Психика → психология → психиатрия → ???

kuzya93 писал(а):Вот вам анекдот в тему (осторожно, мат).

Мой телефон отказываеться показывать анекдот.
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):
kuzya93 писал(а):Вот вам анекдот в тему (осторожно, мат).

Мой телефон отказываеться показывать анекдот.

Мудр телефон твой. Бережет твою неокрепшую психику.
Белый крокодил
Ангелочек Нежный писал(а):А я хочу что бы меня кримировали, не хочу своими трупными ядами засорять матушку природу.


Трупные яды засоряют природу? Естественный процесс разложения же! Не? По-моему не плохо )
Лиса, я так же был бы не против, если моё тело пойдёт на органы и спасёт ком-нибудь жизнь.

На счёт Кузиного "анекдота" и того что не верующих хоронят по религиозным обрядам. Тут видимо шибко умные родственники считаю, что знают лучше умершего как надо поступить. Мол, мало чего там он там при жизни говорил, глупый был (атеист = идиот же), но мы то точно знаем, что похоронить надо как положено, чтоб боженька простил.

Что за хрень мы тут обсуждаем?
ReborN
Часть темы перенесена в «А какое у вас мировоззрение?»
kuzya93
Prodius Stray писал(а):отличный совет и может отлично помочь

Лишь бы потом не потребовались советы "как избавиться от грыжи", "сколько выпить, чтоб забыть" и "что делать с радикулитом".
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):Ну, кстати, термин "подсознание" как раз себя и зарекомендовал во фрейдизме, о котором я писал выше.

Один из практикующих психоаналитиков, который мне преподавал, настаивал на том, что "подсознание" и прочие производные от него неверны как термины и вообще не надо их никогда использовать.
Snoopy
Snoopy писал(а):
Prodius Stray писал(а):Ну, кстати, термин "подсознание" как раз себя и зарекомендовал во фрейдизме, о котором я писал выше.

Один из практикующих психоаналитиков, который мне преподавал, настаивал на том, что "подсознание" и прочие производные от него неверны как термины и вообще не надо их никогда использовать.

А что же тогда использовать этот аналитик не просвятил?
@lek(ey
"Бессознательное" же.
Snoopy
Snoopy писал(а):"Бессознательное" же.

А вдруг это два совершенно разных проявления?
@lek(ey
А вдруг нет?
Snoopy
Snoopy писал(а):А вдруг нет?

Мне всегда казалось, что подсознание это нечто среднее между осознанным и бессознательным.
@lek(ey
Среднее между осознанным и бессознательным у нас называли предсознательным.
Snoopy
Snoopy писал(а):Среднее между осознанным и бессознательным у нас называли предсознательным.

Аааааа, как однако всё запущено. А засознательного ничего не бывает?
@lek(ey
Отличная демонстрация психологии, как расплывчатой науки, где каждый волен называть что хочет, как хочет )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Отличная демонстрация психологии, как расплывчатой науки, где каждый волен называть что хочет, как хочет )

Ну вот нинада! Скорее не расплывчатой, а гибкой и многогранной, поскольку имеет дело таки со сложно организованной материей, коей является моск человеческий (и не только человеческий, конечно) и с отражением оным окружающей действительности. И в силу того, что о ряде психических явлений мы можем судить лишь по косвенным проявлениям, в то время как причины их часто не наблюдаются напрямую, одного подхода, единой концепции и единой же терминологии оказывается мало. Можно лишь классифицировать и систематизировать различные подходы и течения с их терминологией до кучи) Вообще, зачем я "объясняю"? Кабута сам не знаешь:3

А «подсознание» (поправьте, если в силу необразованности что-то путаю, серьёзно), кажется, как раз не является строго научным термином и употребляется скорее в просторечии для обозначения частных проявлений сферы бессознательного. Хотя сама употребляю напра-нале, но каждый раз задумываюсь, корректно ли это и что вообще, по большому счёту, следует иметь в виду под словом «подсознание»
grass
grass писал(а): Скорее не расплывчатой

скорее не науки
Анонимная поняшка
Эм... ну, поскольку, экспериментальные данные достаточно обширны, а результаты серьёзной целенаправленной работы (а НЕ "а ну встал, попу поднял, улыбку надел и превратился в счастливого, здорового и успешного!") эффективны, то думаю, психология всё-таки имеет право гордо именовать себя наукой. Хоть и относительно молода :)
grass
Лично я всегда воспринимал психологию как своего рода статистическую науку по сбору и обработке данных. В данном случае, в отношении тараканов в голове :)
И представление такое сложилось именно ввиду постоянного накопления экспериментальных данных. Практически вся работа, выводы и теории происходили на базе именно накопленных наблюдений.
Когда-то и физика была философией, а философия точно так же применяла накопленные экспериментальные наблюдения.

Так что это не только наука, а одна из фундаментальных в сфере изучения разума и не только, на основе которых могут, если уже не вросли другие - более конкретные, как та же физика с химией и матаном.
[BC]afGun
Это гуманитарная "наука" претендующая на что-то большее, чем пустая демагогия. Однако это попытка перерости саму себя. Ноги у психологии ростут из психиатрии, там же (в закрытых учреждениях) она и должны оставаться.

Психологи сами по себе похожи на алхимиков, сектантов и филиппинских хилеров вместе взятых, которые знают, что это работает, но совершенно не понимают как. А помноженная на поразительную некомпетентность даже в своей сфере психологи являют собой чудовищ похуже фентезийных некромантов. Иногда психологи образуют самые настоящие диструктивные психокульты типа "Синтона" г-на Козлова. Вообще в психологи идут не от хорошей жизни, это либо люди пытающиеся решить свои внутренние проблемы, либо "белые моли" мечтающие о славе великих манипуляторов. И местные "психологи" ао видимому и есть тому доказательство.

Звание Науки для психологии не просто ненужно, но и вредно, в первую очередь для её адептов, так как вызывает черезвычайное опухание ЧСВ межушного ганглия, хронический снобизм и иллюзию истины в последней инстанции. Что хорошо для математика, то для психолога - смерть

Все это низводит психологию на уровень религий. Но и здесь я на стороне традиционных религий, ибо в отличии от психокультов, они основываются на общечеловеческих моральных принципах, а не на ложных истинах.

Да. Суть, цель и логическое завершение этой с позволения сказать "науки" это не познание, а манипуляторство.
Зяки-Зяки
Всякая и наука несет ьв себе цель - манипулировать. Природой, веществом, атомом, животными, генофондом, людьми...
И все, что зарождалось в этйо сфере, зарождалось точно по такому же принципу: "работает, но не понимаем как". Вот только рано или поздно, понимание приходило. И в результате появлялись уже серьезные науки.
[BC]afGun
Зяки-Зяки писал(а):Суть, цель и логическое завершение этой с позволения сказать "науки" это не познание, а манипуляторство.

Вообще-то наиглавнейшей задачей задачей практической психологии, если не вдаваться в подробности, является повышение качества жизни человека - через разрешение внутренних проблем, противоречий, в том числе берущих начало в раннем детстве, в ряде случаев - через переобучение общению с окружающим миром, с людьми.
Зяки-Зяки писал(а):Психологи сами по себе похожи на алхимиков, сектантов и филиппинских хилеров вместе взятых, которые знают, что это работает, но совершенно не понимают как. А помноженная на поразительную некомпетентность даже в своей сфере психологи являют собой чудовищ похуже фентезийных некромантов.

Чтобы оказать действенную помощь, психолог должен быть достаточно подкован теоретически, чтобы не только осознавать факт того, что это как-то работает, но и чётко представлять, как именно и в каком конкретно случае. Иначе возможны серьёзные косяки, ибо психика - тонкий и сложный механизм, а последствия могут быть и трудно поправимыми.
Зяки-Зяки писал(а):Это гуманитарная "наука" претендующая на что-то большее, чем пустая демагогия.

Наука вообще-то не чисто гуманитарная. Существует на стыке естественных, гуманитарных и технических наук.
Зяки-Зяки писал(а):Ноги у психологии ростут из психиатрии, там же (в закрытых учреждениях) она и должны оставаться.

Не должна, причём категорически. Психиатрия - медицинская отрасль, а подавляющее число психологических проблем оказываются не связанными с глубокими нарушениями психической деятельности и не требуют серьёзного лечения, для которого, к тому же нужна госпитализация.
А те же самые тренинги общения и личностного роста, психологические консультации по вопросам детского развития, диагностика и коррекция проблем взаимоотношений и обучения в средних школах - вещи полезные, а порой и необходимые, позволяющие впоследствии избежать многих жизненных затруднений.

Зяки-Зяки писал(а):Звание Науки для психологии не просто ненужно, но и вредно, в первую очередь для её адептов, так как вызывает черезвычайное опухание ЧСВ межушного ганглия, хронический снобизм и иллюзию истины в последней инстанции. Что хорошо для математика, то для психолога - смерть

Мне искренне жаль, если тебе когда-либо пришлось столкнуться с откровенным непрофессионализмом с претензией на абсолютное знание. Как правило, такое мнение о психологии как науке у людей, не имеющих к ней отношения, возникает в результате наблюдения подобных недобротных проявлений, о которых ты ведёшь речь, со стороны людей данной профессии.
grass
[BC]afGun писал(а):Всякая и наука несет ьв себе цель - манипулировать.

Цель науки - познать мир. Применения понятого наукой на практике - это уже задача инженеров, врачей, разных других профессий, но никак не учёных.

grass писал(а):Чтобы оказать действенную помощь, психолог должен быть достаточно подкован теоретически, чтобы не только осознавать факт того, что это как-то работает, но и чётко представлять, как именно и в каком конкретно случае. Иначе возможны серьёзные косяки, ибо психика - тонкий и сложный механизм, а последствия могут быть и трудно поправимыми.

Но это опять не имеет отношения не к науке, а скорее к медецине. Задача науки - получать новые знания, а не лечить людей.
Waarheid
Речь шла именно о сфере практического применения результатов исследований данной науки.
А каковой является в конечном итоге цель любых исследований любой научной отрасли? Использование на благо двуногих существ - во всех смыслах, будь то уровень технического развития, физическое состояние, психологический комфорт....(список можно продолжать)
И, прошу пардона, а как быть с медицинскими науками? Их нетЪ?) Оно не есть наука?)
grass
grass писал(а):И, прошу пардона, а как быть с медицинскими науками? Их нетЪ?) Оно не есть наука?)

Выявление новых болезней, мне кажется, можно считать наукой. Но никак не дигностику и работу в больницах.



grass писал(а): А каковой является в конечном итоге цель любых исследований любой научной отрасли? Использование на благо двуногих существ - во всех смыслах, будь то уровень технического развития, физическое состояние, психологический комфорт....(список можно продолжать)

Зачем ты отнимаешь задачи у инженерно-технической деятельность, медицины, экономики и остальных? Задача по использованию стоит перед ними, а не перед наукой. Конечная же цель исследований в науке - получение знаний.
Waarheid
grass писал(а):Использование на благо двуногих существ - во всех смыслах, будь то уровень технического развития, физическое состояние, психологический комфорт....(список можно продолжать)

Стану-ка я отцом новой науки - пальцемвносуковырологии. Буду изучать носы и пальцы, приносить людям благо избавления о козявок или еще чего такого. Наука у меня будет естественная, производная от биологии потому что, существующая на стыке нейрофизиологии и эволюционной биологии. Вот уж будет наука так наука! Откроем НИИ Ковыряния, факультеты пальцековыряни, оснуем Академию отраслевую... Лепота!

grass писал(а):И, прошу пардона, а как быть с медицинскими науками? Их нетЪ?) Оно не есть наука?)

Там же где и "инженерные науки" - в чудесном и прекрасном далёко Нигде. Медицина разная бывает, поэтому отвечу диалектически - и да и нет.
ChainRainbow
Зяки-Зяки писал(а):Это гуманитарная "наука" претендующая на что-то большее, чем пустая демагогия. Однако это попытка перерости саму себя. Ноги у психологии ростут из психиатрии, там же (в закрытых учреждениях) она и должны оставаться.


Любая гуманитарная наука, как наука, может браться в кавычки из-за меньшей конкретики, чем более точные дисциплины. Но на самом деле, психология, куда более точная чем та же моя любимая история и прочая политология. Потому что многие вещи вполне себе подтверждаются экспериментально.
Психология и психиатрия разные вещи. Отрасль медицины это именно психиатрия, а психология наука психику изучающая. С элементами танцев с бубнами и прочей алхимией порой, но всё таки.

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение)Вообще в психологи идут не от хорошей жизни, это либо люди пытающиеся решить свои внутренние проблемы, либо "белые моли" мечтающие о славе великих манипуляторов. И местные "психологи" ао видимому и есть тому доказательство.


Очень часто - так и есть, да.

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение) Звание Науки для психологии не просто ненужно, но и вредно, в первую очередь для её адептов, так как вызывает черезвычайное опухание ЧСВ межушного ганглия, хронический снобизм и иллюзию истины в последней инстанции. Что хорошо для математика, то для психолога - смерть


А тут, как раз нет. Ну, бывает по разному и я видел разных психологов, но часто, это люди как раз без особого ЧСВ, а скорее с его нехваткой (возвращаясь к вопросу выше о том, почему идут в психологи)

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение) Все это низводит психологию на уровень религий. Но и здесь я на стороне традиционных религий, ибо в отличии от психокультов, они основываются на общечеловеческих моральных принципах, а не на ложных истинах.


В психологии много направлений и школ. Некоторые полурелигиозны, некоторые сугубо опирающиеся только на то что можно класифицировать и с чем можно провести эксперимент (ну там, рефлексы всякие, и прочее такое).

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение)Да. Суть, цель и логическое завершение этой с позволения сказать "науки" это не познание, а манипуляторство.


Нет. Конечная цель - понять человеческую душу. Что весьма сложно и вряд ли достижимо в полной мере. Да, и в конечном итоге, психология как нечто такое единое и аморфное, скорее всего прекратит своё существование, окончательно распавшись на несколько направлений науки (а то и каких-нибудь таки околонаучных оккультизмов с бубнами, да).
destrier
Ах да, ещё немножко о важности разрушения собственной зоны комфорта и необходимости превозмогания. Очень интересный эксперимент, если кто не слышал о нём раньше.

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
destrier
Закостенелая точность - роскошь доступная лишь религиям, а наука тем и прекрасна, что открывает новое и корректирует саму себя.
Если коротко, то не доводите до бреда.
Ferus
Ferus писал(а):Закостенелая точность - роскошь доступная лишь религиям, а наука тем и прекрасна, что открывает новое и корректирует саму себя.
Если коротко, то не доводите до бреда.

Действительно. Даже в физике есть неточности.
Masha Event
Waarheid писал(а):(автоопределение)Цель науки - познать мир. Применения понятого наукой на практике - это уже задача инженеров, врачей, разных других профессий, но никак не учёных.

Этого я и не отрицаю. Правда, инженеру мало что мешает быть и ученым тоже.
[BC]afGun
Дестр, я в шоке. Мышей жалко. Я думаю мыши умерли, потому что их отлучили от природы. Бак слишком маленький, это не рай, а тюрьма.Человек экспериментирует слишком примитивно и делает слишком примитивные выводы.
Интересно, а "красавцы" встречабтся в дикой природе? Перенаселение мышей может быть и в природе?

Этот опыт мне лишний раз подсказывает, что природа недооценена человеком, а человек своими опытами гнобит землю и всё живое. Воссоздать в баке то что создала природа не под силу человеку.
Ангелочек сНежный
Мышки и крыски склонны жить в замкнутых пространствах. Например - как раз в условиях искусственно созданных человеком. В подвалах домов, канализации и т.п. Т.е., они как и человек, очень приспосабливаемы, и могут существовать вне природы. Кстати, как домашние животные, например, в каких-нибудь клетках и террариумах, или просто в квартирах.
Тут речь как раз о социальном факторе в определённых условиях. И... М... Тут даже не совсем в перенаселении дело, я думаю. В природе, численность грызунов (и не только) регулируется хищниками. В природе вообще нужно бороться за выживание - вот в этом дело. В тепличных условиях, при отсутствии необходимости борьбы - может получится вот такое, как описано в ходе эксперимента.
destrier
У мышей нет выбота. Они едят то что им дают...у них нет свободы выбора, они может лишены тех продуктов, которые могут на свободе добыть и мыши могут двигаться куда хотят и на длинные расстояния, а в баке этого нет. Человек при эксперименте не сможет учесть всё что есть у диких мышей на свободе.
Я вообще не понимаю цели этих экспериментов. Выводы могут быть неправильные после проведения эксперимента.
Смерть мышей доказывает, что человек не творец и не мать-природа и делает всё не так. Пусть лучше наблюдает за дикими мышами, природа многому нас научит.


Природа для учёных-как неживой материал для опытов. А на самом деле. Природа-это мудрость во всём, нужно только внимательно посмотреть на неё.
Ангелочек сНежный
Эм, ангелочкк, белых мышей уже много столетий разводят в клетках, это природа для них «не естественная среда обитания». :-)
kuzya93
Ставить эксперименты в реальных условиях трудно, ресурсозатратно и не гарантирует успеха. Проще имитировать эти условия в лабораториях.
Поэтому и выводят специальных мышек для опытов.
Interstellar
Ангелочек, Всё это может быть и в естественной среде обитания) Она может быть замкнутой (какой-нибудь канализационный сток) пища может быть однообразной и вообще вредной (помои всякие), и это не приводит к массовой апатии и безумию. Напротив, необходимость самостоятельно действовать и добывать пропитание, а так же искать и добиваться партнёров для размножения - это действует благоприятно даже на относительно примитивную, по человеческим меркам, мышиную психику. Плюс, да, в естественных условиях тяжелее добиться перенаселения, потому что на всех хавки не хватает, плюс хищники, болезни, смертность потомства из-за неблагоприятных условий этих и прочих, и т.п. и т.д. Т.е., да, в природе оно всё естественнее. А суть эксперимента - выявление разного рода социальных особенностей у социальных животных, в условиях избытка пропитания, отсутствия болезней и прочих опасностей и возникновения перенаселения, как следствия всего этого.
destrier
Interstellar писал(а):Ставить эксперименты в реальных условиях трудно, ресурсозатратно и не гарантирует успеха. Проще имитировать эти условия в лабораториях.
Поэтому и выводят специальных мышек для опытов.
Действительно, дорого, млин, давайте над мышами экспериментировать. Природа мышей не для экспериментов создавала, мыши часть пищевой щепочки, а человек уже доэкспериментировался , точнее недоугробил всё вокруг.
Природу нужно уважать и ценить.
Ангелочек сНежный
Ну дык мыши плодятся постоянно, от одного эксперимента многого не потеряют.
Masha Event
Товарищаи, спокойно! В эксперименте использованы белые мыши, для которых природные условия — лабораторные.
kuzya93
Masha Event писал(а):Ну дык мыши плодятся постоянно, от одного эксперимента многого не потеряют.

Маша, как так-то. Ты о них как о детальках Лего говоришь. Они живые и им больно и неприятно. Лучше здохнут на свободе, чем гнить в лаборатории и умирать духом и не оставив после себя ничего. Эксперимент выше как раз доказывает, что даже у мышей есть "первая смерть" потеря смысла жизни или смерть "мышиной души" .

kuzya93 писал(а):Товарищаи, спокойно! В эксперименте использованы белые мыши, для которых природные условия — лабораторные.

А у мышей никто не спросил, хотят они быть лабораторными или нет?
Ангелочек сНежный
Обсуждайте лучше эксперимент на людях, о которых он по сути и был.
Тем более что на них он местами на много нагляднее, местами подтверждается, местами опровергается.
Ferus
Тогда какого поня убивать людей можно, а мышей нельзя?
Masha Event
Ангелочек Нежный писал(а):А у мышей никто не спросил, хотят они быть лабораторными или нет?


Да, это довольно жестоко. И человечество вообще многих животных в своих целях использует, не только мышей. Ну там, в той же пищевой индустрии, например... Курица, свинья, корова и прочие - перед тем как стать котлетой, содержались в неволе и были убиты, чтобы кто-то мог их съесть...
Некоторые люди, которые противники всего этого, становятся вегетарианцами и отказываются от изделий из кожи, например, ну и от лекарственных и косметических средств созданных за счёт экспериментов на животных.
destrier
Masha Event писал(а):Тогда какого поня убивать людей можно, а мышей нельзя?

А я разве за убийство людей. Я против.У нас есть история и по ней можно учиться не делать глупости.Есть масса древних учений которые можно изучать и подкреплять к другим древним учениям и к сегодняшним изучениям.Но делать всё более гармонично ,и не разрушающе ,и не эгоэстично ,и не жестоко

destrier писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):А у мышей никто не спросил, хотят они быть лабораторными или нет?


Да, это довольно жестоко. И человечество вообще многих животных в своих целях использует, не только мышей. Ну там, в той же пищевой индустрии, например... Курица, свинья, корова и прочие - перед тем как стать котлетой, содержались в неволе и были убиты, чтобы кто-то мог их съесть...
Некоторые люди, которые противники всего этого, становятся вегетарианцами и отказываются от изделий из кожи, например, ну и от лекарственных и косметических средств созданных за счёт экспериментов на животных.
Да, я знаю. Экология в целом ещё уничтожается. И не удивляет тленность в людях и отсутствие смысла жизни, потому что от природы уходим, от корней.
Ангелочек сНежный
удалить.......
Ангелочек сНежный
destrier писал(а):Некоторые люди, которые противники всего этого, становятся вегетарианцами и отказываются от изделий из кожи, например, ну и от лекарственных и косметических средств созданных за счёт экспериментов на животных.

Кстати, выключая наигранную агрессию, и немного оффтопя - какой то странный ход, на самом деле...
Одно дело не есть мясо, это личное дело каждого, но отказываться, как ты сказал, от лекарств, рождённых в ходе экспериментов, это сделать гибель всех этих лабораторных животных - напрасной о0
MBS
Ангелочек, вопрос из серии «а у теля никто не спросил, хочешь ты жить в балашихе или нет?»
kuzya93
Я умолкаю...а то меня занесёт куда-то не туда.
Ангелочек сНежный
MBS писал(а):Одно дело не есть мясо, это личное дело каждого, но отказываться, как ты сказал, от лекарств, рождённых в ходе экспериментов, это сделать гибель всех этих лабораторных животных - напрасной о0


В принципе, можно "нехотя" и котлеты брать в магазине, мотивируя это тем - что в противном случае, гибель животного была напрасна (одновременно сожалея об этом, вводя себя в состояние когнитивного диссонанса). Я так одно время питался в столовой по месту работу, когда предлагают что есть, и ты вот так себе говоришь, что если не съешь, то ведь обидно будет выкидывать (напрасно убили животинку, что ль?). Но это реально просто самооправдание, потом это понял. Если большое количество людей откажется от этого - масштабы производства сократятся, если большое количество людей откажется от таких вот лекарств - в дальнейшем подумают разработчики дважды, прежде чем экспериментировать на животных, потому что это будет нерентабельно. Каждый должен начинать с себя, в общем.
destrier
Эх,Дестр.Все бы так о вегетарианстве рассуждали.

МБС.Не все лекарства одинаково полезны и все почти с побочным действием, одно лечит другое калечит. Насколько я знаю многие лекарства лишь симптомы убирают но не лечат саму болячку.
Ангелочек сНежный