Сообщения от Magnus в теме [Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

d(is)Record писал(а):Писал быстро --- получилось сумбурно.

Мне не нравится концепция избранных. Отсутствие хороших вариантов будущего показывает, что М6 нельзя никем заменить. Т.е. они особенные, а не просто шестерка обычных пони.

Мне всегда нравилось считать, что носителем ЭГ потенциально могут стать любой хороший пони. Более того. Показанный образ Эквестрии --- это не страна Магии Дружбы, это страна, где бывают пони, способные использовать Магию Дружбы.
А это две большие разности. Сравните: счастье для всех или счастье для избранных.

Мне кажется что тут важен синергический эффект.
Нужно не просто шесть разных поне (одна в Понивилее, две - в Кантерлоте, две - в Мэйнхэттене и одна в Эпплузе), а чтобы одновременно в одном месте.
В этом смысле М6 - таки уникальны.

Кстати, раз "многовариантность" Эквестрии теперь канон, значит все фики тоже канон!
=)))

ChainRainbow писал(а):

Magnus писал(а):"многовариантность"

Так ведь нет многовариантности, есть только изменчивость. Все альтернативные варианты будущего исчезли же.

Поправка: они исчезли лишь для наблюдателя, то есть для Твайлайт, Старлайт и Спайка.
А "другие" Эпллджек, Рэйнбоу, Пинки и прочие так же борются с Сомброй, Кризалис и остальными плохишами.

ChainRainbow писал(а):

Magnus писал(а):Поправка: они исчезли лишь для наблюдателя, то есть для Твайлайт, Старлайт и Спайка

Возможно. Но
а) Мы тоже об этом никогда не узнаем, даже если так и есть
б) Это делает бессмысленным всякую борьбу, любые нравственные заковыки ибо все равно реализуются все возможные варианты прошлого, настоящего и будущего

Принцип относительности никто не отменял. От Твайлайт требовалось не "одружбомагичить" Мультивселенную, а лишь вернуться в СВОЙ мир к СВОИМ друзьям.

Robotonik писал(а):Кстати, думал, что увижу в этой серии Найтмер Стар (или как её там?) из карточной игры, но нет. (: А ведь логично было бы появиться именно здесь. (= Жаль, взглянул бы на такую злодейку.

Блин, я тоже об этом подумал Найтмар Сан (или Королева Эклипс) была бы отличной вишенкой на торте вместо унылой Пустоши.
Хотя... Селестия и ее нравственность никак не зависят от развития М6. Для этого надо менять что-то ДРУГОЕ, а не соник рэйнбоу.

Robotonik писал(а):

Magnus писал(а):Хотя... Селестия и ее нравственность никак не зависят от развития М6. Для этого надо менять что-то ДРУГОЕ, а не соник рэйнбоу.

Видя крушение своей страны после стольких лет трудов, Селестия стала злой и безумной.

Я полагаю, что Селестию любой злодей будет выносить первой. Ну в отсутствии Твайлайт и Ко

Кстати, заметил колоссальный логический косяк:
Если не было "соник рэйнбума", а в мире Кризалис его точно не было, то откуда у Пинки кучерявая грива и шарики на борту?
Их конечно слегка замазали зекориным зельем, но они хорошо видны.
Да и остальные тоже... Почему ЭйДжей закручивает банки с "бабулиным вареньем", а не моет какие-нибудь тарелки в Мэйнхэттене? Почему у Рэр на заду те же алмазы, что и всегда, если она лягнула свою "алмазную" каменюку и пошла прочь?

Akio писал(а):И где Сансет с армией зомби-подростков?

Отутствие Сансет как раз объяснимо. Без "Шестерки" ЭГ так и лежат в развалинах Замка Двух Сестер. И никакой короны естественно нет в природе.

Kerpich писал(а):Рейнбум нужен не для того чтобы пони из Шестёрки получили метки а для того чтобы они стали друзьями. Талант определяется заранее (ещё при рождении видимо) и его раскрытие это только вопрос времени.

А вот как раз наоборот! Они же познакомились не в момент рейнбума, а из-за того что открыли в себе соответствующие таланты и сумели управиться с ЭГ в самом начале сериала.

Akio писал(а):Magnus
К стати куда более существенный вопрос - если нет соника, откуда же взялась эта ё*ная рептилия, которая обе серии мозолит глаза?

Ну Спайк, если вы о нем это такой же time-paradox как и крылья Твайлайт. Заклинание меняло настоящее для всех, кроме тех кто им пользовался. Считай - Твай, Старлайт и Спайка мотало по разным хронопотокам.

Kerpich писал(а):Связь между их метками была установлена именно в момент Рейнбума. Об этом прямо сказано. Без этой связи они получили свои метки иначе. Другими путями, в другое время и это привело к соответствующим последствиям. Они уже не могли встретиться так, чтобы создать ту дружбу что с помощью элементов навела в Эквестри гармонию.

Ну, честно говоря это очень притянуто за уши.
Главным фактором отсутствия рейнбума для канвы сериала стало то, что практически осталось за кадром: Твай НЕ стала ученицей Селестии, а осталась рядовым кантерлотским единорогом. И соответственно не оказалась посланной собирать "дружбобанду". В каком-то смысле она и является Главным Элементом.
Но как без рейнбума получила свою метку та же Пинки? Ей по-факту полагалось что-то каменное, а не шарики.

Kerpich писал(а):Ничего не притянуто:
Метки это огромная часть личности самой пони. Их нельзя не получить.
Для каждой пони есть только одна специфическая метка. Это своего рода предназначение (destiny).

А я как-то не считаю, что поням "прописывают" соответствующие метки в зародышевом состоянии. И дальше они просто "стирают" наклейку", как в моментальной лотерее.
Иначе не было бы нужды в периоде "пустобокости". Жеребенок не НАХОДИТ, а ВЫБИРАЕТ свою Судьбу, а далее ей следует. Конечно выбор этот не тот, что в магазине перед разложенным товаром, но никакой предопределенности тут нет.

Kerpich писал(а):Элементам нужна дружба соответствующей силы и формации а не сама Твайлайт и другие пони.

Без фактора места и времени просто "дружба" немногого стоит. М6 могли сколько угодно раз быть способны пробудить ЭГ, но не собрались в нужное время в нужном месте. А собрать их могла только Твай, которая была отправлена в Понивилль будучи ученицей Селестии... Так-то.

"Предназначение", но не "предопределеность"!
Я полагаю, что пони получает Метку в момент некоего душевного подъема, связанного с его деятельностью. Если нет соответствующей деятельности, то нет и подъема. Стоило той же Пинки в реальности "без ренбума" вырастить скажем красивый кристалл и он бы тут же отпечатался у ней на попе! Альтернатива - всю жизнь проходить пустобокой.

Kerpich писал(а):

Magnus писал(а):"Предназначение", но не "предопределеность"!

Destiny это и судьба и предназначение. Это то с чем рождаются (то что суждено) а не то что покупают на рынке.

Твайлайт принцесса дружбы но не сама дружба. Без своих друзей и самой дружбы она бесполезна для элементов.

Я не говорил про "покупку", я говорил про выбор!

Kerpich писал(а):

Magnus писал(а):Я не говорил про "покупку", я говорил про выбор!

Маленькие пони пытаются узнать себя и своё предназначение - в этом их квест. Выбор сделан заранее а они должны не сделать выбор который иллюзорен по-определению а прийти к этому единственному варианту осознав это.

С чего бы? Разве есть какая-то Высшая Сила, которая жестко привязывает пони их к Судьбе? Вариант становится единственным после его подсознательного принятия, а не потому что так в Небесной Канцелярии утвердили. А пока его нет жеребенок учится и постигает Мир вокруг.

В данном конкретном случае мы имеем дело с изменением вариантов будущего. Так что никакого "предопределения"! А то что сами метки способны меняться, мы знаем уже давно.
Потому возвращаясь к первому ответу в этой теме, мне абсолютно не понятно, каким образом получили свои метки пони БЕЗ определяющего фактора их получения?

Akio писал(а):Скорее, как тут верно заметили - иллюзией изменения будущего. Реальность то не изменилась.

Ха! Я предпочитаю думать, что Твай как бы прокатилась на некоем "автобусе" между различными вариантами "настоящего" и вернулась назад.
Вообще тема отлично развита у Айзека Азимова в "Конце Вечности".

d(is)Record писал(а):Глиммер уже не за что наказывать. Тартар предназначен для тех, кто не способен воспринять мировоззрение пони или сознательно не хочет этого.

А вот пони, да, не страдают излишней толерантностью. Вообще, это правильно. Если вы хотите жить с нами, то вы должны разделять наши ценности.

В Тартаре обитает Тирек (заслуженно) и скорее всего Сомбра.
А вот насчет толерантности... Пони - ксенофобы. Это замечено давным-давно. Оправданно или нет, но от всякого, кто хоть чем-то от них отличается они стремятся загнать в гетто (ослики) или сами бегут прочь (Зекора). Хотя они вовсе не представляют опасности и даже не отличаются мировоззрением. Просто выглядят чуть по-другому.

Akio писал(а):d(is)Record
Вариант с Флимом и Фламом это вариант победившей в эквестрии рыночной экономики. А Эпплы, "не вписались в рынок".

Не просто "рыночная экономика", а власть Корпорации!
Только удивительно, почему сами братки за рычагами бульдозера сидят?

Все проблемы Эквестрии от факен-единорогов!
Старлайт - единорог
Сомбра - единорог
Сансет Шиммер - единорог
Трикси - единорог
Флим&Флам - единороги
Даже этот маленький го*нюк - менеджер Колоратуры тоже...

А еще я не понимаю, чего такого плохого в избранности М6? Ну - Избранные, и что? Супергерои от Дружбомагии.
То, что Эквестрии без собранной дружбобанды каждый раз приходит трындец вполне объяснимо самими правилами игры, где проблему разруливают именно М6.
Вопрос: сколько раз была бы уничтожена Земля - в целом и Америка - в частности, если бы облажались Супермен, Бэтман, Человек-Паук и Люди Икс?...

Kerpich писал(а):Был показан только один бой и в нём пони Селестии уверенно вели в счёте. Первые успехи КИ вызваны как раз тем что пони были не готовы к серьёзной войне. Но судя по Дэш (на 120% более крутой Дэш) они быстро освоились. Копытами там одинаково махали как солдаты Селестии так и солдаты Сомбры - это же кони (пони), для них такой бой копытами естественен.

Что, кстати говорит о том, что никаких танков-пушек-пулеметов в Эквестрии нет. Весь махач - вкопытную.

Адская Лиса писал(а):

Magnus писал(а):А еще я не понимаю, чего такого плохого в избранности М6? Ну - Избранные, и что?

Насколько поняла я - с субтитрами ещё не пересматривала - Твайлайт там говорила про то, что каждая дружба важна. А получается, обманула, раз чья-то - важнее.

В определенном смысле - да. Но мы же не знаем, как функционирует эта самая Дружбомагия?
Может для того чтобы М6 могли сфокусировать "рэйнбоу пауэр" на очередного мегазлодея, нужно чтобы было чего фокусировать? То есть они работают не со своей личной дружбой, а со всеобщей.

То есть, если жеребенку из семьи ковпони где-нибудь в Эпплузе предначертано свыше получить метку капитана дальнего плаванья, то бедняга не получит ни какой другой?

Мне кажется вы путаете причину и следствие.
Метка ИМХО это типа аттестата о том, что конкретный пони умеет делать лучше всего. Такой вот диплом на заднице.

Akio писал(а):
Magnus
Так я о том и говорю...

Хотя тут не все так просто. Если вспомнить серии с меточными проблемами, то видно, что Метка, правильная она или нет - мотивирует пони к определенным действиям, не зависимо от его внутреннего желания. "Клеймушка жжется!" (с)

там еще 2я Флаттершай вроде?

Насчет того, почему Старлайт дали именно такое оправдание ее поступкам - тут все просто:
Нельзя вот так, взять и аннигилировать сиреневую няшу-поняшу! Дети не поймут-с! Это вам не Сомбра с Тиреком злобного дизайна и "плохой" расцветки. Потому сценаристы пошли по пути наименьшего сопротивления, чтобы в результате было легко ее задружить. Ведь третьего варианта - не дано. То, что "это уже было в Симпсо... то есть в МЛП" - в расчет не принимается. (У Гильды небыло друзей, Гильда - злюка и вредина. У Гильды появились друзья, Гильда - исправилась У Дискорда не было друзей...)
Если же у Старлайт была бы вменяемая идеологическая концепция, отличная от "Friendship is Magic", то тут только Экстерминатус. Просто потому что формата сериала не хватит на логичное изменение. Если так посмотреть, то даже у Отца Люка повод перейти на Dark Side был вздорным и сомнительным.

Akio
Ну, поскольку вселенная SW все-таки побогаче проработана, чем вселенная MLP, и ЦА там малость другая, то тут сочли необходимым вручить сюжету вот такие костыли.

Seestern писал(а):Вообще, баланс получающих шанс исправиться/экстерминируемых или отправляемых на мороз, антагонистов с течением сериала очевидно склоняется в сторону первого. Из антагонистов второго порядка реабилитированы были, фактически, все, кроме совсем уж эпизодических, очевидно, никогда более не понадобящихся сериалу, и, что характерно, Флим-Флэмов ) Из главгадов (с учётом СГ, бо масштаб и размах совершенно очевидно на меньшее не тянут) - двое реабилитированных против четверых не удостоившихся.

Главный критерий - визуальная симпатичность. И хоть ты тресни!
Милашек - в друзья, неприятных уродцев - на мороз.
Кстати, старину Дискорда от участи все оставшееся время быть статуей в королевском саду, скорее всего спасло фанское общественное мнение зрителей. Сочли "милашкой", панимаешь!

Seestern писал(а):

Magnus писал(а):Милашек - в друзья

А где Кризи тогда?? Где Кризи, спрашиваю?? )

Там, где надлежит быть черным тараканоподобным существам с кривым рогом, дырявыми лапами и крыльями, ящитаю...

Kerpich писал(а):Дискорд не эстетичен ибо химера но его перевоспитали, а вот Лайтнинг Даст и Сомбра хоть и пони но остались без исправления.

Дискорда вытащил Джон де Лэнси своей харизмой. В своем первом появлении его судьба ничем не отличалась от судеб других "уродцев", но в этом смысле ему повезло.
Про Сомбру я писал в самом начале. "Волчий" дизайн не способствует "дружбомагии"!
А с Лайтинг Даст ничего такого и не произошло, ее просто изгнали, как тоже самое случилось с Флим-Фламом, Сури, Айрон Виллом и многими другими. Но чисто потому, что они были "проходными" Плохишами.

Seestern писал(а):Вообще, если серьёзно, то объективно сложно реабилитировать в рамках сериала НММ (бо, по сути, сущность-ментальный паразит-подселенец Луны, остаться может кто-то один)

НММ, как сущность и личность - уничтожили. Да-да! То, что из нее образовалась жеребенок-Луна не говорит о каком-то перевоспитании.

Главная проблема Твайлайт в том, что она ярко-выраженная "бэта". Твай - отличный менеджер, способная решить любую проблему, организовать лучшим образом друзей, но ни разу не Босс. Настоящая Принцесса никогда не будет спрашивать "принцессой чего я являюсь?", тогда как она аж целую песню спела. Вобщем-то крылья, корона и все остальное - лишь атрибут статуса, не больше. Потому в роли "лучшей ученицы" она была на своем месте, да и сейчас, собственно, для нее ничего не поменялось. Раньше она получала указания от Селестии, теперь - от Карты.
А вот Сансет наоборот, это "альфа", которую турнули с места. И скорее всего не один раз. Для нее "быть Принцессой" так же естественно, как дышать, а вот быть "одной среди равных" - вызывает неловкость и проблемы.