Проблемы белых людей, пхех. Да, бывает, что тяжёлый стресс, вызванный каким-либо ударом судьбы, перетекает в вялотекущее постоянное состояние, да
Но в большинстве случаев, это просто апатия возникающая от безделья и ничегонеделания.
Энивей, в обеих случаях, рецепт один - занять себя чем-то. Не лежать и не плевать в потолок, купаясь в жалости к несчастному себе.
И да.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Конечно, друзья и близкие могут обогреть и подбодрить, но не более. Жалости никакой нельзя к депрессирующим выказывать, потому что саможаление, одна из основных причин, всякого рода депрессий и есть.
destrier
А причём тут социал-дрвинизм? Безделье - суть ересь. От него многие пороки произрастают. Чем у человека меньше времени на праздность и страдание безполезной фигнёй, тем меньше возможности бессмысленным самокопанием и депрессированием заниматься. Просто самонаблюдение.
destrier
Белый крокодил писал(а):/закатив глаза/ то есть месье категоричеки отрицает расстройства психики, считая что все это суть блажь несусветная?


Да нет, вроде не отрицал o_0 Но причины этого тоже могут произрастать из излишней мечтательности и ничего не делания. Так тож часто бывает.
Типа, человек много фигнёй страдает, мечтает только, живёт в выдуманных мирах, а потом просыпается, и понимает в какой жопе находится. Чем позднее проснётся (в смысле, в плане прожитой жизни) тем больше вероятности крышей поехать от безысходности и рухнувших на голову обломков мечтаний. Некоторые и самовыпиливаются бывает, да. Хотя всего-то и нужно, пойти, блдажд, работать. Не нужно из собственных ошибок (кои можно как опыт рассматривать) трагедию мирового масштаба делать. Пока жив - всё можно изменить.
destrier
MBS писал(а):(автоопределение)Напыщенный и упрямый парень,


Бревно из глаза собственного вынь своего, прежде чем у другого на соломинку в глазу указывать - это на библейском языке.
И не проецируй - это на языке психологии :D
destrier
Гиппократ предлагал лечить депрессии клизмами o_0

Как тебе такой совет, Чейн?)
MBS писал(а):(автоопределение)Но это не повод строить из себя эксперта, решать кто позер, а кто нет (кто его знает, как все на самом деле), опять же лезть с советамм и нотациями, и думать, что ты лучше. Как то так...


Ну это как бы просто форум в интернетике, и тут все просто своим имхо обмениваются.
destrier
ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Гиппократ предлагал лечить депрессии клизмами o_0

Как тебе такой совет, Чейн?)

Из ведра скипидара с молотым перцем и патефонными иголками? Я слышал, что клизмы это распространенный сексуальный фетиш. Хотите поговорить об этом?


Не, я просто про рекомендацию знаменитого врача рассказал) Психолухи же не имеют мед. образования, как ты весьма справедливо заметил.
destrier
ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Психолухи же не имеют мед. образования, как ты весьма справедливо заметил.

А у Гиппократа оно было?


Он, тащемта, батькой всея медицины считается)
destrier
ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Он, тащемта, батькой всея медицины считается)

Ты с темы-то не съезжай. Вопрос же простой. Так оно было или как?


Не могло быть, потому что он у его истоков стоял) И не человеку без мед. образования ставить под сомнение авторитет Гиппократа)

Белый крокодил А кто говорил, что будет легко? Жизнь такая штука - хочешь жить, умей вертеться. Нет, ну правда, что-то я не слышал о массовых приступах депрессий, скажем, среди бедных стран Африки и Азии) "Болезнь" избытка же.
destrier
ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Не могло быть

Мил человек, я тебя не спрашивал, могло или не могло, я спрашивал было или не было. И по-прежнему жду ответа.


В следствии того, что "не могло быть" твой вопрос становиться риторическим, ты не находишь?)
destrier
ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):В следствии того, что "не могло быть" твой вопрос становиться риторическим, ты не находишь?)

Я все еще жду ответа, брат-поняш. А вот твоя неспособность его дать - крайне показательна.


Риторический вопрос не требует ответа) Ты сейчас демагогию разводишь, брат-поняш.

Белый крокодил Кто сдохнет? Зачем?! Я не об этом. А том, что легко не бывает, да. Ну если ты не сын богатеньких родителей, и не живёшь на всём готовом, пальца о палец не ударив. А таких нас, формальных нищебродов со старта - легион. И что-то никто не умер от труда, вроде как... Ну, не считая вредных производств там, и всего такого, где можно сыграть в ящик по ходу трудовой деятельности... А вот саморазрушение (и самовыпилы как его радикальный подвид) во время депрессий, куда как более вредоносны и опасны. Труд превращает депрессивную обезьяну в человека))
destrier
Боянисто немного, но хороший комикс таки. Если кто не видел ещё.

тыц
destrier
Белый крокодил писал(а):Я про уровень Африки и беднейших стран Азии, в которых, по твоим словам, массовых приступов депрессии не наблюдается. Там просто не до таких тонкостей, помер и помер, без разницы что было причиной. Навернулся на производстве, самовыпилился от безысходности собственого бытия, сдох с голоду - пофиг же. Бабы новых нарожают, злых, голлдных, с равными нищебродскими стартовыми условиями и с практически нулевыми шансами из этого нищебродства вылезти.

Повторяю вопрос - ты призываешь равняться на этот уровень?


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Там просто не до таких тонкостей


Экзакли. В этом дело. Когда есть реальные проблемы, а не выдуманные, то не до "тонкостей". Я не призываю равняться на их уровень, а просто мнение выражаю, что с жиру бесится белый человек. Потому что встрясок давно не было. А может... А может дело в падении веры и духовности, например) Вполне может быть.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)ИЧСХ, мою имху откуда в частности растут ноги у массовых крышесъездов в развиьых странах ты тоже проигнорирвал...


Что? Где? Мог бы и повторить, если это важно. Я то же не робот и спать хочу.
Всем снов.
destrier
Белый крокодил писал(а):ЗЫЖ, сарказм. А падение духовности™ и прочее разгибание скреп и выковыривание скоб - это вообще инструмент политический. Ты еще скажи, что это все разлагающие влияние гейропы сказывается. И вашингтонский обком гадит. И пятая колонна.
А так в нашем высокодуховном заповеднике все прекрасно же! Не жизнь - сказка!


Так-с... Про "гейропу" вообще не понял, и про проблемы ваши с обкомом вашингтонским тоже) Не знаю как в вашем заповеднике, а в нашем вот не особо таки айс.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Хмм... Еще и духовные скрепы помянуты. Прелесть какая.


Все беды от бездуховности, да...(

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ты с иерархией потребностей знаком? Я не только старика Маслоу имею в виду, эта тема гораздо шире на самом деле. Но Маслоу для общего понимания того, о чем я вещаю.


Хлебоу, маслоу, икроу. Конечно знаком. Сначала хочется хлебоу, потом на него маслоу, а сверху ещё и икроу хорошо пойдёт, для полного счастья.
Да.
Только для этого нужно трудиться же, прилагать некое усилие.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)В Африке количество депрессий, фобий и прочего не меньше, уверяю. Другой вопрос, что в ситуации, когда все ресурсы человека направлены на банальное доживание хотя бы до завтрашнего дня высокоуровневые потребности никого не волнуют вообще.
А вот Зажравшаяся_Цивилизация™ априори обеспечивает низкоуровневые потребности - как минимум два нижних уровней той самой пирамиды имени старика Маслоу. И именно поэтому у человека высвобождаются рескрсы для дальнейшего самокопания - и вылезают косяки более тонких уровней.


Да какие там депрессии. Они и слова то такого не знают. Люди от безделья начинают с ума сходить, а им там не до того особо, да.
Эт мы типа от природного естества своего оторваны, от того и возникает всякая шиза.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Нет, решить вопрос с массовыми депрессими не просто, а очень просто - достаточно спихнуть людей обратно на уровень банального выживания. Но вот нужно ли?


Не, зачем же. Например вот религия всегда людей прекрасно успокаивала. Корреляция между религиозностью и уровнем суицидов, например, очень красноречива. По разным там странам. Чем более атэистична и безыдейна страна, вне зависимости особой от уровня жизни, тем больше т.н. депрессий и самовыпилов.
Это просто как пример, что необязательно скатываться на животный уровень. Есть и другие компенсаторы.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)АЛСО: обрати внимание на возрастную категорию интернет-дИпрессирующих.Кризисы взросления, вскрытые отсутствием необходимости выживать любой ценой, вот что это такое. Альтернатива - беспросветная Африка.


Да по разному... У разных категорий людей всякое такое бывает, у разных возрастов. Был бы повод... Но чтобы устранить причину (нехватку чего-либо) не нужно сидеть на месте и страдать. Это только всё усугубляет.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Не факт, что важно - но повторю. IMHO в возрастании количества слетов психики виновен, помимо прочего, возросшеий темп жизни и информационная перегрузка. Психические механизмы - штука тонкая и постоянной работы с перегрузом не выдерживают и портятся.


Информационная перегрузка, то есть интернеты? Вполне может быть) Свалка информации же, и инструмент по воспитанию нигилизма в неокрепших умах. Поэтому, для молодёжи контент должен фильтроваться. Возможно реально имеет смысл инет как-то упорядочить.
Ну а темп... Как раз у дрессирующих его нехватка, что в связи с быстрым темпом вокруг них, может таки порождать чувство безысходности и своего патологического отставания ото всех. И опять же, ненужно сидеть сиднем ошеломлённо наблюдая как всё несётся мимо тебя. Нужно вливаться в поток, тогда всё будет норм.
destrier
Pinkamena Diane Die писал(а):Мне уже хватило ЛУЧШЕГО психотерапевта в своём Мухоклоппинске. Объясняешь ему всё нормально, подробно, используя термины для сокращения и приведения примеров, а он тебе: "Да ты же поехавшая! Начиталась там всякой фигни в интернете вот и результат. У нас такие же наполеоны в палатах лежат.". А потом ещё целый час доказывал мне, что я просто под впечатлением. Фиг я когда ещё пойду к этим дегенератам.


А может он прав, не? Ну, в том плане, что под впечатлением. Ну и загнобили, поэтому проблемы с самооценкой, как следствие. Так всегда бывает.
destrier
Snoopy писал(а):
destrier писал(а):
Pinkamena Diane Die писал(а):Мне уже хватило ЛУЧШЕГО психотерапевта в своём Мухоклоппинске. Объясняешь ему всё нормально, подробно, используя термины для сокращения и приведения примеров, а он тебе: "Да ты же поехавшая! Начиталась там всякой фигни в интернете вот и результат. У нас такие же наполеоны в палатах лежат.". А потом ещё целый час доказывал мне, что я просто под впечатлением. Фиг я когда ещё пойду к этим дегенератам.


А может он прав, не? Ну, в том плане, что под впечатлением. Ну и загнобили, поэтому проблемы с самооценкой, как следствие. Так всегда бывает.

Изображение


Что?) Часто всё бывает проще, чем кажется.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Дестриэ пришел и ищет разврат и аморалку. Шалом, броненосец Селестии! :)


Ничего подобного! Я просто про космооперность такого решения сказал... Ну и пояснил, зачем есть космооперы, на чём такая антропоморфность основана.
destrier
Pinkamena Diane Die писал(а):У меня проблемы эти зародились задолго до интернетов.


Ну гнобить до интернетов начали? "Омегами" не становятся внезапно. Всё имеет причину.
destrier
Белый крокодил писал(а):
Может. Но услышанное от Пинки идеально вписывается в modus operandi сильно провинциального врача психиатрического профиля, скорее всего не молодого, при встрече с, скажем так, молодежью. Любое знание пациента о предмете приравнивается к "начитались в интернете и диагнозы себе придумывают".


Ну так может он реально прав, не? Откуда ты уверен, что он не прав? Тем более, он психотерапевт, а не обычный психолог, да ещё и самый лучший, по отзывам, и всё такое.

destrier писал(а):Это не повод с порога заявлять, что проблемы не существует.


Какой проблемы? Большинство проблем люди себе сами придумывают.
Конкретная проблема, в данном случае, это гнобления в школе разным мудачьём. После этого бывает всё то, что бывает сейчас с Пинкаминой. Тоже самое у Флаттершай, например. Боязнь социума отсюда идёт. И исправляется это только насильным (переступая через собственные страхи и неуверенность) в социум вливанием. Нахождением среди людей и общением (ИРЛшным, а не интернетным), сначала по чуть-чуть, дозировано, а потом больше и больше. Чем раньше это начнёться, тем лучше. Ну и установки менять, посредством чтения умной мотивационной литературы по сабжу, для начала, хотя бы. А лучше всего, конечно, хорошие реальные (подчёркиваю) люди, которые убедят тебя в том, что ты не говно и не пустое место. Вселят какую-то уверенность в себе, хотя бы минимальную, для старта. Человек очень сильно зависит от социума в котором обитает, ваш кэп.
destrier
Белый крокодил писал(а):По дальнему Мухосранску - возможно и лучший. Но лучший специалист дальнего Мухосранска за исключением энтузиастов, встречающихся в реальной жизни примерно так же часто, как чупакабра в средней полосе - это либо уровень, не востребованный в местах более цивилизованных, либо почетная ссылка на повышение для освобождения места чьему-то протеже в этих самых более цивилизованных местах. Желанию разбираться в проблемах пациентов ни то, ни другое не способствует.


Ололо, "москводаский илитизм") Ты даже не знаешь о чём конкретно они говорили, и делаешь выводы основанные на стереотипах.

destrier писал(а):Дальше можно не читать.


Дальше как раз нужно читать, это не относится к имаджинэйшонавым проблемам, но эт не тебе конкретно было, а вапсче)

Про перекосы в химии... Ну, тут смотря что и как... Я не могу сказать конкретно, без конкретных примеров. Некоторые изменения, к слову, возникают из-за сильных эмоций, ога. Из-за стресов там, накручиваний себя по разным поводам, и т.п..
Не нужно всё сваливать на химию. В большистве случаев, псих проблемы очень субъективны и не фатальны. А депресиии разные - это просто сильно раскрученный бренд, на котором хитрые лечилы депрессий (друзья за деньги типа), лихо стрегут капусту. Особенно в США разных, у нас это пока на поток не поставлено.

Kuromi писал(а):(автоопределение)*тихо вошла во флудилку, создала любимое облачко, уселась поудобнее в него и прислушивается к беседе, попутно покачивая головой*


Привет тебе, демиург флудилки!
destrier
Белый крокодил писал(а):Ну, во первых, правильно писать "ма-аськовский". :)
Во вторых - добро пожаловать в реальный мир, Нео. С чего бы тогда обитатели провинциальных городков, кто может это позволить ездят лечится - да и не только лечится - в крупные города?
В третьих - ты занимаешься ровно тем же самым, но со своих позиций.


Опять же - илитизм. "В мухосраньках все в валенках ходят пьяные, с медведями в обнимку".


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ты надеешься, что я не прочитаю неологизм "имаджинэйшонавый"? XD Кстати, дешевый выпендреж, пиши нормальное слово "воображаемый". И - насильственная социализация ни к чему хорошему не приводит - только к еще большему озлоблению под натянутой маской благополучия.


Не выпендрёж) Мне это слово понравилось, его употреблял Сакрит. Пишу как хочу, товарищ вахтёр)
И я ж специально, в кавычках, написал, что имел ввиду, под словом насильственная. Страшно будет, не без этого, но придётся терпеть, чтобы реальзовать осмысленную необходимость в разных там человеческих отношениях. Общение нужно всем.

destrier писал(а):No comments, я об тебя в психотеме пол-клавиатуры стер на эту тему. Только отбойным молотком по лобовой броне.


Я те говорю, что во всём виноваты кривые мысли, искривляющие и физиологию. Бывает и обратное, но чаще именно воображалка. Ну там, ЧСВ, например, нереализуемое, и прочие страсти и тараканы которые зависят от субъекта и могут быть задавлены и выкинуты, при осознании проблемы и желании её устранить.
destrier
Никто не требует жи. Важна осознанная необходимость и личная инициатива. Спасение утопающих, как правило, дело рук самих утопающих.
Не даст тебе добрый дядя (в круглых очках без дужек) волшебную пилюлю которая выведет тебя из матрицы)
destrier
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Так я ж Вейдер. И я к тому, что некоторые не утруждают себя пояснениями вроде поиска мотивации, постепенного достижения цели... Постоянно видя "надо" и этой самой мотивации не имея, можно себя прекрасно загнать и довести. До выпила кого-нибудь в том числе. [:||||:]


Ты хочешь, чтобы тебе кто-нибудь мотивацию придумал? Такого не будет. Твоя жизнь, нужна только тебе, ну и твоим близким. Вот и решайте там, что-нибудь коллективно, на худой конец, если затруднительно решить самому. Но вообще, целепологание - это личное дело каждого конкртетного инидидуума. Ты свободен, типа. перед тобой все пути, в пределах разумного конечно, открыты. Боязнь и/или нежелание сделать выбор (или невозможность определиться) - другой вопрос. Но надо, если не хочешь на месте топтаться всю жизнь.

Donnel писал(а):(автоопределение)Лиса, прекрати обижаться! Ты с ним, конечно, не разговариваешь, но вдруг он этого не знает.


Я бы хотел с ней поговорить (она мне вполне себе интересна, к слову)! Но вот она на меня затаила обиду, ей так кайфово, наверное. Враги, даже воображаемые, тоже, видимо, некоторым очень нужны)
destrier
Белый крокодил писал(а):/флегматично/ Где я эту клюкву постулировал? Я всего лишь констатировал факт, что более менее качественная медицина, обучение и нормальная работа в нашей стране тяготеют к областным центрам и выше. Я бы и не против обратного - но увы, базовая реальность именно такова. Редкие энтузиасты лишь подтверждают правило.


Это была типа метафора. Столица, у вас - пуп земли, и всё такое. Из-за таких высказываний, в том числе, и создаётся иногда мнение, что у вас за Москвой Фолаут и вызженная радиацией, населённая мутантами, мамонтами и медведями в шапках ушанках, пустыня. А это не совсем так. Я с разными людьми общался, и из Сибири, в том числе, например.


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Употребляй на здоровье. Меньшим выпендрёжем оно не станет.


Выпендрёж предпологает под собой желание выпендриться, мне же просто слово нравится)

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)От того, что общественно приемлемую человек маску на себя натянет сам, а не его в нее запихнут результат сильно не изменится. Проблемы-то под маской от их игнорирования никуда не пропадут.


Так а зачем натягивать маски? Делаешь косметическую операцию там, и вот тебе красивая морда) Было бы желание.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)О-оо, позитивный образ мышления, волшебным образом излечивающий поехавшую физику... Опять же, no comment. Не вижу смысла бороться с твоей головопушкой, у нее калибр фантастический, а башенная броня непрошибаема.


О, спасибо. Иногда бывает трудно, если встречаешь вражеские танки того же класса, долгие перестрелки там, и всё такое) Но это оправдано, ну, чёткие убеждения и всё такое. Это помогает стрежень в себе взращивать. Но это не значит, что я не приемлю иное разумное мнение, и не изменю собственное, при весомых аргументах оппонента (и при отсутствии оскорблений, например)


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)То есть, если у человека просто нет сил и желания куда-то трепыха... Пардон, я же забыл, что депрессия - это не медицинский диагноз а проявление зажратости. Вопрос снимается за бессмысленностью его задавания.


Причём тут зажратость? Пониженный эмоциональный фон, чаще всего возникает от бездействия и простаивания системы, да. Но разные бывают ещё причины.
destrier
Белый крокодил писал(а):Гхм. Я всего лишь констатирую общеизвестный факт тяготения всего из малых городов в областные центры и далее в DC1/2 (но лучше лучше DC1). Наличия жизни за МКАДом/КАДом это не отменяет.


То что хотят понаехать в столицу, не значит, что там всё офигеть как лучше, а за её пределами - степь, говно и сплошная некомпетентность.


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Здесь вам не косметическая хирургия, где все просто и отработано.


Всё проще чем кажется, было бы желание собою заняться. Люди просто склонны всё усложнять.


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)/делает себе заметку на будущее вешать табличку "сарказм"/ Это самое иное разумное мнение до тебя пол форума донести пытается...


Сарказм я понял) Но просто толковать это можно двояко.
Не, ты не пытаешься что-то донести. Ты просто пытаешься ампутировать моё мнение и вкрутить своё. Я к этому тоже, каюсь, иногда бываю склонен.


Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Охтыжгогподи. Наличие разные причины - это уже прогресс! XD


Я и не отрицал, что они разные бывает. Но большею частью, всё это от бездействия бывает (или, что ещё чаще, им просто усугубляется, если причина была иной). Почему говорят, что нельзя при стрессах замыкаться и уходить в себя, огораживаясь четырьмя стенами, а нужно что-то делать? Хотя бы и бессмысленное, но делать, чтобы не оставаться в одиночестве, наедине со своим мраком. Лучше быть среди людей и чем-то заниматься.
destrier
SMT5015 писал(а):
[BC]afGun писал(а):
для непосященных из психологии

Кажется, это про меня.


Кажется, это слишком общие фразы, и описанные состояния можно подогнать почти под любого человека)
Вряд ли это про тебя, потому что у большинства находящего что-то интересное в поняx сознание и идеальное развито никак не низко, какими бы они по своей сути не были людьми (даже у самых маленьких ЦАшек засчёт большей гибкости мышления и готовности принятия нового, никак не может наблюдаться схожести с описываемым явлением, лол). А описываемый типаж вряд ли бы зацепил хоть чем-нибудь сериал про маленьких цветных лошадей. Тут скорее имеются ввиду какие-то примитивные туземнцы со своими забавными карго-культами.
destrier
Tammy писал(а):Глупость сказал. По твоей логике, описанный человек - это человек 24 часа в сутки пялящийся в одну точку, боящийся перевести взгляд в другую. Это не так.


Нет, по моей логике - это дикий островной туземец, ну или те, кого быдлом называют в народе.
destrier
Tammy писал(а):
destrier писал(а):Нет, по моей логике - это дикий островной туземец, ну или те, кого быдлом называют в народе.


Всё же дикого островного туземца с быдлом в классическом его понимании сравнивать не совсем корректно и даже оскорбительно, причём даже не знаю, для кого именно оскорбительно. ) Впрочем, быдло - это 95% населения, возможно даже, что и мы с тобой. )
Но, мне кажется, тут описан человек в футляре, социофоб, который может иметь вполне себе неплохой потенциал для развития, но просто не в состоянии его реализовать, от чего стоит на месте или даже деградирует. В общем-то, характеристика для меня, например, подходит, вполне.


Не в классическом понимании, а в отношении к окружающей среде, скажем так. Я не просто так привёл в пример карго-культ, когда после войны второй мировой, туземцы с островов где были американские военные базы, воспроизводили то окружение и обстановку, что была при американцах, потому что тогда, когда там были реальные авиационные базы, туземнцам перепадали всякие ништяки. Ну так вот, они строили вышки там, модели вертолётов и самолётов в натуральный размер из веточек, очень интересно... И абсолютно бессмысленно) Но они были убеждены, что это сработает, и всё будет как раньше. Белые люди вернуться и принесут им интересных вещей.
С быдлом похожая ситуация из-за похожих же взглядов. Навроде, так надо, потому что у нас все так всегда делали, потому что это по-пацански, чётко и т.п. Ну, там, принято носить стрижку бобриком, мужик должен быть таким. Кто не пьёт - тот хворый или падлюка. Ну и прочая и прочая, вкупе с бесцельным времяпрепровождением перед телеком с бутылкой пива в одной руке, и с пультом в другой. Как-то так.

А в твоём случае, и СМТ тоже, просто самооправдание (и оправдание ничегонеделания, например) с натягиванием на себя очередного диагноза. Типа, я такой, потому что вот посмотрите. Ну ты понял.
А, ну и не может быть 95% людей быдлом, к слову. Как-то ты загнул)))
destrier
Tammy писал(а):
Как будто люди, которые не являются туземцами и быдлом, не подвержены подобным явлениям в той или иной мере. То, что ты описал про быдло - это стереотипы, и им подвержены абсолютно все. Только у кого-то они совсем тупые и утрированные, а у кого-то не совсем. Те, кто поумнее, способны преломлять стереотипы, но рамки существуют всегда. Если бы их не было, в головах у людей был бы полный рандом и каша.


Тут не рамки и убеждения, а некая закостенелость, скорее. Там же и про идеальное, и стремление к развитию и т.п., а означенные мною выше особи к этому не особенно стремятся.

Tammy писал(а):(автоопределение)Да почему диагноз? Просто описание природы психики, не более. Понимание того, чему ты подвержен, может послужить помощью для того, чтобы освободиться от этого.


Ну и сильно тебе помогло "понимание" чего-то такого? Оно сделало тебя лучше, дало тебе сил, вселило уверенность в себе, сподвигло на какие-то новые свершения? Нифига. Это просто оправдание для того, чтобы сидеть на месте, мне так это видится. Это как кто-то придумывает болезни себе, чтобы от армии откосить, так и тут похожая картина. Только откосить от необходимости принимать какие-то действия и толкать себя вперёд это освобождает. Вот это вот придумывание себе диагнозов, постоянное копание в прошлом и поиск причин для саможаления там, нытьё о несбывшемся и так далее.
destrier
SMT5015 писал(а):Дестр, ты всё ещё про меня? Реакция на подобные сведения действительно бывает разной.


Ноуп, скорее про Тамми. Он же со мной сейчас спорит и защищает свои тлен и безысходность от посягательств :/

Tammy писал(а):(автоопределение)Ты связываешь то, что не следует связывать. Да, понимание можно использовать как отмазу для того, чтобы ничего не делать. Но никто не мешает ничего не делать, не понимая.


Если говорить простым языком, то некоторые просто бояться/ленятся, что одно и тоже, в общем, и придумывают хитрые термины для обозначения этих банальных вещей. Пользуй бритву Окамма, Люк!
Не нужно вообще раздумывать о всякой ерунде, кпд твой от этого не увеличиться. Нужно просто как-то действовать, вот и всё.
Короче, явсёсказал. Го работать, в разных смыслах этого слова и над всем над чем можно работать.
destrier
Prodius Stray писал(а):
MBS писал(а):Специально недавно передавал мысли этого человека настоящим психологам.
Они поржали.

Не могу не влезть, но могу предположить, это очень плохие психологи и этим, как минимум, они опозорили профессию.


Могу предположить, что не было никаких психологов вообще, а были такие же интернет-хикки как сам мбс, либо не было вообще никого.

smth dead писал(а):(автоопределение)Пол поводу того, что "ты не свалишь, это разговоры" (вот уж точно, бессмысленный игнор при цитировании, Реборн, этот абзац не тебе, если что) - при таких условиях да, не смогу, да, для меня это сложно и страшно. ДА Я В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ ЖЕ НАПИСАЛА "но хватит ли меня на такой шаг", СЛЕПОШАРОЕ СОЗДАНИЕ!!!. Но это то, ро чём я мечтаю, и я просто пришла пожаловаться, как на причины из-за которых приходят такие мысли и на то, что это для меня сложно.
По поводу собственного характера - не в таких условиях над ним работать. Это взаимосвязанные вещи. И уж не тебе, дестриерчик, мне говорить про характер. Тебе напомнить ЕЩЁ РАЗ про твои "как ты смела уйти спать не удалив переписку хотя я просил", "можешь больше не писать/э, почему не отвечаешь" в адрес Оливки? Сначала сам перестань быть как не самая развитая 12летняя девочка, потом уже раздавай советы про характер.

...и да, если дестриё что-там ещё упомянет в мой адрес, особенно про "взамуж", передайте мне (не слова, а факт), придётся продолжать "войну".


Лучше бы ты реальные проблемы решала, а не воевала с инет-юзернеймами)) От размазывания соплей по монитору - твои проблемы не решаться. И да, если не собираешься ничего делать, то ныть то зачем просто?

А с Оливками и т.п. и т.д., я уже помирился давно и признал те или иные ошибки, да. Так что за это не переживай. Да и не в этом было дело всегда. Тебе просто повод лишний нужен для ненависти, вот и всё. А так - ты только о себе и своих чувствах паришься, потому и ноешь постоянно, и выпрашиваешь себе жалости у маленьких девочек и прочих непричастных и невиновных.
destrier
MBS писал(а):
destrier писал(а):Могу предположить, что не было никаких психологов вообще, а были такие же интернет-хикки как сам мбс, либо не было вообще никого.

Лол, ну утешай себя, утешай.
Ведь это настолько невероятно - чтобы ты, да вдруг сказал что-то глупое и смешное? :D

И я то как раз не хикки. В отличии от, у меня личная жизнь есть и она норм.


Причём тут утешение? Написать просто можно что угодно. Я как и Продий тоже сомневаюсь в профессиональной компетентности людей, которые бы утверждали обратное тому, что было сказано мной здесь. Вот и делаю выводы, что весьма вероятно, могло и не быть этих людей вовсе. Всё логично.

Ты асоциал основой досуг в интернетике проводящий. То что ты нашёл себе хикки противоположного пола, не сильно меняет положение) Два хикки, подобны одному хикки, но только их двое.

Кстати, ты же не читаешь мои сообшения! Неужели опять в цитатах дело?)) Ну и как тебе верить можно после этого? Ты писал, что у тебя бугурт от каждого моего сообщения? Нравится чувство жжения в пятой точке?)
destrier
У меня с ним, однако, никаких отношений. Мне может быть чем-то интересна Лиса, а он - вообще нет. Слишкой обыкновенный и понятный. Просто цепляется как то вредное колючее растение (дурнишник обыкновенный) на одежду когда я что-то где-то пишу.
destrier
Да ты всё всегда читаешь. Просто нужно же повыпендриватся и сказать - что нет! Ты у меня в игноре! Проще убрать игнор, так не нужно будет кликать каждый раз по сообщению, так удобнее ;)
А у Лисы что? Всё это из-за каких-то её личных психических отклонений всё таки? Вроде бы об отклонениях речь не шла 0_o Речь шла о некоторых особенностях характера, которые могут мешать ей уживаться с собственной роднёй.
И почему тебя вообще так сильно волнует что считаю лично я? Моё мнение, это моё мнение. Я же не пытаюсь повлиять целенаправленно на твоё мнение. Я не твой папа, не твоя мама, не твой духовник, не твой учитель, не... Ну ты понял, в общем.
destrier
Ну, я тоже о тебе не очень высокого мнения, но я же повторяю это как мантру постоянно? Кроме того, если я такой глупый, ничто не мешает тебе, такому умному и просветлённому, просто не обращать на меня внимания)
destrier
@lek(ey писал(а):Хм. Поэтому мало пишешь? С другой стороны был бы неинтересен возможно вовсе бы не отвечал. Всё же ещё немного о Лисе.


Да, мне пишут, я отвечаю. Типа вежливости что-то. Но да, лепей ня трэба...


@lek(ey писал(а):(автоопределение)Нытьё конечно не помогает решить проблемы. Хотя порция сочувствия и понимания ещё никому не повредила. Здесь она может быть колючей и неуживчивой возможно пытаясь сбрасывать весь накопившийся негатив, но я почти совсем с ней даже тут не общался, а уже успел угодить в опалу.


Ну, ты "попал в опалу", потому что ей могла не понравится твоя манера поведения, твои какие-то пару высказываний и т.п. Для неё этого вполне хватает. Я же потому и думаю, что проблемы в её собственном характере и излишней мнительности.
destrier
Зяки-Зяки писал(а):Это гуманитарная "наука" претендующая на что-то большее, чем пустая демагогия. Однако это попытка перерости саму себя. Ноги у психологии ростут из психиатрии, там же (в закрытых учреждениях) она и должны оставаться.


Любая гуманитарная наука, как наука, может браться в кавычки из-за меньшей конкретики, чем более точные дисциплины. Но на самом деле, психология, куда более точная чем та же моя любимая история и прочая политология. Потому что многие вещи вполне себе подтверждаются экспериментально.
Психология и психиатрия разные вещи. Отрасль медицины это именно психиатрия, а психология наука психику изучающая. С элементами танцев с бубнами и прочей алхимией порой, но всё таки.

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение)Вообще в психологи идут не от хорошей жизни, это либо люди пытающиеся решить свои внутренние проблемы, либо "белые моли" мечтающие о славе великих манипуляторов. И местные "психологи" ао видимому и есть тому доказательство.


Очень часто - так и есть, да.

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение) Звание Науки для психологии не просто ненужно, но и вредно, в первую очередь для её адептов, так как вызывает черезвычайное опухание ЧСВ межушного ганглия, хронический снобизм и иллюзию истины в последней инстанции. Что хорошо для математика, то для психолога - смерть


А тут, как раз нет. Ну, бывает по разному и я видел разных психологов, но часто, это люди как раз без особого ЧСВ, а скорее с его нехваткой (возвращаясь к вопросу выше о том, почему идут в психологи)

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение) Все это низводит психологию на уровень религий. Но и здесь я на стороне традиционных религий, ибо в отличии от психокультов, они основываются на общечеловеческих моральных принципах, а не на ложных истинах.


В психологии много направлений и школ. Некоторые полурелигиозны, некоторые сугубо опирающиеся только на то что можно класифицировать и с чем можно провести эксперимент (ну там, рефлексы всякие, и прочее такое).

Зяки-Зяки писал(а):(автоопределение)Да. Суть, цель и логическое завершение этой с позволения сказать "науки" это не познание, а манипуляторство.


Нет. Конечная цель - понять человеческую душу. Что весьма сложно и вряд ли достижимо в полной мере. Да, и в конечном итоге, психология как нечто такое единое и аморфное, скорее всего прекратит своё существование, окончательно распавшись на несколько направлений науки (а то и каких-нибудь таки околонаучных оккультизмов с бубнами, да).
destrier
Ах да, ещё немножко о важности разрушения собственной зоны комфорта и необходимости превозмогания. Очень интересный эксперимент, если кто не слышал о нём раньше.

Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
destrier
Мышки и крыски склонны жить в замкнутых пространствах. Например - как раз в условиях искусственно созданных человеком. В подвалах домов, канализации и т.п. Т.е., они как и человек, очень приспосабливаемы, и могут существовать вне природы. Кстати, как домашние животные, например, в каких-нибудь клетках и террариумах, или просто в квартирах.
Тут речь как раз о социальном факторе в определённых условиях. И... М... Тут даже не совсем в перенаселении дело, я думаю. В природе, численность грызунов (и не только) регулируется хищниками. В природе вообще нужно бороться за выживание - вот в этом дело. В тепличных условиях, при отсутствии необходимости борьбы - может получится вот такое, как описано в ходе эксперимента.
destrier
Ангелочек, Всё это может быть и в естественной среде обитания) Она может быть замкнутой (какой-нибудь канализационный сток) пища может быть однообразной и вообще вредной (помои всякие), и это не приводит к массовой апатии и безумию. Напротив, необходимость самостоятельно действовать и добывать пропитание, а так же искать и добиваться партнёров для размножения - это действует благоприятно даже на относительно примитивную, по человеческим меркам, мышиную психику. Плюс, да, в естественных условиях тяжелее добиться перенаселения, потому что на всех хавки не хватает, плюс хищники, болезни, смертность потомства из-за неблагоприятных условий этих и прочих, и т.п. и т.д. Т.е., да, в природе оно всё естественнее. А суть эксперимента - выявление разного рода социальных особенностей у социальных животных, в условиях избытка пропитания, отсутствия болезней и прочих опасностей и возникновения перенаселения, как следствия всего этого.
destrier
Ангелочек Нежный писал(а):А у мышей никто не спросил, хотят они быть лабораторными или нет?


Да, это довольно жестоко. И человечество вообще многих животных в своих целях использует, не только мышей. Ну там, в той же пищевой индустрии, например... Курица, свинья, корова и прочие - перед тем как стать котлетой, содержались в неволе и были убиты, чтобы кто-то мог их съесть...
Некоторые люди, которые противники всего этого, становятся вегетарианцами и отказываются от изделий из кожи, например, ну и от лекарственных и косметических средств созданных за счёт экспериментов на животных.
destrier
MBS писал(а):Одно дело не есть мясо, это личное дело каждого, но отказываться, как ты сказал, от лекарств, рождённых в ходе экспериментов, это сделать гибель всех этих лабораторных животных - напрасной о0


В принципе, можно "нехотя" и котлеты брать в магазине, мотивируя это тем - что в противном случае, гибель животного была напрасна (одновременно сожалея об этом, вводя себя в состояние когнитивного диссонанса). Я так одно время питался в столовой по месту работу, когда предлагают что есть, и ты вот так себе говоришь, что если не съешь, то ведь обидно будет выкидывать (напрасно убили животинку, что ль?). Но это реально просто самооправдание, потом это понял. Если большое количество людей откажется от этого - масштабы производства сократятся, если большое количество людей откажется от таких вот лекарств - в дальнейшем подумают разработчики дважды, прежде чем экспериментировать на животных, потому что это будет нерентабельно. Каждый должен начинать с себя, в общем.
destrier
МБС, зачем сразу средние века? Далеко ходить не надо - во времена второй мировой, и на людях активно жестокие эксперименты ставились, тем же небезызвестным для многих Менгеле. Но это не значит, что это было приемлемо и морально, даже если учесть, что какие-то наработки могли использоваться в дальнейшем.
Некоторые люди испытывают лекарства на себе - им за это деньги платят. Ну, т.е., они делают осознанный выбор понимая возможные последствия и добровольно становятся подопытными, во благо науки, человечества и/или собственного кошелька. Какие нибудь Адвентисты Седьмого Дня (если не ошибаюсь), вообще ради великого добра или чего-то такого, вроде бы бесплатно одно время (а может и до сих пор) участвовали в разных медицинских испытаниях.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Эх,Дестр.Все бы так о вегетарианстве рассуждали.

:3
destrier
Ангелочек Нежный писал(а):Маша, тако ощущение, что я убиваю людей на войне , но при этом я вегетарианка и являюсь членоми гринписа. Война войной, а разумности терять не надо.


Согласен. Каждый должен, опять же, отвечать за себя, а не кивать на войны и прочее всякое разное, умудряясь этим вегетарианцев попрекать 6_9 Это из серии сожаления о голодающих детях африки и запостов веточек сакуры вконтаке, в знак солидарности с Японией после землетрясения. Ну, попросту, пустое сотрясение воздуха.

grass писал(а):(автоопределение)Очень индивидуальный вопрос, как и приём\не приём лекарств во время болезни или беременности. До определённого возраста человеку необходим весь джентльменский набор для становления организма.


Чем это подтверждено? Есть какие-то реальные исследования на эту тему, кроме голословных утверждений и предположений? Практика показывает обратное. У меня ни разу за годы вегетарианства не падал гемоглобин, и прочего всякого не было, что пророчат вегетарианцам их противники. Напротив, я практически (а может и вовсе) как-то не болел всё это время. Ничем серьёзным уж точно.
destrier
MBS писал(а):Скорее, ты просто отказался от мяса в разумном возрасте, не?
Белки, получаемые из мяса нужны в первую очередь в детстве и юношестве. Мясо - оно как молоко. Чем человек старше, тем хуже оно усваивается организмом. Когда человек вырос, и расти ему больше не надо, то и нужда в мясе, как в стройматериале, соответственно, отпадает.
Я лично ем мясо потому что оно вкусное, вот и всё. Впрочем, тоже никогда ничем не болел особо.
Я думаю, еда не может быть плохой, или хорошей. А выбирать, что именно есть - личное дело каждого.
Лично я против только если родители-веганы не дают есть мяса своим детям... Потому что они выбора не делали.


Да, в разумном. Но знаю про людей не употребляющих его с детства (родители вегетарианцы не дают, например) и как-то вот всё с ними нормально, и они вырастают здоровыми. Белки есть не только в мясе. И нужны не только и не столько белки вообще. Если сидеть на чистой белковой диете, можно действительно ласты склеить (раньше даже такая казнь была, когда закармливали мясом), а от углеводной как-то не, не помрёшь, наверное. В конце концов, хватает веганов, которые даже молоко и яйца куриные не едят. И как-то же живут...
Мясо вкусное, я не спорю. Я стал вегетерианцем чисто из этической стороны вопроса. Польза/вред для здоровья меня тоже мало волновали.
destrier
Masha Event писал(а):Сижу в бложике на Табуне, и тут внезапно кое-кто спрашивает:
Почему если долго думать о слове оно превращается в набор букв?!

И правда, почему?


Если будешь произносить (вслух или в уме, не суть) слово много раз, то сознание начнёт фокусироваться именно на составных его частях, на буквах из алфавита, то есть, ты всё равно будешь представлять что-то, но только не объект к которому относится условный набор букв преобразующийся в звуки при их произнесении. То есть, ты просто от абстракции (а слова и речь вообще - это именно субъективное и абстрактное обозначение объектов) переходишь как раз к большей образности и конкретике, наверное) Ну, мне так кажется.
destrier