Сообщения от Rava в теме [Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

Ну что ж, погода прекрасная, стрим не тормозил, да и какой финал нам устроили — просто замечательный день! А теперь по порядку. Помню, некоторые хотели возвращения старого злодея в пятом сезоне. Хе-хе, а сразу всех не хотели? Сколько альтернативных ходов истории: Сомбра, Кризалис, Найтмер Мун взяли своё, и это до неузнаваемости меняет всю страну. Да, Селестию отправили на Луну, а не на Солнце, так как второе, думаю, было бы слишком глупым и жестоким. Во время эпизода не раз пришлось задуматься: «А я никого не забыл? Кого ещё сейчас могу увидеть?». Вопросом остаётся лишь то, как справлялись с предыдущими злодеями, если во всех случаях шестёрка не образовывалась. И почему среди этих альтернатив не было ни одного с благоприятным исходом? А всё просто, ведь иначе мы бы не получили такой вот эпизод, поэтому я закрою на это глаза. Ну ладно,можно было много чего ещё придумать, так оставлю это.

Старлайт Глиммер. Вопросом эпизода было то, чего она хочет добиться изменением хода истории. А ведь действительно, она желает лишь лучшего для пони, но то, что выходит, разве может её устроить? Не может — не за этим она здесь. Тогда зачем? Просто месть или мысль, что это поможет ей вернуть старое положение? И опять корнями уходим в детство, где кьюти-марка таки причинила боль кобылке, лишив её друга (где-то тут была скомканность, да). Я, признаться, мог об этом подумать, но не желал этого делать, и, эх, хотел верить, что у неё просто свои взгляды на некоторые вещи. Но пусть, могу простить. Да, она делала всё во благо, в чём я не сомневался. К исправлению отношусь нейтрально, как и к её нынешнему статусу ученицы Принцессы Дружбы (фиг с ним, иными словами), даже интересно, как это будет отражено в будущем и будет ли. Ещё она продемонстрировала свои способности в магии, ну, думаю, мало кто сомневался, что тут она вполне сравнима с Твайлайт.

Из остального, я желал увидеть библиотеку. Ну правда, нам показывали альтернативный Понивилль, однако, сценаристы, видимо, прошлое решили не ворошить, дабы не травмировать мягкосердечных брони… Левитацию с помощью магии «узаконили», да и хрен с ней хорошо, теперь кричащих «НеканонЪ» будет поменьше, наверное.

Прекрасный двухсерийник, много лучше финалов второго и четвёртого сезонов. Ну что, товарищи, переходим в анабиоз ожидание следующего сезона. Если вспомнить, в конце четвёртого сезона многие задумывались, что же можно сделать покруче. Я думаю получилось, но теперь ещё интересней, как они выкрутятся в шестом сезоне, ой, интересно, ведь отход к старым событиям и изменение их — ход вполне позволительный и даже хороший, но использовать его можно всего один раз, да и делают это чаще в самом конце. Но то мы ещё увидим.

d(is)Record, хех, неужели ты сомневался в неустойчивости мира Эквестрии и особенности самой шестёрки? Я нет. Говорю же, нет там никакой гармонии: всё время что-нибудь случается, а двухсерийник в очередной раз доказывает, что не будь этих шести пони, накрылся бы мир медным тазиком.

d(is)Record писал(а):Зачем вообще аликорны?

Зачем аликорны? Нам не раз говорили, что они объединяют в себе земного пони, пегаса и единорога. Из этого ни разу не следует, что в магии они способнее обычных единорогов.

0113 писал(а):Ну да у нас получается, что "будущее предопределено, нам не дано было предотвратить Судный День" или что-то подобное.

А вот не надо, оно из этого не следует. Наша шестёрка сама и определяет свои судьбы, то есть судьбы как таковой нет. Почему если без них Эквестрия обречена, то будущее обязательно предопределено? Они справились с Найтмер Мун, но могли и потерпеть поражение. Однако этого не произошло и не происходило в дальнейшем, потому что, не сомневайтесь, конец всегда должен быть счастливым, и он будет таким. Я хочу сказать, что ни один альтернативный ход истории не доказывает предопределённость. И не может — её нет.

0113 писал(а):Пока мы видим лишь только обратное. Ход истории для них единственный. Что видела Твайлайт - это лишь неправильные временные линии с каким-то абсурдным рандомом, потому что прошлое менялось по сути единожды и результат должен был быть всегда один.

Я бы так не сказал. Первый раз Глиммер сбивает Рэйнбоу Дэш, и падает Флаттершай, второй раз Твайлайт сама отвлекает Рэйнбоу Дэш, а Старлайт воспитывает Флаттершай и задир, в третий они отвлекают пони от гонки боем и так далее… По эффекту бабочки даже само нахождение их в том времени способно изменить ход истории. А вопрос в том, как победили Найтмер Мун и Дискорда, когда появился Сомбра и так с остальными… Получается, шестёрка всё-таки заменима, а одна из альтернатив могла быть благоприятной. Просто вариантов настолько много, что нам этого не показали.

Я теоретик, и шесть вариантов — ничтожно мало. Если ссылаться на Элементы Гармонии, то вспомним сцену с Дискордом. Что мы там видим? Луна не Найтмер Мун! Как она исправилась, если пони, воплощающие элементы гармонии, никогда не встречались? Значит, это было возможно. Самое позднее событие — Тирек, до него сумели добраться. И его могли бы обезвредить, либо его освобождения не случилось бы вовсе. Я верю, что и благоприятный исход был возможен, пусть и маловероятен.

Пересмотрел серии. Ну, в первый раз мало что упустил, разве что кроме каких-то мелких деталей, поэтому мнение осталось по-прежнему хорошим, разве что теперь больше бросается в глаза затяжка малозначимых событий. Без них, однако, лучше бы не стало, и лично мне было интересно наблюдать за вариантами возможных развитий хода истории.

А потом посмотрел в тему… Друзья, ну вы могли бы не задавать вопросы, ответ на которые уже давался выше? Ну правда, тема засоряется. Ну да ладно. Насколько помню, вопрос перемещения карты раскрыт не был. Вот вам цитата: «The map is connected to the Tree of Harmony, it must sense that something isn't right. That's why it's still here!». Оригинал для убедительности, а теперь по-русски: «Карта связанна с древом гармонии, она, должно быть, почувствовала, что что-то не в порядке. Вот почему она всё ещё здесь!» — так это объясняет Твайлайт. Или вопрос стоял, почему именно Карта?

Вы бы хоть пообсуждали, что вам пришлось по душе, а не возмутило. Вам вот, например, какая альтернативная реальность больше понравилась? Я понимаю, что никакая, но всё-таки? Мне почему-то очень доставило королевство Найтмер Мун, я этот момент несколько раз пересмотрел. Может, потому что он был самым «чистым», без явной разрухи. Это просто Эквестрия под деспотией Принцессы Ночи, хотя ставится наравне, а то и хуже, чем предыдущие альтернативы, охваченные войной.

brdchrrtr писал(а):Людям лень читать.

А мне не лень читать. И я читаю и читаю… А чтение одного и того же, начинает надоедать. А про Спайка я с тобой соглашусь. Я сам задумывался, дескать, хорошо, что его просто не оставили в прошлом и забыли, а он сопровождал Твайлайт в её путешествиях. И не важно даже, что большой роли он так и не сыграл. Ну и про Найтмер правда, по такой же причине мне тоже.

Ещё мне могла понравится сцена битвы из первой реальности, но сама она показалась очень уж унылой, а уныние довольно заразительно для меня, хотя надежда на победу есть вполне, но я всё-же склонен к мирному времени.

Птичка-тупичка писал(а):НММ даже обаятельнее Луняшеньки…

О… Не могу с этим не согласиться. Мне особенно понравилась её речь. Здесь она показалась мне намного лучше, чем в первом сезоне. Видимо, разность положения — тут она абсолютный властелин, а там — ещё нет.

Про пустынный, мне показалось, что он стал таким, после уничтожения Тиреком. Серьёзно, когда тот, добившись власти, начал уничтожать всё вокруг, я только и могу предположить, что он бы закончил это дело. Дурак на то и дурак.

И ещё не будем забывать, как к этому будущему пришли. Помните, как Старлайт Глиммер воспитывала её и задир? До этого момента Флаттершай ставила свои интересы ниже интересов остальных, но так как ей была преподана идея всеобщего равенства, что могло сказаться на её дальнейшем развитии, она стала защищать их, так как начала считать ничем не худшими, чем чужие. То, как её защитила Рэйнбоу Дэш, способствовало этому много меньше, если способствовало вообще.

Пожалуйста, ой, пожалуйста, не надо называть деревню Старлайт и её саму коммунистической. Ну хотя бы если всё, что вы знаете о коммунизме: «Равенство! Труд! Мир!».

NTFS писал(а):После показа пустоши, еще понадобилось долго разговаривать.
Так что её это не остановило, по крайней мере, сразу.

Лишь предположу, причём основываясь на себе же. Когда Старлайт увидела ту пустыню, что сама и сотворила, она сразу же передумала изменять прошлое. И что, она должна была со слезами на глазах упасть к копытам Твайлайт? Нет, она решила объяснить свои действия, переместившись в ещё более далёкое прошлое, показав причину своих взглядов. И тут уже два варианта: либо начинается пафосная показуха, где Старлайт просто «пугает» Твайлайт, таким образом показывая всю серьёзность своих намерений, либо же, ещё раз вспомнив всю тяжесть своей детской травмы, думает: «Да пошло оно всё ко дну!» — и в состоянии фактически аффекта готова уже всё разрушить. Состояние это, к счастью, довольно кратковременно.

Antagonist писал(а):Идеологию Старлайт Глиммер можно обозначить как кьютимарочный социализм, она полагала, что причиной социальных проблем является не имущественное неравенство, а неравенство в кьютимарках, которое приносит неравенство в талантах и во всём остальном.

Социализм тоже не основывается на одном только (имущественном) равенстве. Основная идея, можно сказать, в перераспределении абсолютно всех материальных, образовательных и духовных благ между всеми гражданами страны, путём установления государственного контроля над всеми учреждениями. Так как это делается в равной степени на каждого (использовать их или нет — право самого человека), то можно сказать, что, да, основной принцип социализма — равенство. Но это понятие довольно неоднозначное. Старлайт Глиммер имела ввиду равенство в физических способностях, талантах и, видимо, уме. Карл Маркс в гробу переворачивается, когда это называют социализмом. Всякий социализм — равенство, но не всякое равенство — социализм. Пожалуйста, не надо больше так называть общество Старлайт, к тому же она сама называла его утопией.

Тогда ты можешь сказать, что наш Советский Социалистический не подходит по всем критериям. Да, СССР не был в чистом виде социалистической страной, даже советской. А коммунизм начинается после того, как народ переходит к самостоятельному управлению над этими учреждениями и распределению своего труда, так что государство и армия становятся больше не нужными. Так же необходим приход в полную гармонию с природой. Но вот это уже, в самом деле, мечта… Извините за оффтоп.

BrowningBDA9 писал(а):А если бы целый сезон или хотя бы несколько серий были посвящены борьбой с Найтмер Мун у власти! Вот это был бы поворот!

Да, поворот, не думаю, правда, что удачный. Бороться с деспотией — занятие не праздное, тем более, если вызвана она вполне исправимыми изменениями в истории. И смотреть несколько серий и уж тем более целый сезон про то, что в одночасье полностью исправляется путешествием во времени, а все старания отправляются в никуда, не то даже, что непонятно, но очень грустно. Иное дело, если изменения эти неисправимы, но тогда все предыдущие сезоны можем отправлять на свалку, потому что показанного в них никогда не было. Думаю, подход в 10 минут самый удачный.

Вообще, если финал объединить в одну серию, то информативность не потеряется, однако альтернатив не будет, так как они составляют больше целого эпизода, но несут в себе довольно малую полезность. Вот и получился такой же ход, как и в S5E09 «Slice of Life», когда это время направлено именно на зрителей. Нам же было интересно, что могло произойти в случае, отличным от показанного в основном развитии общего сюжета. Не всем это по душе, что уже было замечено, но мне понравилось, так как многие вопросы были решены, для чего не потребовалось много времени.

Akio писал(а):Поскольку, оказывается, при изменении прошлого нет ни одного дружбомагичного инвырианта.

И это, конечно, означает, что все предыдущие сезоны были отправлены на свалку. И как я только этого не заметил?

Ты знаешь, не убедил, а, скорее, сам себя опроверг. Не надо вообще какие-то левые факты (неподтверждённые, кстати говоря) пытаться предоставить в качестве доказательства верности своего высказывания, причём не всегда хорошо зная предмет спора.

Teren Rogriss писал(а):ВНЕЗАПНО, Вондерболты в том самом сражении участвовали:

А та, что посередине, никак Мисти Флай из Вондерболтов? Или я ошибаюсь? Просто в кадре её можно было редко увидеть. Понимаю, что эта пони темнее, но Рэйнбоу Дэш тоже не в привычных цветах изображена.

Teren Rogriss писал(а):А вот на Блэйз похожа.

На Блэйз тоже подумал сначала. Но заметил затем, что цвет глаз не совпадает. Хотя её глаза вообще показывали прежде в сериале? Что-то не припомню. Сверял-то по, скорее всего, фанатским работам. Быть может, она.

Akio писал(а):2. Что делает главком на передовой?

Ну а что, например, на передовой делал генералиссимус Суворов? Главнокомандующий может делать то же самое.

Akio писал(а):У РД молния на попе... Чё ж там как в "капитанской дочке"... "Фарфлай ещё была брюхата мной, когда я уже была записана сержантом в академию вондерболтов

Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно. Во-вторых, «попы» других Вандерболтов тоже молний не лишены. Это, хочешь сказать, тоже никакого значения не имеет? Я же думаю, что метка Рэйнбоу Дэш определяет её, так сказать, талант таким же, как у Спитфайр, Соарина и остальных. Хотя у Флэша тоже молния есть, но не будем вспоминать о нём…

Teren Rogriss писал(а):Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.

Так я про это и говорю. То же самое и у остальных Вандерболтов (или Вондерболтов? [ˈwʌndəbəʊlts], во! Иногда не понятно, что транслитерировать: слово или его произношение).

Akio писал(а):Суворов не был главкомом(вы бы лучше Наполеона, чтоле приплели).

А я его ни разу главнокомандующим и не называл. =)

Я вообще тоже не понимаю людей, называющих Рэйнбоу Дэш синоптиком. Она, скорее, технический работник, обязанность которого состоит лишь в обустройстве определённой погоды (убрал облако — поставил облако). В моём понимании, работа синоптика в этом не заключается.

Teren Rogriss писал(а):Это у нас бы он дрейфовал по прихоти ветра, а в Эквестрии ветер тоже, ЕМНИП, пегасы создают.

Что-то я такого не помню. Если в S4E16 «It Ain't Easy Being Breezies», то это наверняка было лишь для помощи бризи. Не думаю, что ветер создаётся исключительно крыльями пегасов, либо ими же каким-либо ещё образом как правило.

Teren Rogriss писал(а): Rainbow Dash: And the clouds move...
Applejack, Fluttershy, and Rainbow Dash: All on their own!

Ну как по мне, так не говорит. Она имела ввиду, что во всей Эквестрии пегасы перемещают облака собственными копытами (но не создают ветер для их перемещения), а в вечнодиком лесу они просто этим не занимаются, а облака перемещаются, скорее всего, благодаря естественным ветрам. Кстати, это и не означает, что в остальных местах они не могут перемещаться таким же образом. Я не думаю, что законы физики там вовсе не действуют. Можно так вообще сказать, что притяжение создают единороги…

Generator писал(а):Стрелять? В мешанине драки своему залепишь. Бросать колбочки с молниями или чем взрывным? См. выше.

Это, кстати говоря, вполне возможное применение пегасов на поле боя. В своих можно попасть? По такой логике и людям авиация не нужна — в своих же можно попасть! Но люди не будут в ту самую мешанину бомбы сбрасывать, а вот чисто по вражеским отрядам, их стратегически важным объектам — вполне. Пегасам делать так же никто не мешает.

Teren Rogriss писал(а):1. Показывают двигающиеся облака, причём не наблюдается ни перемещаемых их пегасов, ни действующей на них магии. Наиболее вероятная причина наблюдаемого движения облаков - ветер.

Ох, ну я же я не просил воспринимать мои слова настолько буквально. Да и указал, что «это не означает, что в остальных местах они не могут перемещаться таким же образом». Я имел ввиду, что пегасы занимаются обустройством погоды, устанавливая облака на определённых позициях. Сделать это с такой точностью при помощи ветра крайне сложно, а над вечнодиким лесом, кроме него, этим никто не занимается.

Машины? Да не поверю я, что на всю страну машин им хватит. Здесь они нужны, чтобы создавать препятствия для проверки способности пегасов противостоять ветру (естественному, видимо). Да и если посмотреть на обсуждаемый эпизод, кто там создавал столь сильный ветер в пустыне? (По авторской задумке пустыня распространялась на бо́льшую часть Эквестрии, если не на всю, хотя я им в голову залезть не могу)

Teren Rogriss писал(а):вы же не думаете, что враг будет спокойно за этим наблюдать?

Нет, не думаю и не думал. Да и видел я, каким образом отряды Сомбры(а) перемещаются, а ещё то, что от авиации у них нет никакой защиты. Так что в данном случае бомбить можно как отряды на поле боя (без своих, естественно), так и тыл врага. Ещё раз посмотрев этот момент, я понял, что пегасы действительно используются крайне неэффективно, да что и говорить, если их могучая главнокомандующая вовсе почти на месте стоит, пока и до неё не доберутся.

Я же подумал, что по словам Эпплджек складывается, наоборот, очень обобщённая картина Эквестрии того периода. Ну ладно, наверняка всё равно не узнаю, поэтому тут соглашусь, обстоятельства действительно разные бывают. Непонятно только, зачем вообще тогда пегасов на поле боя отправлять, если пользы от них не больше, чем от пехоты. Конечно, если уже и пехоты не подвезли…

Teren Rogriss писал(а):А ещё можно вспомнить Твай, безо всяких доспехов выдержавшую падение наковальни на голову.

Ой, не напоминай. Этот Дэйв Польски вечно что-нибудь выкинет: не плохой эпизод, так надо обязательно наковальню с пианино на голову сбросить.