Главный оффтопик - Флудилка

А мне интересно смотреть, какие оправдания люди придумывают своей гомофобии.

Smikey писал(а):Общество с традициями может идти в лес. В некоторых обществах женщинам нельзя водить машину, а за кражу отрубают руку.
Кстати, парады ради общества и проводят в том числе. И в Ирландии недавно общество решило гей-браки разрешить.

Я бы и сейчас руки отрубал. Особенно за коррупцию.
А парады проводятся не ради общества. А ради того чтобы расшевелить государство заниматься проблемами озабоченности тех или иных кругов этого общества. Ты думаешь провести такое голосование легко? Да нифига. Столько бабла влить нужно, столько человеко-часов и сил, что просто офигешь. Все ради того чтобы кто-то смог кого-то поиметь по закону. А ведь можно на эти же деньги отправить на медицину и сделать на них пару жизнено важных операций.

Сходите лучше авторам Yooka-Laylee денег дайте. Они вам тогда DLC-шки бесплатные дадут, если вы с ребзями им до 2 лямов докидаете.
Они Banjo-Kazooie и Donkey Kong Country в своё время сделали, пусть ещё годноту дадут.

MBS писал(а):А вообще, меня умиляет, как наш голубой ЕП чуть ли не еженельно мусолит эту тему :D

Это как круги ада, просто у нас их строили китайские программисты-нелегалы за еду и кругов вышло "чуть" больше 9ти.

Smikey писал(а):А мне интересно смотреть, какие оправдания люди придумывают своей гомофобии.

Да, страшно мне за них. Не знаю, как у вас там, а у нас тут... Пикнуть не успеют, как всех загонят в партию "Единая гей-Россия" и движение "Молодые лесбиянки за Путина" и 35-го мартабря каждого года устраивать гей-парад на Красной площади. А тех, кто не платит член-ские взносы из геев будут исключать с позором, да.

Ладно, мне надоело, всем приятных снов/дискуссий.

Парады проводят по ряду причин. Во первых, ради самих геев. Во вторых, политические цели - и влияние на общественное мнение в первую очередь. Государство это лишь придаток общества, и никакие законы не принимают без хотя бы минимальной поддержки или равнодушия общества. Будь общество в России "за геев" - мигом бы все разрешили, и конечно организовали бы партию, как Чейн написал. Думаю, геи были бы рады, несмотря на членские (хехе) взносы.

[BC]afGun писал(а):

smth dead писал(а):(автоопределение)Хочешь вернуть это время? Может ещё и сам поучаствовать? :\

А я тут вообще при чем? На личности-то, чуть что не нравится, когда перестанешь уже переходить?

При том, что говорят, мол давайте блин ещё на детей перейдём, и ты заявляешь что когда-то это было нормой. К чему бы это? Какая разница, было нормой или нет? Так что при том при том.

Smikey писал(а):Государство это лишь придаток общества

+1 государство для общества, а не наоборот.

MBS писал(а):Не, государство тут винить глупо на самом деле. Им там наверху итак проблем полно, им хочется проблем поменьше.
А я вот со всей уверенностью могу сказать, что "обиженные" ЛГБТ-шники не смогут при всём желании причинить людям в правительстве столько неудобств, сколько неадекватные религиозные деятели, моралисты, и прочие ценители духовных скреп.

А вот государство как раз винить вполне можно... Ибо вместо решения этих самых проблем они натравливают одних людей на других, чтоы патриотическая опчественность искало геев и пятую колонну и не мешала им спокойно кушать.

Interstellar писал(а):Ой, не надо. У меня душевная травма после того как ПГМнутые запретили Око над москвой в честь выхода битвы пяти воинств. Личная драма, все такое.

Хуже. "Провокация Запада, америкашка гадит, сейчас в умах обывателя утвердится мнение о России как о Мордоре". Полный патриотический неадекват.

MBS писал(а):Правительству, по крайней мере нашему, тупо удобнее идти на уступки этим, чем геям. Последние - безобидные, а ПГМ-нутые ещё и морду набить могут, или семье твоей угрожать, или прочие богоугодные радости -_-

Вопрос не в уступках. Вопрос в отвлечении внимания толпы от проблем.

Interstellar писал(а):

Адская Лиса писал(а):Хочешь вернуть это время? Может ещё и сам поучаствовать? :\

Представляешь когда выдавали 12-13 летнюю девчушку за 30 летнего мужика, то она практически прожила половину жизни, а мужику этому годков так 5-6 осталось? Много реже доживали до 40, еще реже до 50. Дряхлые старики - та еще диковинка. Времена другие, срок жизни короче, поэтому и плодиться нужно начинать раньше. Так что давайте в этих вопросах без морализаторства

Тогда - да. Сейчас - нет, это не нужно. ТАк что ни к чему вспоминать "а это было нормой!"

Smikey писал(а):и влияние на общественное мнение в первую очередь

Пока у нас не будет президентских выборов с результатами примерно 50/50, когда пара процентов населения может дать перевес и принести победу, ничего такого не будет.

Адская Лиса писал(а):+1 государство для общества, а не наоборот.

Да кто бы спорил! Только государственные мужи про это любят тактично забывать...

Smikey писал(а):А мне интересно смотреть, какие оправдания люди придумывают своей гомофобии.

Да пофиг на гомиков, а вот за радугу обидно! )

Адская Лиса писал(а):Тогда - да. Сейчас - нет, это не нужно. ТАк что ни к чему вспоминать "а это было нормой!"

Ну, учитывая страстное желание современных подростков совокупляться, что останавливается лишь общественным осуждением, законом и ремнем от батьки\мамки, то я не считаю что увеселения 12-13 летних мальчиков с такими же девочками, которые уже вступили в период полового созревания это так уж аморально. Сами хотят же, а общество лишь запрещает им завязывать здоровые дружеские и половые отношения. По крайней мере, все впорядке, пока все обоюдно. Но это уже тема не для форума, так что я удалюсь.

Tammy писал(а):Да пофиг на гомиков, а вот за радугу обидно! )

Каждый же сам может выбирать, что и с чем ассоциировать, не?

DlX писал(а):Каждый же сам может выбирать, что и с чем ассоциировать, не?

Верно, поэтому радуга - это ня и к гомикам не имеет никакого отношения! :3

DlX писал(а):Каждый же сам может выбирать, что и с чем ассоциировать, не?

Нет, быдло не способно на нормальное, самодостаточное и адекватное мышление. Для них любой старославянский коловрат - свастика, фашизм, деды воевали, а радуга - геи, трансы, лесбиянки, а не тот же, например, over the rainbow.

Smikey писал(а):(автоопределение)А мне интересно смотреть, какие оправдания люди придумывают своей гомофобии.

Хочешь интереса - погугли, что делают с ними в одной сумасшедей части нашей планеты, где ныне доминируют ИГИЛ. Эти парни - истинные альфа самцы: не только не оправдываются, но еще и хвастают.

smth dead писал(а):(автоопределение)При том, что говорят, мол давайте блин ещё на детей перейдём, и ты заявляешь что когда-то это было нормой. К чему бы это? Какая разница, было нормой или нет? Так что при том при том.

Мадам, убедительная просьба: при разговоре со мной отключайте женскую логику и включайте нормальную, привычную и понятную лицам мужескаго пола. Иначе не удивляйтесь реакции не той, какую ожидаете. Другой на моем месте мог бы и не сдержаться, так как единственное, что я понял, это что произошел внеочередной выпад. Вот только настолько невпопад, что не вывызывает ничего, кроме недоумения.

Объясняю первый и последний раз: я просто высказал факты, а не о том, какое у меня к этому мнение. Я в принцйипе своего отношения никакого не высказал, кроме, разве что, полного непонимания крайностей по отношению к детям - любым.
Если ты что-то еще здесь увидела, то могу лишь посочувствовать.

Interstellar писал(а):

DlX писал(а):Каждый же сам может выбирать, что и с чем ассоциировать, не?

Нет, быдло не способно на нормальное, самодостаточное и адекватное мышление. Для них любой старославянский коловрат - свастика, фашизм, деды воевали

Ну и пусть гниёт тогда, в чём проблема-то?

Interstellar писал(а):а радуга - геи, трансы, лесбиянки, а не тот же, например, over the rainbow.

Или Rainbow Dash :3

Smikey писал(а):Парады проводят по ряду причин. Во первых, ради самих геев. Во вторых, политические цели - и влияние на общественное мнение в первую очередь. Государство это лишь придаток общества, и никакие законы не принимают без хотя бы минимальной поддержки или равнодушия общества. Будь общество в России "за геев" - мигом бы все разрешили, и конечно организовали бы партию, как Чейн написал. Думаю, геи были бы рады, несмотря на членские (хехе) взносы.

Обществу "ан масс" достаточно пофигу. Но - снизу сильны зековские понятия, а тем, кто сверху, эта истерика выгодна.

ChainRainbow писал(а):Пока у нас не будет президентских выборов с результатами примерно 50/50, когда пара процентов населения может дать перевес и принести победу, ничего такого не будет.

Демократия на уровне, больше района/некрупного города- миф. В раскрутке кандидатов крутятся слишком большие деньги, чтобы мнение электората вне выборной гонки кого-то там интересовало. Бабло™ надо отрабатывать.

А знаете, что по-настоящему забавно? Что вся эта "борьба", парады и прочие массовые увеселения проходят в тех странах, где с правами геев и так всё более или менее хорошо. Во всяких там Аравиях и Иранах гей-парадов нет - потому что там в наличии реальное притеснение этих любителей, и сбор тридварасов в количестве более двух штук уже будет поводом для реальных репрессий - отрубание рук, или побивание камнями, я вот не помню, чего там Пророк рекомендовал.

Так что когда мужики в розовых юбочках идут строем и орут "дайте нам права!" - так и хочется сказать: "ваше право уже в том, что вы можете".

NTFS, пророк по малолетним упарывался, по одной из версий. :3

NTFS писал(а):А знаете, что по-настоящему забавно? Что вся эта "борьба", парады и прочие массовые увеселения проходят в тех странах, где с правами геев и так всё более или менее хорошо. Во всяких там Аравиях и Иранах гей-парадов нет - потому что там в наличии реальное притеснение этих любителей, и сбор тридварасов в количестве более двух штук уже будет поводом для реальных репрессий - отрубание рук, или побивание камнями, я вот не помню, чего там Пророк рекомендовал.

Так что когда мужики в розовых юбочках идут строем и орут "дайте нам права!" - так и хочется сказать: "ваше право уже в том, что вы можете".

Люто, дико плюсую.

DlX писал(а):NTFS, пророк по малолетним упарывался, по одной из версий. :3

Будто это кому-то когда-то мешало. Тогда как бы нормально было.

Белый крокодил писал(а):Бабло™ надо отрабатывать.

Баблом нужно (точней, желательно в первую очередь) заливать социально-активных и недовольных, так выход галочек в бюллетенях с каждой условной единицы бабла будет больше.

DlX писал(а):NTFS, пророк по малолетним упарывался, по одной из версий. :3

а) Это не версия, однажды женился на девятилетней взаправду
б) Не упарывался, см. на возраст первой жены
в) Магомет не умел ни читать ни писать, но это не помешало ему в чтении Корана

NTFS писал(а):А знаете, что по-настоящему забавно? Что вся эта "борьба", парады и прочие массовые увеселения проходят в тех странах, где с правами геев и так всё более или менее хорошо. Во всяких там Аравиях и Иранах гей-парадов нет - потому что там в наличии реальное притеснение этих любителей, и сбор тридварасов в количестве более двух штук уже будет поводом для реальных репрессий - отрубание рук, или побивание камнями, я вот не помню, чего там Пророк рекомендовал.

Так что когда мужики в розовых юбочках идут строем и орут "дайте нам права!" - так и хочется сказать: "ваше право уже в том, что вы можете".

Ясно, что разговор идет о тех местах, где какие-то права уже есть - типа права провести демонстрацию. Но несмотря на это, мест где геи на самом деле равны в правах с гетеро очень мало. Кстати, а есть такие места вобще? Где никакой разницы нет? Лень искать, может кто знает.

Белый крокодил писал(а):Демократия на уровне, больше района/некрупного города- миф. В раскрутке кандидатов крутятся слишком большие деньги, чтобы мнение электората вне выборной гонки кого-то там интересовало. Бабло™ надо отрабатывать.

Вера во всесилие бабла имхо одна из самых вредных. Бабло играет важную роль в нашей жизни, но не главную. Вон, у Березовского с Ходорковским было полно бабла.

Smikey писал(а):Общество с традициями может идти в лес.

Во-ооо, у нас Алексеев (наш главпедик) примерно таких же позиций придерживаецца. Собственно, именно поэтому он и ему подобные суть форменные тридварасы, а не гомосексуалисты, поэтому же регулярно выхватывают от упорно не желающего идти в лес общества и ментов, уезжает в кутузку, всячески осмеиваецца. И это хорошо.

Кстати, ещё он очень любит пытацца проводить свои акции в Дни Пограничника и Десантника, что какбэ намекает на всю степень любви к своей выхватывающей пастве.

Это плохо. Так же, как плохо когда рубят руки за воровство. Это просто значит, что общество у вас отсталое.

И слава Б-гу! )

А, вообще, гомосексуалисты в нашем обществе не страдают. Педики - да.

Smikey писал(а):(автоопределение)Общество с традициями может идти в лес.

Общество с традициями как быи само в лес послать может. А то еще и подвезти, если такие сверхрадикальные уникумы сами не смогут.

Smikey писал(а):Это просто значит, что общество у вас отсталое.

Прально, головы рубить надо, а не руки! А то потом содержать еще этого однорукого инвалида за казенный счет. Да и гильотина, чего у ж там, денег стОит.

Кароч, никаких принудительных лечений и сажаний в тюрьму. Пускай на заводах вкалывают, реализуя свое конституционное право на труд. Я только за.

Smikey писал(а):Это плохо. Так же, как плохо когда рубят руки за воровство. Это просто значит, что общество у вас отсталое.

Это значит что общество еще в своем уме и не занимается всякой фигней, пока на повестке дня творится жопка.

Smikey писал(а):Ясно, что разговор идет о тех местах, где какие-то права уже есть - типа права провести демонстрацию. Но несмотря на это, мест где геи на самом деле равны в правах с гетеро очень мало. Кстати, а есть такие места вобще? Где никакой разницы нет? Лень искать, может кто знает.

Ну и где же, например, в законодательстве России есть разница? Строчку из закона: "Геям нельзя то-то и то-то, а вот гетеро можно." Не найдёшь ведь, прав американский политик.

Seestern писал(а):А, вообще, гомосексуалисты в нашем обществе не страдают. Педики - да.

А что, гей браки уже разрешены в России? Нет? Тогда не говори тут что "гомосексуалисты в нашем обществе не страдают".

А в Израиле??..

В России же не запрещён отъезд в те страны, где оные разрешены. Все карты в руки, все пути-дороги открыты.

А что, браки на животных уже разрешены в *подставьте страну*? Нет? Тогда не говори, что "зоофилы в *подставьте страну* не страдают".

Smikey писал(а):А что, гей браки уже разрешены в России? Нет? Тогда не говори тут что "гомосексуалисты в нашем обществе не страдают".

Вот в этом то и различие между гомосексуалистами и полоумными педиками. Им (последним) плевать на всех и плевать на все. Любите их одних, восхваляйте их одних, принимайте их как своих. Ведь именно они достойны внимания каждого из нас. А все остальные пусть "идут лесом"

И в этом весь Смайки.

Smikey писал(а):А что, гей браки уже разрешены в России?

Брак - союз мужчины и женщины. Ну, так в кодексе написали. Любой гей может вступить в брак с женщиной. Ну и двойное гражданство тоже разрешено, браки, совершенные по иностранным законам признаются, емнип.

ChainRainbow писал(а):

Smikey писал(а):А что, гей браки уже разрешены в России?

Брак - союз мужчины и женщины. Ну, так в кодексе написали.

Во-во. Если два мужика хотят жить вместе, то никто им не мешает. Но зачем им (и главное, зачем государству) юридическое оформление таких союзов?

Ну штоб было же.

Короче, Остапа Сайки опять припекло понесло.

Nothing to do here...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Вот в этом то и различие между гомосексуалистами и полоумными педиками.

Именно.
"Общество с традициями может идти в лес" - не менее абсурдная и дискриманционная позиция, чем "гомосексуалисты с их традициями могут идти в лес".
Точно так же можно начать отрезать языки за сквернословие в адрес геев, руки даже если просто не так задел, и вообще - насильно обращать в гомосексуализм.

Суть обычных гомосексуалистов в том, что их не видно точно так же, как обычных гетеросексуалистов: пока сами не скажут и не поймешь даже. И сомневаюсь, что понимают тех, кто выходит на парады, хотя бы потому что из-за таких вот "активных граждан", тема все никак не перестает быть больной. Их не преследуют и всерьез не угнетают - уже слава всем святым. нет, блин, по классике избалованных детей надо обязательно: дали одну одну конфету - "хочу весь килограмм!"...
И в результате теперь интересы не учитываются уже простых людей, не омраченных девиациями.
Приплыли, короче. Безумие, часть вторая.

Тьфу...

Wolfram писал(а):Во-во. Если два мужика хотят жить вместе, то никто им не мешает. Но зачем им (и главное, зачем государству) юридическое оформление таких союзов?

Дележь совместно нажитого имущества при разводе и наследства после смерти. Ну, в основном Рождение/усыновление детей и их дележ при разводе. Ну и смена фамилии )) Практически всё решаемо без штампа в паспорте, на самом деле, хотя есть нюансы и трудности.

Ах да, и про негров. Забавный казус в Прибалтике с африканскими беженцами рисуется сейчас. Нет ли в нем расизма? ))

Wolfram писал(а): Но зачем им (и главное, зачем государству) юридическое оформление таких союзов?

Чисто теоретически, семьи, живущие в браке, имеют преимущество - например, тот же кредит ипотечный на семью из двух человек выдадут легче, чем на семью из одного.
И ряд аналогичных соображений, в глобальном не сильно заметный, но по совокупности - уже не нулевой.

NTFS писал(а):Чисто теоретически, семьи, живущие в браке, имеют преимущество - например, тот же кредит ипотечный на семью из двух человек выдадут легче, чем на семью из одного.
И ряд аналогичных соображений, в глобальном не сильно заметный, но по совокупности - уже не нулевой.

И именно поэтому уже лет 30 нужно выходить на улицу и истощенно орать о угнетении и притеснении? Ладно..

Мде, как все запущенно. Ладно, мне надоело. Если до вас не дошло до сих пор, за что и почему борются ЛГБТ, то я не буду еще десять раз писать одно и тоже впустую. Если вы всерьез считаете, что это все ерунда, и что общество знает лучше, то я тут ничего не исправлю.
(Во, НТФС и Чейн еще раз написали. Но наверно главное чего они хотят - это изменить отношение общества)

Кстати, в Израиле с браками ваще все плохо. У нас это чисто религиозный обряд, поэтому люди, которые хотят просто женится, вынуждены ехать за границу. Браки, заключенные за границей признаются автоматически.

NTFS писал(а):

Wolfram писал(а): Но зачем им (и главное, зачем государству) юридическое оформление таких союзов?

Чисто теоретически, семьи, живущие в браке, имеют преимущество - например, тот же кредит ипотечный на семью из двух человек выдадут легче, чем на семью из одного.

+1
А вообще забавные двойные стандарты у людей - когда два мужика - то мол живите вместе, зачем вам регистрироваться. А когда вместе живут мужчина и женщина незарегистрированные, общество в основном осуждает это, мол как можно, без регистрации, это не надёжно, это значит ваши отношения нестабильны, вы не доверяете друг другу, ну и прочая фигня. Это, правда, пока не запрещается государством, но очень активно гнобится окружающими.

Smikey писал(а):Попробую еще раз. Мы имеем юмористический детский мультик (ЮДМ), согласен?

С меньшим уклоном в юмор, чем большая часть того, что сейчас крутят, но пусть так.

Smikey писал(а):Головопушка это всегда попытка расширить этот мультик, показать какие-то скрытые его стороны, и всегда, всегда перевод его на более серьезную, близкую к реальности, как мы себе ее представляем, основу. Ведь если относиться к мультику как к детскому мультику, то нет никакого смысла придумывать какие-то "теории" или более глубокие объяснения показанному на экране, так?

Если относиться к мультику как детскому мультику, то и смотреть его не имеет смысла. Другое дело, что я не буду серьёзно относиться к своим теориям, и буду их делать чисто по фану, равно как и смотреть сам мультик.

Smikey писал(а):Теперь при этом самом переводе ЮДМ на более серьезные рельсы ты вынужден что-то из показанных "фактов" отбросить, верно? Для начала хотя бы рояли на голову придется забыть, ведь так?

Нет. Что можешь объяснить в рамках теории - объясняешь, даже всевозможные рояли, и только если что-то не объясняется, то уже отбрасываешь.

Smikey писал(а):То есть всегда будет какое-то несоответствие ЮДМ с реальностью, и всегда будут "факты" из мульта, которым нет места в реальности, ведь это всего лишь мультик про волшебных лошадей!

Какое-то уж почти наверняка будет всегда, только вот очень возможно, что не там, где ты его изначально видишь.

Smikey писал(а):И вот тут мы приходим к тому, что в зависимости от высказанной головопушки и ее серьезности ты вынужден будешь отбросить те или иные показанные "факты". Чем серьезнее подход, тем больше надо отбросить. Если ты пытаешься осветить разные скрытые стороны жизни пони, отбрасывать придется разные вещи. Ты никогда не сможешь сделать "суперголовопушку", которая объяснит все с полной серьезностью, просто потому, что сами сценаристы не делают этого и сериал представляет из себе, ну, тот самый ЮДМ. То есть выходит, что никакого канона нет и не может быть.

И каким же образом из всего сказанного следует отсутствие канона?

Smikey писал(а):Если в реальности критерием верности теории является сама реальность, то к мультику это неприменимо. Тут нет никаких теорий и фактов, поэтому критерий головопушки тут один - это то самое "нравится" и "верю", о которых я говорил.

Повторяю вопрос: ты не считаешь утверждения "Пинки Пай - пони" и "Кантерлот - столица Эквестрии" каноническимии фактами, оспаривать которые бессмысленно? А если считаешь, то факты очень даже есть, хотя и не всё увиденное можно ими считать.

Smikey писал(а):Всю эту стену можно не читать. Это конечно банальность, но мультик это всего лишь мультик, и смешно относится к нему слишком серьезно.

Я и не отношусь слишком серьёзно, но не вижу причин, по которым мне не может понравиться чужая головопушка.

Smikey писал(а):Мде, как все запущенно. Ладно, мне надоело. Если до вас не дошло до сих пор, за что и почему борются ЛГБТ, то я не буду еще десять раз писать одно и тоже впустую.

Этого мы и хотим. Что бы вы прекратили уже писать об этом, говорить об этом, доказывать что-то кому-то постоянно. Просто уйдите и никто вас не будет трогать, никому это не нужно. А хотите новых законов, так собирайте петиции, одну, другую, пишите письма, прошения, все что сделал бы любой "активный" гражданин. Не разводите говно по улицам и интернетам. Вы ничего не добьетесь кроме осуждения или непонимания.

Interstellar писал(а):

Smikey писал(а):Мде, как все запущенно. Ладно, мне надоело. Если до вас не дошло до сих пор, за что и почему борются ЛГБТ, то я не буду еще десять раз писать одно и тоже впустую.

Этого мы и хотим. Что бы вы прекратили уже писать об этом, говорить об этом, доказывать что-то кому-то постоянно. Просто уйдите и никто вас не будет трогать

Флудилка - твоя собственность?

Smikey писал(а):Кстати, в Израиле с браками ваще все плохо..

Ага, я знаю, потому и написал. Так, к разговору об "отсталых обществах" пришлось... )

Адская Лиса писал(а):Флудилка - твоя собственность?

Мысли масштабней. Речь идет о ЛГБТ движении в целом. А не о том что смайки кому-то что-то доказывает на форуме. Он лишь местное проявление большой проблемы.

Адская Лиса писал(а):Это, правда, пока не запрещается государством, но очень активно гнобится окружающими.

Традиция-с. Так уж повелось с тех давних пор, когда браки заключались на небесах и оформлялись аффилированными лицами на земле. Добрый боженька, который сама любовь, обещал прожаривать всех незарегистрировавших брак установленным образом, прожаривать в Аду до хрустящей корочки ближайшую вечность. И любой человек, живущий вне брака считай что отморозок, потому что душа его уже погибла и обречена на муки, а значит можно ждать от него любой подлости. То есть бог-то может его и простит, но только после смерти, а гадостей он тебе наделает еще при жизни. Ну его, с таким рядом жить... Апасна!