Оружие пони

Thunderstorm писал(а):Типа это не мы, это просто пегас с ракеты упал? XD
...А вообще, это идея. Но пегасов можно заменить на Н. Ч. Они тоже падали с высоты, оставляли кратер и шли по своим делам.

Типа слава ВДВ, ехал пафос через пафос.
Чтоблин? Они пусть будут сами по себе.
SMT5015
Пегасы явно круче. Сравните разрушения, произведенные РД и НЧ. А все потому, что у РД были защитные очки!
Спойлер
Smikey
Не уверен, что по адресу, но: а как быть с парашютами? Я думаю, для пегасов было бы очень нелепо терять бойцов только из-за того, что в полёте им шальная пуля/стрела/что-то-ещё повредила крыло.
Generator
Хех... Посмотрел бы я, как пегасы в качестве ПВО пытаются остановить реактивный снаряд...
Angelripper
Пегасам надо будет построить бронеоблачную преграду и никакой снаряд не пролетит.
Smikey
Реактивные снаряды легко сбиваются молниями. А если обернуть молнию вокруг облака на котором сидит пегас, то можно получить аналог боевого НЛО - сверхбыстрый и сверхманёвренный истребитель/штурмовик, неуязвимый для любого баллистического оружия и выводящий из строя электронику врага на большом расстоянии. При этом пегас сам будет генератором всей необходимой энергии за счёт свой магии.

К слову а ведь если Тантабус вывести в реальный мир людей, то можно будет легко сокрушить человечество.
Kerpich
Ребят, я ничего не имею против ни вас, ни пони (иначе что б я тут делал?), но вы, честно говоря, уже утомляете... Неужели вы не видите, насколько скучна ваша "дискуссия"? Вы тут множите разнообразные способы, которыми пони могли бы растоптать человечество и даже не замечаете, насколько однообразно вы мыслите. Естественно, это проще, ибо принцип "это МАГИЯ!" оправдает любой, даже самый дикий и бредовый способ в очередной раз изничтожить людишек, но... Это удручающе скучно. И обидно. Даже не столько за людей (поскольку уже ясно, что большинство их тут не любит и с радостью бы зачистило планету, что бы отдать её поням в копытца), сколько за вас самих.
_Столько нас здесь - и почти все по факту говорят одно и тоже. Все идут самым простым путём, да и мыслят, в общем-то однобоко. Если у врага нет шансов или его очень легко одолеть, то где смысл с ним вообще драться? Какой вообще смысл обсуждать каким образом раздавить муравья: левой ногой, правой или прибить мухобойкой?
_В общем, в нынешнем виде разговор, имеющийся в этой теме, бессмысленен и унизителен как для людей (низведены почти до уровня "мяса") так и для поней (нет ни чести ни даже большой заслуги в том, что бы справиться с заведомо слабым врагом). На сём прошу простить за оффтоп и (временно) умолкаю.
Generator
Что же теперь и про тактику и про военную смекалку и вообще про любое применение ума в бою забыть? Просто падать с пикирования на танки и надеется на лучшее? Так даже зулусы не воевали, хотя у последних на вооружении были только копья. О том что магия (даже на уровне MLP) это грозное оружие я уже писал. Но и здесь уже отмечалось что достаточно просто выдать людям более совершенные технологии, вроде нанороботов-дизассемблеров и люди смогут победить.
Kerpich
Если мне память не изменяет, то и на этот аргумент "магики" непринуждённо находили ответ в виде всяческих полей, разрядов, перехвата управления и т.д. В общем, понятно, да?
Generator
Больше пафоса! Тут обсуждают схватку мультяшных пони с фентезийной армией из подростковых фантазий. Это серьезная тема, тут не место пустым разговорам.
Smikey
Кстати, я тут давеча подумал о постах, где была обсуждена расцветка поне и в общем контексте вроде как описана демаскирующей. Вот, блин, я и подумал: "поне в своём мирке живут в городах уже как минимум 1000 лет". А теперь представьте, как легче всего замаскироваться в городе, где все дома, повозки и прочее-прочее-прочее разукрашено в любимые цвета поней!

Интересно, а управляемые шаровые молнии пегасы способны делать?

* * *

Премногоуважаемый сэр Generator, здесь обсуждается оружие пони, а не форумчане, развивающие эту тему.
Angelripper
Увы, здесь в основном обсуждается "магия как оружие пони" и его "полное превосходство над любыми возможными технологиями". Но в основном да, согласен. Просто наболело, извиняюсь.
Generator
Из шарового облака получаются шаровые молнии. Чтобы получить шаровое облако, необходима совместная работа двух пегасов. Сперва они должны найти никому не нужную кучу облаков побольше. Потом один пегас отвлекает внимание сторожа какой нибудь байкой или аэротрюками, а другой в это время тихо оттаскивает лишние облака в сторону.
Smikey
Блин! Смайки! После твоего псто представил такую тему: звонок по внутреннему начальнику какой-нить мухокаканской части: "Алё! Товарищ майор! У нас облако с3.1415здили !!!"

Просто не понимаю, как они этой молнией управлять будут. Облака-то они пинают, но вот шаровую молнию... От молний, помнится, поняхам летающим хоть и не так много вреда, но всё же имеется такое (вспомним Дерпи)..
Angelripper
Кобылозадовская военно-пегасья вспомогательная часть. Стратегический склад облаков на случай инопланетного вторжения. Девиз: "У нас много". Эмблема: белое облачко с буквой Z и молниями.

Управлять молнией проще простого - надо создать поток воздуха в нужную сторону, а пегасы это умеют.
Smikey
А чо, молнию может ветром сдуть? Она ж вроде как энергетиццкая, а не материальная!
Angelripper
Настоящая молния это плазма, вполне себе материальная.
Smikey
А разве не электрический разряд? Не?
Angelripper
Generator писал(а):Если мне память не изменяет, то и на этот аргумент "магики" непринуждённо находили ответ в виде всяческих полей, разрядов, перехвата управления и т.д. В общем, понятно, да?


Если использовать самое совершенные оружие самым примитивным образом, то что удивляться его низкой эффективности? Этих нанороботов можно использовать для незаметных убийств важных целей, для управления разумом важных целей (нанороботы приникают в мозг), для создания иммунного к любым лекарствам вируса (возможно даже не смертельного а зомбирующего), для внесения изменений в структуру пресной воды или горной породы, для обеспечения устойчивой и незаметной локации и/или связи в любых условиях (и далее до отслеживания любой нужной информации в режиме 24/7). А магия это, во-первых, то что отличает пони Эквестрии от Земных пони, а во-вторых, то что позволяет придумать практически любой способ доставить неприятности врагу. А фантазировать всегда интересно.

Создание свободно летающих плазмоидов необязательно. Просто мощный грозовой фронт, разряды которого идут вертикально вниз, снесёт всё что не успеет спрятаться под землю и решит многие проблемы военных пегасов.
Kerpich
Честно говоря, я сам незнаю толком, что такое шаровая молния. По моему это область ионизированного заряженного воздуха. То есть плазма там точно есть, иначе нечему светиться. А вот что будет, если на это дело подуть? Может рванет, а может полетить по воздуху, как облачко...

Нанороботы против магии! Следите за развитием событий.
Smikey
Если я правильно помню, то когда такие "сюрпризы" появлялись во время грозы, то им было глубоко пофигу что и куда там дует. Они как призраки летали по только им одним известной траектории.

Кстати, то что пегасы могут создавать смерч это понятно, но могут ли они контролировать траекторию его движения?
Angelripper
Angelripper писал(а):А разве не электрический разряд? Не?

снести канал стримера, ветер, однако может. В результате вид довольно интересный
[BC]afGun
Уже до плазмоидов добрались, головопушки! =)))
А вся суть в том, что мы ни разу не видели пони, вооруженных иначе чем церемониальным, турнирным или спортивным оружием. Лично я исхожу именно из этого. Оружейное дело у них абсолютно не развито, иначе они бы не разбегались от любой опасности и не сидели бы в коконах из зеленых соплей.
Magnus
Magnus писал(а):Уже до плазмоидов добрались, головопушки! =)))
А вся суть в том, что мы ни разу не видели пони, вооруженных иначе чем церемониальным, турнирным или спортивным оружием. Лично я исхожу именно из этого. Оружейное дело у них абсолютно не развито, иначе они бы не разбегались от любой опасности и не сидели бы в коконах из зеленых соплей.


Так в том-то и дело, что мы тут и обсуждаем "а если бы пони развивали оружейную индустрию"!

2 [BC]afGun Хех. Растолпение молнии штоле получилось??
Angelripper
Angelripper писал(а):(автоопределение)2 [BC]afGun Хех. Растолпение молнии штоле получилось??

Скорее, что-то типа сноса дымного столба. Как это изменит канал стримера - зависит уже от изменения разницы ветров с высотой.
[BC]afGun
Angelripper писал(а):Так в том-то и дело, что мы тут и обсуждаем "а если бы пони развивали оружейную индустрию"!

Ну в таком случае в качестве основы компоновки ручного оружия можно взять ту фигню, которой Эпплблум во сне электрических жуков гоняла.
Ну и соответственно применение: в походном положении висит на спине, в боевом понь встает на задние копыта и держит "ствол" вполне по-человечески. У них там вообще вся эргономика под хуманов заточена. От чашек до дверных проемов и стульев. И с оружием точно так же должно быть.
Magnus
Человеческая эргономика - это условность. Поне в мульте и бегают когда надо на трех или двух ногах, и изгибаются и растягиваются невероятно.
Трудно представить, как можно пользоваться какими-то инструментами без свободных рук. Если поне пользуются копытами (как показанно в мультике), то они не могут одновременно свободно передвигаться и работать. Шея со ртом могут максимум заменить одну руку, а у земнопони нет крыльев. То есть либо все поне имеют какой-то телекинез, либо все, кроме единорогов, практически инвалиды.
Smikey
Ну ЛФ вроде как говорила, што ВСЕ ПОНЕ обладают магией. Ну а то что у них имеется некий магнетизм или как фаны его ещё обзывают "копытокинез", то мы это частенько наблюдаем в разных сериях. К примеру в сотой серии Октавия со смычком.
Angelripper
Копытокинез не позволяет одновременно двигаться и что-то делать, как люди. Можно конечно принять, что поне ходят на двух-трех ногах не хуже людей, но тогда встает вопрос - зачем они ходят на четырех? Не даром люди устроены именно так, как они устроены - свободные хватательные конечности необходимы.
Носокинез лучше - пусть все пони будут делать все что угодно носом.

А уж с оружием необходимо двигаться, так что держать пушку в копытах не выйдет. Наверно в войне у поней будет такое же разделение ролей, как везде. Им не нужно универсальное оружие. Тогда земнопони могут исполнять роль этаких бронированных танков, пегасы - авиация, а единороги - дальнобойная поддержка. Идеально вписывается во всякие игровые сеттинги.
Smikey
Smikey писал(а):Носокинез лучше - пусть все пони будут делать все что угодно носом.


Представляю, во что в таком случае они могут со временем эволюционировать! Хе-хе... и будет тогда мультсериал "Май литтл слони"
Angelripper
Поне с носовым пулеметом - это звучит грозно! :-)
Smikey
Magnus писал(а):Ну и соответственно применение: в походном положении висит на спине, в боевом понь встает на задние копыта и держит "ствол" вполне по-человечески. У них там вообще вся эргономика под хуманов заточена. От чашек до дверных проемов и стульев. И с оружием точно так же должно быть.

Да! Да! Хватит изобретать с нуля, пытаясь быть оригинальным! Долой боевые сёдла и зубояти! Да здравствуют тренированные солдаты и антро-стойка!
SMT5015
Зачем изобретать удобное оружие для рук? Солдат просто сделает стойку на руках и отлично сможет стрелять с ног!
Smikey
Просто оставлю это здесь:
Изображение
А вы там уж сами определяйтесь, оружие у абсолютно-миролюбивых пони - "условность" или антро-стойка с оным.

Smikey писал(а):Зачем изобретать удобное оружие для рук? Солдат просто сделает стойку на руках и отлично сможет стрелять с ног!

Судя потому, какие трюки ЭйБи крутила со своим "пылесосом", ей было весьма удобно.
И, кстати, спусковая скоба под копытом выглядит вполне уместно.
И еще: медведи пони на одноколесных велосипедах, которые жонглируют шариками это тоже условность?
Вроде бы я таких видел в серии про Трабблшуза.
Magnus
Кстати, всё это вытворял именно обычный жеребёнок.
SMT5015
Вы до сих пор не поняли, что МЛП это детский мультик?
Эти вещи (вроде пылесосов и велосипедов) хорошо выглядят и не вызывают никаких вопросов в мультике, но им не место, например, в фике, претендующем на более тщательное описание мира. Есть много тем, которые в мультике вообще не могут быть затронутыми. Глупо с серьезным видом ссылаться на кадры из мультика в обсуждении таких тем.
Smikey
Как наличие у пони возможности прыгать на задних ногах мешает тщательному описанию мира?
SMT5015
Smikey писал(а):Вы до сих пор не поняли, что МЛП это детский мультик?

Лично я это понимаю гораздо лучше тех, кто на полном серьезе пытается выдумать эффективную военную доктрину Эквестрии.
Реальное противостояние Земли и Эквестрии будет похоже на штурм спецназом детского садика с детишками и парой воспитательниц во главе. Даже если местные будут в состоянии что-то противопоставить технике землян, то они будут абсолютно не готовы к самой логике человеческих методов ведения войны. Например что с того, что та же Селестия может поджарить десяток танков из роголазера (а она на это вполне способна!), если человеки возьмут в заложники население какого-нибудь городка? И что будет когда она просто устанет? Сомнут.
Magnus
Мешают ссылки на мультик, сделаные с серьезным видом.
Прыганье на задних ногах можно обсудить отдельно. Например то, что пони все таки ходят на четырех, подразумевает что на двух им ходить неудобно.
Smikey
Smikey писал(а):Мешают ссылки на мультик, сделаные с серьезным видом.
Прыганье на задних ногах можно обсудить отдельно. Например то, что пони все таки ходят на четырех, подразумевает что на двух им ходить неудобно.

Ээээ... Мы мультик обсуждаем, не? Еще больше напрягает полное расхождение с логикой МУЛЬТИКА, сделанное с серьезным видом. =)))
Местная уроженка Сансет Шиммер, надо полагать знакомая с реалиями Эквестрии строила планы по захвату власти в стране разноцветных лошадок с помощью пары десятков зомбированных школьников...
Magnus
Правильно. Значит, чтобы ходить на двух и сражаться, нужна подготовка, которую не каждый осилит. Численность армии уменьшается или в ней возникает деление на спецназ и крестьян с пирогами.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Правильно. Значит, чтобы ходить на двух и сражаться, нужна подготовка, которую не каждый осилит. Численность армии уменьшается или в ней возникает деление на спецназ и крестьян с пирогами.

Спецназа я , хоть убейте, там не видел. Но зато видел Гвардейцев, у которых копья были... в копытах!
То есть то же самое "бей-коли" на своих двоих.
Magnus
Magnus писал(а):Спецназа я , хоть убейте, там не видел. Но зато видел Гвардейцев, у которых копья были... в копытах!
То есть то же самое "бей-коли" на своих двоих.

Так гвардия и была тем самым спецназом. ЗЕП же.
SMT5015
SMT5015 писал(а):
Magnus писал(а):Спецназа я , хоть убейте, там не видел. Но зато видел Гвардейцев, у которых копья были... в копытах!
То есть то же самое "бей-коли" на своих двоих.

Так гвардия и была тем самым спецназом. ЗЕП же.

Я веду к тому, что им там со столь миролюбивым местным населением такой "стражи" хватает. Отсутствуют как внутренние враги так и внешние.
И у меня даже есть теория - почему. Принцессы, так на минутку, поднимают Солнце и Луну не только для Эквестрии, но и для всех остальных! Включая грифонов, драконов, зебр, минотавров и прочих... И соответственно против них и их страны выступают только полностью отмороженные и антисоциальные личности.
Magnus
Magnus писал(а):Я веду к тому, что им там со столь миролюбивым местным населением такой "стражи" хватает. Отсутствуют как внутренние враги так и внешние.
И у меня даже есть теория - почему. Принцессы, так на минутку, поднимают Солнце и Луну не только для Эквестрии, но и для всех остальных! Включая грифонов, драконов, зебр, минотавров и прочих... И соответственно против них и их страны выступают только полностью отмороженные и антисоциальные личности.

И демоны. К тому же, есть много головопушек на тему локального освещения и ограниченности мира Эквестрией.
SMT5015
Magnus писал(а):
Smikey писал(а):Вы до сих пор не поняли, что МЛП это детский мультик?

Лично я это понимаю гораздо лучше тех, кто на полном серьезе пытается выдумать эффективную военную доктрину Эквестрии.
Реальное противостояние Земли и Эквестрии будет похоже на штурм спецназом детского садика с детишками и парой воспитательниц во главе. Даже если местные будут в состоянии что-то противопоставить технике землян, то они будут абсолютно не готовы к самой логике человеческих методов ведения войны. Например что с того, что та же Селестия может поджарить десяток танков из роголазера (а она на это вполне способна!), если человеки возьмут в заложники население какого-нибудь городка? И что будет когда она просто устанет? Сомнут.

Я уже говорил, но все же повторю:
Наш мир устроен одним образом, а в мире пони - другим. Как в фильме "последний герой боевика", где полиция со всех сторон обступает черех пару секунд после преступления даже в самой глухой подворотне, за городом, в деревне; где пистолет с шестью патронами стреляет сорок раз; пулевая рана над сердце - "просто царапина", и даже врачи прямым текстом так говорят... но главное - в мире, где светлое всегда побеждает темное. Так или иначе.

Как бы не сталось, что штурм такого спецназа бы не завершился совместной игрой с детьми, а сержанту бы не пришлось "отстреливаться" матюгами от мальчишек, донимающих обезоруживающими взглядами взглядами с просьбой "дядя, дай пострелять!"... Ведь в таких условиях даже у трижды "уберзольдатен" просто нет никаких шансов... :)
Причем, я даже помню одно произведение для детей, в котором повествуется захват автобуса со школьниками террористами (не помню правда название).
Но помню и другое, подобное, тоже для детишек: "Блин - сокрушитель террористов".

Могу даже процитировать.
Спойлер



Но это так, к слову о детских мультиках.

UPD: Вспомнил-таки первое... вернее, нашел в закромах неупокоенного детства.
"Похищение поющего автобуса", Андросова.
[BC]afGun
Ага, ага... Добро побеждает Зло, у спецназа поголовно "синдром штурмовика", все солдаты-интервенты (кроме злодея политрука!) внезапно начинают умиляться пони...
Только тогда совсем неясно, зачем пони в таком случае вообще хоть какая-то армия, кроме церемониальных Королевских Стражников?
Magnus
Это его личная головопушка (хотя по чрезмерно уверенному тону можно подумать даже, что канон). Так что армия им всё-таки нужна.
Generator
Повторно выражу согласие по поводу небезопасности нападения на управляющих миром пони. Сейчас главный противник - древнее зло, против которого никакая армия не поможет.
SMT5015
Magnus писал(а):(автоопределение)Только тогда совсем неясно, зачем пони в таком случае вообще хоть какая-то армия, кроме церемониальных Королевских Стражников?

Ну, то что добро побеждает зло, еще не отменяет того, что зло может существовать. В том же Слейтере из "Последего героя боевика", бравый мускулистый Шварц со товарищи хоть и успешно борются с преступностью, но тем не менее, таковая там продолжает существовать и упорно силиться победить пресловутое бобро. Причем, местами наносит даже очень даже чувствительные удары.
Поэтому там полицейские без работы не остаются все равно, а значит и нужны.
Тут аналогично и с армией: хоть в каком-то виде, но она все равно нужна, потому что работа ей все равно найдется - никто злодеев не упразднял, лишь подкрутили "баланс" условий. Как ни крути, а добро может победить, только если не сидит сложа руки. И не важно, на каком уровне сложности оно дерется: ихний "Easy", наш "Normal" или вархаммеровский "Nightmare!"
[BC]afGun