоже не основывается на одном только (имущественном) равенстве. Основная идея, можно сказать, в перераспределении абсолютно всех материальных, образовательных и духовных благ между всеми гражданами страны, путём установления государственного контроля над всеми учреждениями. Так как это делается в равной степени на каждого (использовать их или нет — право самого человека), то можно сказать, что, да, основной принцип социализма — равенство. Но это понятие довольно неоднозначное. Старлайт Глиммер имела ввиду равенство в физических способностях, талантах и, видимо, уме. Карл Маркс в гробу переворачивается, когда это называют социализмом. Всякий социализм — равенство, но не всякое равенство — социализм. Пожалуйста, не надо больше так называть общество Старлайт, к тому же она сама называла его утопией.

Тогда ты можешь сказать, что наш Советский Социалистический не подходит по всем критериям. Да, СССР не был в чистом виде социалистической страной, даже советской. А коммунизм начинается после того, как народ переходит к самостоятельному управлению над этими учреждениями и распределению своего труда, так что государство и армия становятся больше не нужными. Так же необходим приход в полную гармонию с природой. Но вот это уже, в самом деле, мечта… Извините за оффтоп.

Rava писал(а): Но это понятие довольно неоднозначное. Старлайт Глиммер имела ввиду равенство в физических способностях, талантах и, видимо, уме.

А то!
"Если ты хочешь быть бакалавром, лучше сразу спрыгни с крыши" - кто так говорил?

Kerpich
Да хоть сто раз повторите. Талант это не предназначение. Метка ничего не даёт сама по себе. Это своеобразный выверт эволюции пони, позволяющий производить церебральный сортинг без томограммы, как собираются это сделать у человека.

А то, к чему у тебя талант даёт то, что у всех находится под черепной коробкой, называется "мозги".

То есть, если жеребенку из семьи ковпони где-нибудь в Эпплузе предначертано свыше получить метку капитана дальнего плаванья, то бедняга не получит ни какой другой?

Akio
Меток самих по себе вообще нет. Это целый комплекс их физических, интеллектуальных и метафизических элементов. Эпплджэк после смены метки даже говора своего лишилась. Так что смотрите сериал (если есть желание) внимательнее и всё будет понятно.

Magnus писал(а):То есть, если жеребенку из семьи ковпони где-нибудь в Эпплузе предначертано свыше получить метку капитана дальнего плаванья, то бедняга не получит никакой другой?

Будет с детства читать сказки про морские путешествия, складывать бумажные кораблики, играть в пиратов. И в итоге его начнёт так тянут к морю (возможно даже за счёт совпадений) что капитаном он и окажется.

Мне кажется вы путаете причину и следствие.
Метка ИМХО это типа аттестата о том, что конкретный пони умеет делать лучше всего. Такой вот диплом на заднице.

Kerpich
И мы все помним, что из этого получилось... Метка то поменялась, а талант то нет...
Magnus
Так я о том и говорю...

Akio писал(а):
Magnus
Так я о том и говорю...

Хотя тут не все так просто. Если вспомнить серии с меточными проблемами, то видно, что Метка, правильная она или нет - мотивирует пони к определенным действиям, не зависимо от его внутреннего желания. "Клеймушка жжется!" (с)

Об этом я вроде как тоже говорил... Жжется не клеймушка, а общество вроде нашего Кирпичика... Типа - радуга на ж - иди тучи разгоняй ибо не хпредначертано...

Ну как в реальности. Дочка композитора - иди музыку пеши и нам по боку, что у тебя лучше всего получается наводить в доме порядок.

Странно, что я не заметил её при перепросмотре.

Akio писал(а):Navk
А Тирек играет лангольеров...

И спорить не буду...

Magnus писал(а):.

Nolath писал(а):Странно, что я не заметил её при перепросмотре.

Кого "её"?

Navk писал(а):Кого "её"?

Похоже что Трикси.

Ещё, совсем забыл, при повторном просмотре очень странной показалась битва армии Селестии против армии Сомбры. Предприятия Эквестрии модернизированы и механизированы, война двигатель прогресса и всё такое, но сражаются все голыми копытами, хотя в обычных сериях у той же стражу есть копья. Нет никакой техники, даже примитивной вроде боевой колесницы, оснащённой если не лезвиями, то хотя бы тараном или боксёрскими перчатками по бокам. Сериал всё же для детей, да, не плачьте брони. Дирижабли и шары Монгольфьер тут и там мелькают в сериале (привет, Киров!), с них можно вести бомбардировку. Пегасы тоже могут это делать - нести хотя бы один кувшинчик греческого огня или иную бомбу. Балисты, катапульты, у Пинки есть пати-пушка! Артиллерия так и напрашивается, залпы ядер, цепов и картечи по позициям противника и небу, дабы вражеские пегасы не слишком артачились. И это только обычная техника. Что можно было творить с помощью магии - представить трудно. Самоходные пилоны, постреливающие в противников лазером, различные заклинания а-ля "Солнцепёк", силовые щиты и поля.
...но мы видим обычную рукопашную, слегка подкрепляемую бросанием камней с уступов.

Нолат, вы про Трикси?

там еще 2я Флаттершай вроде?

Magnus писал(а):там еще 2я Флаттершай вроде?

Это земнопони с причёской как у Рарити, только короче.

Сестра Твист, вероятно, они уже были замечены рядом:

brdchrrtr писал(а):(автоопределение)вы про Трикси?

yup.
Просто удивился, увидев её два сезона спустя в качестве фонового персонажа.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Мне не нравится концепция избранных. Отсутствие хороших вариантов будущего показывает, что М6 нельзя никем заменить. Т.е. они особенные, а не просто шестерка обычных пони.

Она была с самого начала и слушать лепет о том, что всякая дружба важна, когда все ключевые схватки выигрывались исключительно Твайлайт с некоторой помощью остальных, или даже банальным коробколазером, как-то не получается. Ну зачем считать зрителя за конченного дебила? Ведь не повлияла бы дружба тех же СМСок на исход боя с Сомброй, даже ЦАшкам это должно быть понятно.

Так что извините, но как там было в "Дружбе на все времена"


— Зато теперь я смогу заняться действительно важным делом.
— Да? И каким же?
— Поиском способа вернуть нас домой! Или ты на радостях забыл, где мы находимся? Вернее, когда. Малейшее наше движение может изменить ход истории всей Эквестрии! Никогда не слышал про эффект бабочки?
— Не-а. Фестралы считают, что время неизменно, а пони — всего лишь камушки на дне этой великой реки. И любые изменения, которые вносятся в прошлое, предопределены в будущем. Разве изменит река Времени свой путь, если горсть камней взять со дна и перенести вверх по течению?
Глаза Твайлайт расширились, она даже выронила пучок травы, которым обтиралась.
— Это что, была… упрощенная теория о магии времени? — спросила она.

История Гиммер выглядит довольно неубедительной, уж с чем-чем, а с завистью и отличиями сталкиваться приходится еще до школы.

По сути сериал потерял искренность и свелся к нелепому пафосу, который уже просто нельзя воспринимать с долей иронии, как 1-2 сезоны. А ирония - это как соль в кулинарии, без нее практически любая еда теряет вкус. И более того, он стал абсолютно политкорректным, ситуация, когда никакая дружба неприменима объявлена запрещенной и даже конченные упыри вроде Дискорда или Тиары теперь "перевоспитываются".

Положительный момент: много Твайлайт и... воздушный бой. Ну вашу ж мать, у вас есть симпатичный крылатый единорог с магией, роголазером, ручным дракончиком и соеобразным мышлением, а вы снимете какую-то фигню про дружбу?!

Повествование.
Оно слишком скомкано, накидали всех злодеев, но ни про кого толком не показали.
NMM однако вин. Это просто такой фейл, что даже вин. Правда и NMM на фоне последующих левел-боссов куда более харизматичный персонаж. Во всяком случае она очень стильная и много чего породила, в первую очередь Nyx и NM Rarity.

Т. е. Эквестрия в состоянии спокойно жить годами без солнечного света, в замок ходят туристы, температура, видимо, не падает. Черт, я уже хочу к NMM, и так ведь ночами живу, когда не на работу. Радость программиста просто, а не мир. И отделньо радует RD, верность, которой, очевидно, состоит в том, чтобы выслуживаться перед очередным боссом.

У Хасбро официально кончились идеи. Чтобы соорудить финальный двухсерийник они соскребли последнее по сусекам, но этого оказалось мало, поэтому они совершили набег на фанфики. Круг замкнулся: раньше сериал вдохновлял зрителей на творчество, теперь сами авторы ищут там сюжетные ходы.

Нет, первая половина двухсерийника неплоха. Сначала альтернативка Сомбры - жирнейший намек на пред-апокалиптическую Эквестрию из Fallout of Equestria (кристальные пони в броне Легиона Зебр, Дэш в образе министерской кобылы со шрамом). Затем альтернативка Кризалис явно срисованная с Equestria Divided, только без гниющей Пинки во главе армии клоунов-некромантов. Следом альтернативка Найтмер Мун, причем, что забавно, ничего особо ужасного в ее правлении не видно: чистота, порядок, посетители, туристы. И дальше, и дальше... Конечно, уже тогда начало напрягать возведение дружбы М6 в абсолют: или она или все плохо. И идея превосходства одной дружбы на другой тоже не айс. Типо задружить Флатершай с хулиганами вместо М6 - пичаль-беда, Кризалис победит. Получается, дружба М6 - это уже не просто дружба (теплота, позитив, взаимовыручка), а обязаловка ради всеобщего блага. Что ж, звучит не очень, но да ладно, в этом есть определенная реалистичность.

Одна альтернативка сменяется другой и еще и еще, наступает вторая половина двухсерийника, и хотя наблюдать за бесплодными попытками Твайлайт выбраться из временной петли было интересно, но хочется уже продолжения сюжета. И авторы выдают продолжение... Мда... Конечно, можно сказать, что простота и банальность по своему прекрасны, но, имхо, в итоге получилась лажа. Какие в свое время были теории о Старлайт Глиммер? Кто она? Идейная революционерка-подпольщица, слуга таинственных сил, агент иностранного государства? Нет, она поехавшая головой дурочка с детской психологической травмой. <Звук сдувающегося воздушного шарика> И весь треш, что она устроила, был исключительно ради идиотской мести, причем последствий ее Старлайт типо не понимала, но буквально после нескольких душеспасительных фраз от Твайлайт, она моментально все осознала и перешла на светлую сторону. Да уж, такой пони-кадр достоин сразу двух личных двухсерийников <сарказм>.

А какая тут концовка, у-у-у. Я до последнего надеялся, что инфа про официальную книжку о Старлайт - фейк, но нет, все чистая правда. Короче, одной Сансет Шиммер было мало, и Хасбро впихнули в сюжет еще одну. Лучше бы впихнули оригинал, раз захотелось, у Сансет хотя бы крайне удачный графический дизайн. Старлайт же выглядит, как безвкусный фанатский ОС, сляпанный из кусков других ОСов. А еще лучше бы детской подругой Старлайт сделали мелкую Сансет, после чего отправили бы взрослую Старлайт в зазеркалье, прописав пендаля на прощание. Потому что сделать Старлайт седьмым членом команды М - это просто финиш. Авторы уже почти разрушили баланс, аликорнизировав Твайлайт. Теперь они решили добить остатки. Сразу две сверпрокаченные магички в команде, круто че. Остальные пони будут робко выглядывать у них из-за крупов.

Хотя нет, я понял зачем все это! Дружбу-Карту заколебало нытье Твайлат ("Мне скууучно!"), и она выдала ей психологически нестабильную кобылу, чтобы с ней нянчится. Бедный Спайк опять в минусе, ему теперь в два раза больше мытья посуды.

Единственный сюжетная польза от двухсерийника: нам наконец-то объяснил, в чем суть дружбо-квестов. Дружбо-Карта активно изменяет будущее через настоящее. Куцый с виду масштаб дружбо-квестов должен сыграть значительную роль в будущем. Обратная сторона медали: Карта действует в темную и если однажды она решит избавится от М6 ради будущего - она это сделает, и М6 даже ничего не поймут, потому что слепо ей подчиняются и не задают вопросов.

P.S. Вот нафига Хасбро впихнула EG3 в середину сезона и сделала в нем отсылку к финальному двухсерийнику, если в самом двухсерийнике это никак не отобразилось? Лично у меня есть подозрение, что изначально планировалось триумфальное возвращение Сансет Шиммер из зазеркалья, но затем авторы сообразили, что без нее смотреть в EG будет нечего, и по быстрому переделали сценарий. Это "по быстрому" и породило скомканность сюжета в в EG3 и в двухсерийнике.

Что авторы собираются рисовать шестом сезоне с таким заделом, я не знаю. Пожуем, увидим.

Bakalavr писал(а):(автоопределение) Вот нафига Хасбро впихнула EG3 в середину сезона и сделала в нем отсылку к финальному двухсерийнику, если в самом двухсерийнике это никак не отобразилось?

Потому что EG неканон и хотя бы это вроде еще понимают. Одно упоминание EG в сериале и смотреть его больше не будут.

Кстати, интересно, что на форуме все говорили только об отрицательных последствиях отсутствия М6 в Эквестрии, и никто не упомянул о положительных сторонах, о том, чьего нападения, возможно, удалось бы избежать, если бы М6 не существовало.