zev_zev писал(а):Да себе дороже, здесь хоть на секунду оставаться. Нойте тут, в вашем чертовом корыте уныния. Удачного разложения. Слабаки.

Ты создал эту тему, как отдушину. И именно ты всё портишь. Потому что ты не даёшь людям выговориться, нет. Ты лезешь копаться в их душу, не разобравшись в сути. Ты пытаешься переделать человеков. Ушаблонить их, навязывая свой опыт. Причём, как ирония, ты не имеешь на это право уже хотя бы потому, что ты сам далеко не так счастлив, чтобы учить правильной жизни других. Прекрати обижаться, и расслабься. Бесит Ферус? Окей. Он тяжёлый человек, ничего не поделать.
Но меня откровенно раздражают фразы, типа "О, у тебя в жизни что-то плохо... Но проблема в тебе! Изменись!"...
Ты вообще в курсе, что большинство людей на этой планете ХОТЯТ БЫТЬ ИМЕННО СОБОЙ, и НЕ ХОТЯТ БЫТЬ НЕ СОБОЙ? Как человек может сам перестроить своё сознание, свою веру, свою душу, своё отношение к критически важным для него вещам? Это может измениться временно и со временем - это называется взросление. Но изменить всё разом, сразу... Этого не бывает и это... Не конструктивно.
И я уже говорил, что у людей бывает ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ депрессия, не имеющая за собой причин. Из неё нельзя просто так взять, и вылезти (Может это и не случай Феруса, но я в целом говорю). Потому что нет причины, которую нужно устранить. Таких людей вгоняет в уныние сам мир, в котором они живут. Да, можно говорить, что "проблема просто в твоём отношении", но это позиция психически здорового человека. Да, я сам понимаю, что проблема в отношении людей, но НЕЛЬЗЯ ТАК ПРОСТО это отношение изменить. Я уже сравнивал это с инвалидностью - это всё равно что подойти к безногому, столкнуть с коляски и сказать "Встань и иди".
И когда у человека апатия и нежелание что-либо делать, ему не помогут пинки, вопли, типа "Ленивая задница, иди работай!", потому что это может быть именно не ленью, а психологическим, моральным бессилием. И вот тут-то я как раз знаю о чём говорю. У меня никогда не было ни депрессий, ни проблем с непониманием, и прочего... Но вот состояние этого бессилия было... Тут дело не в лени, у меня тупо не было мотивации делать что либо. Я знал последствие. Я знал, что меня выпнут из универа, если я не начну ходить на лекции. А я не хотел, чтобы меня выпинывали. Но я не ходил на лекции. Не потому, что мне было лень. А потому что не было мотивации, и я не видел в этом смысла. Я бросил работу, т.к. не видел в ней смысла. Я одно за другим бросил все свои хобби. Потом я даже в инете перестал сидеть. Я полгода сидел в своей квартире, без света, в почти до потолка заваленной мусором комнате, и не делал НИЧЕГО. У меня тупо не было ни сил, ни желания, ни мотивации... И это было чудовищное состояние на душе, и я ничего не мог с собой поделать. Даже когда мне поставили ультиматум с угрозой выпнуть меня из квартиры, если не начну ничего делать - даже это не помогло. Даже скандалы с родными не помогли. Меня тысячу раз пинали морально и физически, но я не мог побороть свою апатию. У меня на руке до сих пор небольшой шрам от того, как мать, в отчаянии, ударила меня табуреткой (ололо), но это не помогло. ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ. Потом меня выселили, и я свалил в монастырь, и... Спустя пару месяцев тупо отпустило. Само как то. Что было тому причиной? Мне наконец то не надо было принимать решений, я просто работал, тупо руками, физически работал, чего не делал никогда в своей интеллигентной жизни. Я пахал, я полол, я косил, я строил баню, я заготвливал сено, и даже убирал дерьмо за коровами. Людей вокруг было мало, а те что были... В основном молчали. Вокруг было тихо, и несмотря на то, что я был в монастыре... Мне никто не читал нотации. Священник попался мудрый, и только отвечал мне на вопросы, но никогда не лез в те темы, о которых я не спрашивал. Золотой человек.
Анализируя ситуацию сейчас, когда я взрослый (А тогда мне ещё 19 было), эта кратковременная недо-депрессия связана с осознанием своей... Заурядности и обычности. Наверное. Мне с юных лет вбивала семья и знакомые, что я гений, и что из меня вырастет великий человек, и я верил в это. А когда я начал одну за другой разрушать все мечты и ожидания своих родителей, когда я стал идти не по тем путям, которых от меня ожидали... Как я понял, что я даже не стану тем, кем бы я сам хотел бы быть - я потерял мотивацию. Это трудно - становиться взрослым.
Сейчас я знаю, что достигну всего, чего я захочу и любую цель, которую я поставлю - я достигну.
Но будучи взрослым, я перестал ставить себе "детские" цели, типа "стать самым великим учёным галактики", или "стать великим мангакой, по комиксам которого будут снимать аниме"... )

Зев, ещё раз прошу. Хватит давать советы, потому что ты явно не знаешь, о чём говоришь...
MBS
Это не моё достижение, во многом воля случая. Повезло попасть в хорошее место с хорошими людьми, где меня оставили в покое. В первые в жизни, от меня перестали чего то ожидать и хотеть. Ушёл раздражитель, ушла и депрессия.
MBS
Гап, я бы с тобой поспорил, но мой опыт говорит, что это бесполезно.
Впрочем...
Для саморазвития нужно желание и время (А значит, опять же, взросление). Потому что без желания, со временем человек нифига не взрослеет, но деградирует.
Основная проблема депрессии в том, что как раз таки нету желания. И ударами табуреткой это желание не вобьёшь.

Крок, я не против, пусть будет.
MBS
Гап, тут ты прав.
Из-за таких вот позеров, обесценивается реальная проблема оставшихся 10%, которым нужна помощь, но которых перестают воспринимать всерьёз.

Но я на всякий случай верю людям. Лучше лишний раз уделить внимание позеру, чем обидеть того, у кого настоящие проблемы.

А со словами НТФСа я как всегда (почти) согласен...
MBS
Опять же, можно если захотеть. А не можно, если вбивать в человека желание табуретом по башке.
MBS
GaPAoT писал(а):Ложись и умирай?

А зачем такие фразы говорить?
Не знаю, как Чейн, но для некоторых это реальная причина для расстройства - мысли, типа "Я никогда не смогу..." итд...
Ну вот скажешь ты так человеку, а он возьмёт, и умрёт. И будет тебе стыдно. Наверное.
MBS
Гап, а у тебя была депрессия? Или что-то свойственное 90% людей, заявляющих о депрессии?
MBS
Крок, я тоже путал, пока не увидел разницу, между глупыми подростками, и реальным диагнозом -_-
Поэтому могу сказать, что депрессия - штука страшная, и требующая лечения.
А не сидения на форуме с требованием "хнык хнык, у меня депрессия, решите мои проблемы"...
MBS
Белый крокодил писал(а):
ChainRainbow писал(а):По ходу дела, скоро надо будет требовать выписки из медкарты...

Не у всех есть... Я со всем своим явно наличествующим буектом последний раз был в поликлинике лет 8 назад, когда мне штопали очередную дырку в шкуре. А по психике не был вообще никогда.

ЧТО?! У тебя нет депрессии в медкарте? ДА ТЫ ПРОСТО ШКОЛЬНИК, с переходным возрастом! Твои проблемы - детские гормоны, и прочая чушь! Не пиши в этой теме больше :D
MBS
zev_zev писал(а):MBS вы лицемер

С чего это?
Я не говорю, что одобряю Феруса, который "хнык хнык решите мои проблемы". Я просто склоняюсь к тому, что раз уж плохо человеку, то хоть внимания ему уделить, и всё такое. Чтобы ему приятно было. На самом деле, это единственный адекватный способ помочь, но это сугубо моё личное мнение по данному вопросу.
Но я всё ещё стою на своём - лезть с советами к ноющим, особенно по темам, в которых ты не достаточно компетентен... Лучше не стоит. Но мы же закрыли эту тему, не?
MBS
GaPAoT писал(а):После этого мне просто смешно читать про чужие депрессии. У вас нет причин впадать в депрессию. У меня их тоже нет. У вас отличная, прекрасная жизнь и перспективы по сравнению с теми, кто лежит там.

Опять слова "депрессия" и "причины" в одном предложении *Закатывает глаза*.
У шизофрении тоже нет внешних причин, но люди почему-то болеют, и никуда заболевание не девается от простого отсутствия внешних на то причин.
MBS
GaPAoT писал(а):Да ни у кого тут нет ни депрессии, ни шизофрении. Просто жалкие потуги быть замеченным и чтобы внимание обратили, погладили и посочувствовали. А щеки дуете, аж смешно. Больные депрессией есть, какой кошмар.

Больные депрессией - молча умирают по домам, не видя смысла что-то делать в принципе. Все, кто сидит на форуме, априори здоровые. Вот так всё просто.

Ну, я про себя не говорю во-первых.
Слава богу, я психически здоров, в целом, наверное. Может лишь слегка не стандартен, но это норма.

Во-вторых, некоторые сидят на форуме, несмотря на депрессию. От скуки. Всё таки скука ИНОГДА бывает сильнее депрессии.

Неверное.


Зев, не подлизывайся к Гапу, ты сам сегодня громче всех кричал "У МЕНЯ ТОЖЕ ДЕПРЕССИЯ, НЕ СМЕЙТЕ ЭТО ОТРИЦАТЬ".
MBS
Зев. Мне лень цитировать. Но то, про что я говорю, совершенно другое. Не то, что обычно говорил Ферус. Хватит увиливать.
MBS
Белый крокодил писал(а):
GaPAoT писал(а):Крокодил, прости, с тобой диалог прекращаю. Лимит разговоров с недалёкими людьми исчерпан. Дождись завтрашнего дня.

/флегматично/ Мне надо было выше поднять табличку "сарказм", чтобы ты это явление заметил?

Забей, это Гапаот. Когда-то он был тут легендарным человеком, который считает правым только себя, а всех, кто с ним не согласен - недалёкими людьми )

Гап, депрессия, как и любое заболевание, имеет множество стадий, форм, и, эээ... Степеней тяжести.
Далеко не каждая депрессия, как диагноз, требует именно лечения в психиатрической больнице.
MBS
Википедия так себе источник, но лучше, чем голословие Гапаота.
Давайте хотя бы об одном и том же говорить, чтоли?
MBS
Плюсую Рене, и...
Зев. Ты кого илитой ЕП назвал? :D
MBS
zev_zev писал(а):Я просто хотел людям помочь, наивно думая, что это сработает. Но в итоге, я опять злыдень всея форума.

Так точно!
Следующим моим коварным шагом будет подстрекание Кузи на переименование какого либо треда (Да что там, ВСЕЙ ФЛУДИЛКИ) в "Тема для изливания ненависти к Зеву".
MBS
Ненененененене, Люсид.
Ты илитарнее. Был и есть. Гапаот - Илита илит, приближённый к императорам. А я? Нененененене.
MBS
Белый крокодил писал(а):
MBS писал(а):Ты илитарнее. Был и есть. Гапаот - Илита илит, приближённый к императорам. А я? Нененененене.

Ты не илита, ты круче. Ты психиатор нашей орбитальной психлечебницы и разуплотнитель срача.
Изображение

Польщён, но не готов брать на себя такую ответственность.
От плохого и непрофессионального совета могут погибнуть люди...
MBS
Лучше бы убились все бездушные твари в мире :3
Меньше, кстати, и депрессий станет :3 :3 :3
MBS
*жмет плечами*
Я что мог сказать уже сказал.
Мне надоело писать стены текста, чтобы потом пришел еще один несоответствующий профессии юзернейм, который напишет своё очередное экспертное мнение...

Про безделье то Дестриер прав, но только когда дело в нём. А не в более глубоких душевных проблемах.
Да, у большинства ноющих не депрессия, а безделье. Тут тоже спору нет.
Но почему жнекоторые мыслят так категорично? /)_-
MBS
Блин, Тамми, в одном посте сказал всё, что на языке у меня вертелось.
Спасибо.

Гап, я понимаю, что ты лучше знаешь, но хоть статейку на вики прочитай, чтоли...
MBS
Гап, два психолога? Кто? Напыщенный и упрямый парень, который сам признает себя плохим психологом, и который умудряется обижать людей просто проходя мимо? А второй кто?
И даже они, кто бы ни были, не говорят, что больных нужно убивать. И не утверждают, что депрессия бывает только крайней степени, когда человек едва отличается от овоща.
MBS
Гап, объективности ради, чтоб ты не думал, что я цепляюсь к тебе, а не к твоему мнению - я согласен что большинство нытиков позеры, и я согласен, что большинство проблем можно решить самому. И более того, я согласен, что если болен, то иди к врачу, а не проси советов на форуме.
Но это не повод строить из себя эксперта, решать кто позер, а кто нет (кто его знает, как все на самом деле), опять же лезть с советамм и нотациями, и думать, что ты лучше. Как то так...

Дестриер такой дестриер. Я даже оспаривать твой укол не буду. Я не указываю другим что делать. И не ставлю диагнозы.
MBS
Гап, лично мне пинки не помогли.
Помочь себе смог лишь я сам. И время. Но справедливости ради, я не ныл, да и не депрессия это была.

Зев, совттую еще раз прочитать хотя бы первопост этой темы. Я не изменил своего мнения ни на грамм. Я признал, что больниство нытиков позеры - но это лишь потому, что чисто статистически в одном месте не может быть сосредоточено столько с настоящими диагнозами.
MBS
Гапаот сказал про позеров. Я говорю про больных. Я не согласен, что больные все - овощи, которые не сидят в интернете, так как этот тезис противоречит больгей части определений разных форм депрессии. Я допускаю вероятность того, что у кого то на форуме может быть настоящий диагноз.
Ты же равнял больных с позерами, говорил, что у тебя тоже депрессия, что ты говоришь исходя из личного опыта, и именно что раздавал пинки.

А еще, это не укол Дестриеру, или Тамми, но у меня в городе, чтобы поступить учиться на психолога - самый низкий проходной балл. Так что...
MBS
*разводит руками*
А полдня пинать нытиков и читать им нотации нам, конечно, поднимает настроение, и нам за это платят.
А эффективности даже меньше, чем от элементарного сочувствия.
А ещё... позеры позерами, но нет дыма без огня. Имхо.
MBS
Зев, мы отлично видели, что ты говорил, а что нет. Хватит перестраивать свое мнение в конце спора, пытаясь выглядеть лучше, чем есть.
MBS
А если я чувствую себя полноценным и счастливым только когда я вообще не работаю, как например сейчас? А во время работы мучаюсь мыслью, что трачу время на работу? -_-

Жаль, что нет совета, который работал бы для всех.
MBS
ReborN писал(а):МБС, эээ, ты о кем?

Да про одного из немногих людей, от каждого слова которого у меня бомбит, не обращай внимания -_-
Специально недавно передавал мысли этого человека настоящим психологам.
Они поржали.
MBS

Я про ИРЛ.
Настоящие психологи/психиатры бывают только ИРЛ, а не в темке для нытья на форуме -_-
MBS
Prodius Stray писал(а):
MBS писал(а):Специально недавно передавал мысли этого человека настоящим психологам.
Они поржали.

Не могу не влезть, но могу предположить, это очень плохие психологи и этим, как минимум, они опозорили профессию.

Ну, они тоже обычные люди. У них некоторые "советы" вызывают негодование или смех, как допустим опытного программиста повеселит услышать, как какой нибудь новичок в компьютерах полезет давать советы по компьютерам остальным.
*Качает головой*
В любом случае, у меня больше доверия к практикующему врачу, когда дело касается лечения головных болячек, чем человека с форума, уверяющего, что все дефекты головы от безделья :3
MBS
Prodius Stray писал(а):Отсутствие профессиональной этики, которая есть у психологов, но отсутствует за ненадобностью у программистов, демонстрирует низкий уровень профессионализма. Если такие "профессионалы" ещё и практикуют, то это очерняет всю профессию.

Психолог не врач. И не лечит головные болячки.

Психолог вне рабочего кабинета имеет право высказывать мнение о мнениях, которые вредят их профессии.

Про врача - это я уже про психиатра, да.
За последнюю неделю довелось немало пообщаться и с теми, и с другими.
MBS
destrier писал(а):Могу предположить, что не было никаких психологов вообще, а были такие же интернет-хикки как сам мбс, либо не было вообще никого.

Лол, ну утешай себя, утешай.
Ведь это настолько невероятно - чтобы ты, да вдруг сказал что-то глупое и смешное? :D

И я то как раз не хикки. В отличии от, у меня личная жизнь есть и она норм.
MBS
destrier писал(а):Кстати, ты же не читаешь мои сообшения! Неужели опять в цитатах дело?)) Ну и как тебе верить можно после этого? Ты писал, что у тебя бугурт от каждого моего сообщения? Нравится чувство жжения в пятой точке?)

Цитаты открываются кнопкой "показать сообщение". А раз уж я уже в состоянии бугурта, то почему бы не открыть и не посмотреть, что ты мне там ответил? -_-

То есть ты на полном серьёзе считаешь, что то, что ты говоришь - абсолютная истина, и все твои советы универсально лечат от всех психических отклонений? Что три работы и ипотека - лучшее лекарство от всего? о0 Что не бывает плохого окружения, что не бывает родителей, у которых всё не в порядке с головой и так далее?

А насчёт хикки - посмотри значение этого слова, пожалуйста.
Ну вот я ни разу не хикки. Я даже на улице каждый день бываю, не только по делам, но и просто так.
MBS
destrier писал(а):Да ты всё всегда читаешь. Просто нужно же повыпендриватся и сказать - что нет! Ты у меня в игноре! Проще убрать игнор, так не нужно будет кликать каждый раз по сообщению, так удобнее ;)
А у Лисы что? Всё это из-за каких-то её личных психических отклонений всё таки? Вроде бы об отклонениях речь не шла 0_o Речь шла о некоторых особенностях характера, которые могут мешать ей уживаться с собственной роднёй.
И почему тебя вообще так сильно волнует что считаю лично я? Моё мнение, это моё мнение. Я же не пытаюсь повлиять целенаправленно на твоё мнение. Я не твой папа, не твоя мама, не твой духовник, не твой учитель, не... Ну ты понял, в общем.

Не-а, я просто считаю тебя глупым, вот и всё.
И меня забавляет, как ты во время неважно какой дискуссии предпочитаешь тупо отрицать факт существования аргумента, нежели как либо на него отвечать :3
MBS
destrier писал(а):Ну, я тоже о тебе не очень высокого мнения, но я же повторяю это как мантру постоянно? Кроме того, если я такой глупый, ничто не мешает тебе, такому умному и просветлённому, просто не обращать на меня внимания)

Довольно странно от тебя это слышать, поскольку ты на форум приходишь только чтобы кого то пнуть и с кем нибудь поругаться, по крайней мере всякий раз как ты что-то пишешь в нижних разделах - начинается срачик. И начинается с тебя, ибо ты приходишь и наступаешь на какую нибудь мозоль, как, в частности, в этот раз - пришёл и начал говорить гадости про Лису, хотя мог и не говорить. И так ты ведешь себя постоянно.
Так что мне странно слышать про выпендрёж, про "отметиться в теме" и так далее. Отчего же ты зеркалишь то, ежели сам пытаешься попасть в центр внимания?

Не обращать на тебя внимание мне мешает то, что я человек, увы. Со смертным грехами, и всё такое. С изрядной гордыней, которая не даёт мне спать спокойно, когда в интернете кто-то не прав.
MBS
Продий, я не согласен с тобой. Я вот на священника отучился, и это дело тут уже не во мне, но блин, все священники поголовно любят травить байки про церковно безграмотных и глупых прихожан.

Люди, о которых я говорил, если уж на то пошло, смеялись не над Дестриером, и не над его образованием, а над конкретными его фразами, вроде тех, где он заявлял, что все отклонения от безделия, лечатся тремя работами, и, в первую очередь, над его фразами в духе "Тебе плохо? Перестань чувствовать себя плохо" и так далее.

Но я предпочту больше на эту тему не говорить, я на самом деле вообще некрасиво поступил, написав это всё. Я какой то сплетник да.
Когда я злюсь, я вообще какой то странный.
MBS
Лол. Продий оставил пару постов в этом треде? О нееет, теперь его будут анализировать и классифицировать, и объяснять все его слова и действия "по фрейду" и так далее :D

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ну, тогда ты понимаешь причины моего отношения к работникам церкви )

Ну, а я из тех, кто любит прямоту и честность, так что мне как раз именно это честное осуждение безграмотности как раз понравилось. Мне многое в РПЦ не понравилось, но это понравилось. И священники мои знакомые очень старательно боролись с этой безграмотностью - собирали бабушек, объясняли, часами, курсы бесплатные проводили, и всё такое. Но байки всё равно травили - и ничего такого в этом нет.
Зачем разделять человека от его профессии?
MBS
Prodius Stray писал(а):Я из тех, кто не любит ограниченность. Я уважаю любую религию, любые религиозные взгляды. И не стану насмехаться ни над одним мировоззрением. Поспорить - можно, насмехаться - нет. Ценности людей на то и ценности, чтоб их уважали. И это нисколько не влияет на твёрдость моей позиции и моего мировоззрения.

Речь идёт не о других верованиях. Я более чем любвеобильно отношусь к другим конфессиям, ты меня не понял.
Я про типа тех, кто называет себя православным, но даже не знает что такое "Святая Троица" и ходят в храмы ставить свечки. Это уже не другая вера - это просто безграмотность. И с нею борются. И это правильно. Скорее, как раз с ограниченностью и глупым фанатизмом то и боролись.
MBS
Prodius Stray писал(а):А моего деда отпевал священник на седьмой бэме, который не хотел читать какую-то там молитву, потому что дед был атеистом. Но всё решил конвертик. И он явно знал, что такое "Святая Троица".

Священническое поколение перестройки -_-
Когда религии разрешили и кого попало понабрали в попы...
Их тоже осуждали, не волнуйся -_-

Ладно, у нас разные взгляды на ограничения свободы людей, связанных профессией, так что я пожалуй заткнусь, а то тема же не о том.

UPD
И БОЖЕ Ж МОЙ, даже в теме про психологию уже обсуждают сексуальность Продия! XD
Как тебе это удаётся?
MBS
Лично мне не важно что будет с моим телом после смерти. В далёкие годы, когда я был совсем далёк от церкви, я рассуждал сугубо логически - пусть отпевают, хуже не будет. Если Бога нет - то, собвственно, какая разница? А если Бог есть - почему бы не получить бонус? А если получать бонус, то лучше в авраамических религиях, потому что согласно догматике, только в авраамических религиях хороший, по крайней мере не плохой человек легко может попасть в ад просто потому, что недостаточно много поклонов положил. А православие наиболее строгое из в этом плане, так что бонус полезный, на всякий случай.
Лол.
MBS
destrier писал(а):Некоторые люди, которые противники всего этого, становятся вегетарианцами и отказываются от изделий из кожи, например, ну и от лекарственных и косметических средств созданных за счёт экспериментов на животных.

Кстати, выключая наигранную агрессию, и немного оффтопя - какой то странный ход, на самом деле...
Одно дело не есть мясо, это личное дело каждого, но отказываться, как ты сказал, от лекарств, рождённых в ходе экспериментов, это сделать гибель всех этих лабораторных животных - напрасной о0
MBS
destrier писал(а):
MBS писал(а):Одно дело не есть мясо, это личное дело каждого, но отказываться, как ты сказал, от лекарств, рождённых в ходе экспериментов, это сделать гибель всех этих лабораторных животных - напрасной о0


В принципе, можно "нехотя" и котлеты брать в магазине, мотивируя это тем - что в противном случае, гибель животного была напрасна (одновременно сожалея об этом, вводя себя в состояние когнитивного диссонанса). Я так одно время питался в столовой по месту работу, когда предлагают что есть, и ты вот так себе говоришь, что если не съешь, то ведь обидно будет выкидывать (напрасно убили животинку, что ль?). Но это реально просто самооправдание, потом это понял. Если большое количество людей откажется от этого - масштабы производства сократятся, если большое количество людей откажется от таких вот лекарств - в дальнейшем подумают разработчики дважды, прежде чем экспериментировать на животных, потому что это будет нерентабельно. Каждый должен начинать с себя, в общем.

С едой ситуация другая, потому, что может быть просто противно есть что либо, осозновая, что это убитое животное. Я спокойно ем мясо и не вижу причин себя оправдывать, потому что я хищник, животные были выращены на убой, ну и окей. Но мой отчим, например, не ест мясо, потому что ему не приятно есть трупы, как он сказал. И это его дело.
Но лекарства? Всё таки лучше принимать лекарства испытанные, чем лекарства не испытанные. Тут уже дело не в торгашестве, как это с едой происходит. И в средние века не скупились ставить и куда более негуманные и бессмысленные эксперименты - потому что по сути ещё не знали, как гуманнее и как осмысленнее эти эксперименты делать, и благодаря этому зародились многие науки, медицина в том числе... Так что...
Ладно, не буду оффтопить.
MBS
destrier писал(а):МБС, зачем сразу средние века? Далеко ходить не надо - во времена второй мировой, и на людях активно жестокие эксперименты ставились, тем же небезызвестным для многих Менгеле. Но это не значит, что это было приемлемо и морально, даже если учесть, что какие-то наработки могли использоваться в дальнейшем.
Некоторые люди испытывают лекарства на себе - им за это деньги платят. Ну, т.е., они делают осознанный выбор понимая возможные последствия и добровольно становятся подопытными, во благо науки, человечества и/или собственного кошелька. Какие нибудь Адвентисты Седьмого Дня (если не ошибаюсь), вообще ради великого добра или чего-то такого, вроде бы бесплатно одно время (а может и до сих пор) участвовали в разных медицинских испытаниях.

Согласие на опыты не особо то делает это всё гуманнее...
Честно говоря, у меня внутри идиотский внутренний конфликт просто на эту тему. Внутренний церковно-образованный моралфаг очень негодует, а слепо верующий в науку недо-учёный считает, что без "бесчеловечности" вообще человечество ничего бы не добилось... -_-

Ангелочек, примеры примерами, но каждая зверушка живёт в своём ритме и по своему расписанию. Можно брать пример и с кошек, и спать по 20 часов в сутки, потому что так природа завещает :3
Всё таки, человек - особое животное, и хорошо бы точно знать, как именно ему надо жить, чтобы в гармонии с природой. Я вот себя, вопреки заверениям многих сторонников ЗОЖ, чувствую просто ужасно, если встаю рано. Или ложусь рано. Я могу лечь хоть 22:00, хоть в 20:00, но мне всё равно будет плохо, если я буду вставать в 6, или в 7... Например.
Впрочем, насчёт "профилактики", конечно, не поспоришь. Хотя, я не особо то занимаюсь профилактикой, но болею почему то редко, не считая кучи хронических, старческих заболеваний -_-
MBS
Ох, опасная очень тема, всё таки. Есть знакомая, которая при беременности пренебрегла указаниями врача, и ребёнок умер, и сама чуть не погибла. Всё таки, тут тоже никогда не угадаешь... С одной стороны, врачи иногда бывают плохими, с другой... Врачи явно компетентнее, и лучше бы им доверять такие вещи. Если лекарство не принимается организмом и стало хуже - лучше сообщить врачу, он просто скажет что делать.
MBS
о_О
Маш, фраза, достойна цитатника, на самом деле. Молодец.
MBS
destrier писал(а):Чем это подтверждено? Есть какие-то реальные исследования на эту тему, кроме голословных утверждений и предположений? Практика показывает обратное. У меня ни разу за годы вегетарианства не падал гемоглобин, и прочего всякого не было, что пророчат вегетарианцам их противники. Напротив, я практически (а может и вовсе) как-то не болел всё это время. Ничем серьёзным уж точно.

Скорее, ты просто отказался от мяса в разумном возрасте, не?
Белки, получаемые из мяса нужны в первую очередь в детстве и юношестве. Мясо - оно как молоко. Чем человек старше, тем хуже оно усваивается организмом. Когда человек вырос, и расти ему больше не надо, то и нужда в мясе, как в стройматериале, соответственно, отпадает.
Я лично ем мясо потому что оно вкусное, вот и всё. Впрочем, тоже никогда ничем не болел особо.
Я думаю, еда не может быть плохой, или хорошей. А выбирать, что именно есть - личное дело каждого.
Лично я против только если родители-веганы не дают есть мяса своим детям... Потому что они выбора не делали.
MBS
Дестриер, тут тоже не угадаешь, на самом деле тут лучше с врачами советоваться. Растения и мясо дают разные белки и аминокислоты. Я видел и достаточно болезненных детей, которым не давали мяса.
Впрочем, мой лучший друг-сектант не ел мяса с детства и вроде вполне себе нормальным вырос.
Наверное, это от устройства организма зависит.

Про веганов - отдельная история. Я бы сказал своё мнение о них, но посчитают за троллинг или флейм.
MBS