Главный оффтопик - Флудилка

*Пришёл с лопатой* Можно ещё обсудить вред для лёгких от курения травки. Я слышал, что он гораздо сильнее, чем от табака.
Snoopy
Snoopy писал(а):*Пришёл с лопатой* Можно ещё обсудить вред для лёгких от курения травки. Я слышал, что он гораздо сильнее, чем от табака.


А жить вообще вредно, от этого умирают... Такшта live fast, die young!
Белый крокодил
Привет, Ангелриппер. Мы давно, присоединяйся.

Крокодил, не, я к тому, что на той конкретной странице лёгкие курильщика показаны самыми страшными, в полном соответствии с нормами морали и нравственности.
И то, что эта страница зацензурена властями США, мне после этого кажется странным. И тем более то, что зацензуренна она от русских, а через прокси работает нормально.

Снупи, я слышал, что наоборот. А нормальных, незаангажированных, исследований мало по той же причине, :-(.
Впрочем, я не особо искал информацию, потому что в любом случае психотропных средств боюсь до ужаса, вне зависимости от их влияния на физиологию.
kuzya93
kuzya93 писал(а):зацензуренна она от русских

Это для того, чтобы русские оставались в неведении о вреде курения и продолжали гробить своё здоровье. Хитрый план!
Snoopy
Насколько мне известно, основной вред от курения - не табак или конопля, а всякие добавки, щедро рассыпаемые производителем.
По этой же причине, например, чистый "домашний самогон" куда безопаснее, чем всякие энергетики и коктейли - спирт наносит известный и лимитированный вред, а какие ядерные компоненты содержатся в фабричном вареве, никому не известно.
Забавно, бывают же совпадения. Пока это писал, позвонил клиент с приморского города, предложил на лето вложить деньги в цех "домашнего вина" :-) никакой химии, проверенный годами рецепт для невзыскательных курортников - водка+сок+вода.
Вежливо отказался.
NTFS
НТФС, а почему отказался?
kuzya93
kuzya93 писал(а):НТФС, а почему отказался?

1) Нет свободных денег
2) Клиент все равно будет жадничать, и вместо 300% прибыли (при использовании водки и сока под видом вина) будет выбивать 1000% (есть специальная химия для пойла) - кто-нибудь со слабым желудком попадет в местную реанимацию, начнут рыть - а оно мне надо? У меня и легальность основного бизнеса-то под вопросом, а уж участвовать в массовых отравлениях отдыхающих - я пас.
NTFS
Ага, ясно. Обеих причин достаточно и по отдельности, :-).
kuzya93
Snoopy писал(а):*Пришёл с лопатой* Можно ещё обсудить вред для лёгких от курения травки. Я слышал, что он гораздо сильнее, чем от табака.


А ещё очень вредно есть много высококалорийной пищи перед сном...
Angelripper
kuzya93 писал(а):И то, что эта страница зацензурена властями США, мне после этого кажется странным. И тем более то, что зацензуренна она от русских, а через прокси работает нормально.

Госдеп скрывает важную инфу от Русского Народа!!111
(думаю они просто все гос. сайты закрыли одним махом)

NTFS писал(а):Насколько мне известно, основной вред от курения - не табак или конопля, а всякие добавки, щедро рассыпаемые производителем.

Это не так. Основной вред от смол, продуктов горения, и прочей шняги. Это не какие-то "специальные вредные добавки, добавленные вредным производителем", а просто результат горения травы. Поэтому никотиновые жевачки, например, гораздо безопаснее.
С бухлом все сложнее. Домашний самогон бывает разным. Если из плодового сырья, и технология плохо соблюдается, можно получить отравление метанолом. То есть проблема с самогоном в том, что его производство никак не контролируется. Коктейли кофеин + спирт считаются особо вредными, лучше их не пить вообще.

Белый крокодил писал(а):А я и говорю - в контексте общемировой борьбы с курением тема, мягко говоря, не популярная.

Есть же еще борьба с вредными выхлопами машин, чтобы продавать новые дорогие машины! :-)
Smikey
Smikey писал(а):Коктейли кофеин + спирт считаются особо вредными, лучше их не пить вообще.


А коктейль "Катюша" (димедрол+водка) - вообще противопоказан! =)
Angelripper
И несмотря на все опасности, некоторые до ста лет доживают!
Smikey
Smikey писал(а):Это не так. Основной вред от смол, продуктов горения, и прочей шняги. Это не какие-то "специальные вредные добавки, добавленные вредным производителем", а просто результат горения травы. Поэтому никотиновые жевачки, например, гораздо безопаснее.

Хмм... Скажем так - от НОРМАЛЬНОГО табака вреда меньше, чем от того, что запихивается в массовые сигареты. Но нормальный табак, суслик, дорого.

Smikey писал(а):С бухлом все сложнее. Домашний самогон бывает разным. Если из плодового сырья, и технология плохо соблюдается, можно получить отравление метанолом. То есть проблема с самогоном в том, что его производство никак не контролируется. Коктейли кофеин + спирт считаются особо вредными, лучше их не пить вообще.

Это да. Поэтому либо гнать самому, либо закупать у проверенных, хех, производителей.

Smikey писал(а):Есть же еще борьба с вредными выхлопами машин, чтобы продавать новые дорогие машины! :-)

Ну, по борьбе за чистоту выхлопа результаты-то есть... правда не везде. А то со старой токсичностью и нынешним автопарком кирдык был бы глобальнее. Но и маркетинговую составляющую не учитывать глупо... цель производителя все-таки не соблюдать экологию за свой счет, а получать прибыль за счет реализации собственной продукции.
Белый крокодил
Smikey писал(а):Госдеп скрывает важную инфу от Русского Народа!!111
(думаю они просто все гос. сайты закрыли одним махом)
Неа. Проверил.
ВВС — ошибка
Армия вообще — блокировка, как и в музее (музей заблокирован целиком, вместе с главной страницей).
поддомен армии — инженерные войска, ВМФ, морпехи — пускает нормально.
Чудные дела.

P.S. А ещё это означает, что крокодил преувеличивает, та страница заблокирована не по идиотской причине «надо бороться с курением». Она заблокирована по какой-то другой идиотской причине.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Неа. Проверил.
ВВС — ошибка
Армия вообще — блокировка, как и в музее.
ВМФ и морпехи — пускает нормально.
Чудные дела.

ВВС открывается... А вообще - у армейских все традиционно через тухес, причем не только у наших.
Белый крокодил
Забавно, у меня «Server not found» (естественно, речь о входе напрямую, без прокси).

О. А после того, как зашёл туда через прокси — начала открываться и так. Его на уровне DNS блокировали, что-ли?
kuzya93
Белый крокодил писал(а):Хмм... Скажем так - от НОРМАЛЬНОГО табака вреда меньше, чем от того, что запихивается в массовые сигареты. Но нормальный табак, суслик, дорого.

Да нет никакой разницы, хоть ты просто нарви травы, насуши и кури. Везде смолы, канцерогены, сажа. Разница только в фильтре сигареты может быть. Ну и сам никотин имеет канцерогенное действие вроде, не помню точно.

Белый крокодил писал(а):Но и маркетинговую составляющую не учитывать глупо... цель производителя все-таки не соблюдать экологию за свой счет, а получать прибыль за счет реализации собственной продукции.

В том-то и дело. Люди (потребители) любят зеленое. Поэтому, чтобы продавать, надо делать машины чище. Есть польза даже от зеленых.
Ну и законы и проверки на дорогах тоже помогают. Что-то мне подсказывает, что тот тягач с клубами дыма проверку бы не прошел, и огреб бы нехилые штрафы.
Что конечно не значит, будто машины благоухают фиалками. Воняют, сволочи, но уже не так, как когда-то.
Smikey
Smikey писал(а):Мои аргументы "ваще", "думаю", "ерунда" были неотразимы! Оппоненты страхе бежали листать энциклопедии и научные статьи.

Скорее попросту махнули рукой.
Анонимная поняшка
В agar.io ещё никто не залип?
Этой игре надо больше пони :)

BUzer
Smikey писал(а):Да нет никакой разницы, хоть ты просто нарви травы, насуши и кури. Везде смолы, канцерогены, сажа. Разница только в фильтре сигареты может быть. Ну и сам никотин имеет канцерогенное действие вроде, не помню точно.

/флегматично/ Ароматизатиоры и прочую химию посчитать забыл.

Smikey писал(а):В том-то и дело. Люди (потребители) любят зеленое. Поэтому, чтобы продавать, надо делать машины чище. Есть польза даже от зеленых.
Ну и законы и проверки на дорогах тоже помогают. Что-то мне подсказывает, что тот тягач с клубами дыма проверку бы не прошел, и огреб бы нехилые штрафы.
Что конечно не значит, будто машины благоухают фиалками. Воняют, сволочи, но уже не так, как когда-то.

Потребители любят то, что модно. А методы раскрутки давно освоены... А дымящие дизеля в Москве вполне себе ползают, немного - но все же.
Белый крокодил
BUzer, недурная убийца времени!
Правда, порой огромные соперники давят всякую мелочь со всех сторон D:
Proudy Hooves
Proudy Hooves писал(а):BUzer, недурная убийца времени!
Правда, порой огромные соперники давят всякую мелочь со всех сторон D:

/точит топор/
Льюис Кэрролл писал(а):- Только я кончил первый куплет, как кто-то сказал: «Конечно, лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время»! Королева как закричит: «Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Белый крокодил
Шалом, Кроко.
НеееееЕЕ! D: *Убегает*
Proudy Hooves
Белый крокодил писал(а):/флегматично/ Ароматизатиоры и прочую химию посчитать забыл.

Скорее всего это самое безопасное, что есть в дыме.

Если бы знать 100%-ые методы раскрутки... Думаешь, условному капиталисту выгодно делать более зеленые машины? Следить за качеством вообще? Платить штрафы за загрязнение среды, или ставить дорогие системы очистки? Мир гораздо сложнее, чем просто "тупой, зомбированный потребитель" и "злой, думающий только о прибыли капиталист".
Smikey
Proudy Hooves писал(а):BUzer, недурная убийца времени!
Правда, порой огромные соперники давят всякую мелочь со всех сторон D:

Ага, от них в колючках надо прятаться. А если ещё и расстрелять колючку, то она раздвоится и порвёт огромного, поэтому они их боятся.
BUzer
Дорос до 800 и слопали мою Селестию. Там на средних уровнях становится просто на удачу игра. На маленьких можно в колючку залезть или удрать, но когда ты средний - все, если за тобой два погнались, зажмут и сожрут.
Smikey
Кста, народ! А чо давненько не видать Донела и Кайзера?
Они чо, самозае.... самоудалились штоле???
Angelripper
Smikey писал(а):Думаешь, условному капиталисту выгодно делать более зеленые машины?
Думаю, есть ещё всякие силы, которые не производят машины, но хотят продвигать зелёное. Например, политики, которые пиарятся за счёт производителей машин. Или политики, которые реально борются за здоровье нации и мир во всём мире (можно сегодня розовые переходящие очки надену я?)

Ангелриппер, Доннел живее Ленина. Не знаю, почему не появляется.
kuzya93
"Зелёные" машины....
Хех... Для начала надо создать благоприятную платформу для их качественного распространения.
А так - благими намереньями, знаете ли........
Angelripper
Вот вроде бы ясно, что "благо народа" обычно используется только как лозунг и предлог. Однако, не смотря на это, иногда все таки получается благо. Если же как лозунг продвигают "смерть врагу", то в лучшем случае получится смерть врагу...

Ангел, современные машины с катализаторами гораздо чище старых. Не важно даже, какие законы в стране, важно, какие законы в стране с самыми большими рынками, типа США и Европы. Если им нужны "зеленые" машины, все будут покупать "зеленые", массовое производство жы.
Smikey
Smikey писал(а):Скорее всего это самое безопасное, что есть в дыме.

Скорее самое сомнительное. Аднака, предлагаю свернуть этот бесперспективный спор.

Smikey писал(а):Если бы знать 100%-ые методы раскрутки... Думаешь, условному капиталисту выгодно делать более зеленые машины? Следить за качеством вообще? Платить штрафы за загрязнение среды, или ставить дорогие системы очистки? Мир гораздо сложнее, чем просто "тупой, зомбированный потребитель" и "злой, думающий только о прибыли капиталист".

/вкрадчиво/ Видишь ли, вместо того, чтобы производителю гоняться за непостоянными желаниями потребителя - гораздо выгоднее эти желания формировать. И схема давно уже не сводится к жадному производителю и зомбированному потребителю - главный получатель выгоды со всех сторон это банки, выдающие деньги одним на развитие производства, а другим на потребление. И именно из банковской сферы заказывается музыка.

kuzya93 писал(а):Думаю, есть ещё всякие силы, которые не производят машины, но хотят продвигать зелёное. Например, политики, которые пиарятся за счёт производителей машин. Или политики, которые реально борются за здоровье нации и мир во всём мире (можно сегодня розовые переходящие очки надену я?)

Низя розовых очков. Это привелегия отдельно взятого Ангелочка, а мы должны оставаться суровыми реалистами.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Скорее самое сомнительное. Аднака, предлагаю свернуть этот бесперспективный спор.

Не знаю, как дела обстоят в настоящей табачной промышленности, но по логике добавки - самое безопасное в сигаретах. Хотя бы потому, что ради своей же выгоды производитель будет проверять эти добавки на токсичность, что невозможно сделать для тысяч натуральных вредных веществ, которые и так присутствуют в табачном дыме.

Белый крокодил писал(а):/вкрадчиво/ Видишь ли, вместо того, чтобы производителю гоняться за непостоянными желаниями потребителя - гораздо выгоднее эти желания формировать. И схема давно уже не сводится к жадному производителю и зомбированному потребителю - главный получатель выгоды со всех сторон это банки, выдающие деньги одним на развитие производства, а другим на потребление. И именно из банковской сферы заказывается музыка.

Это типичная ошибка конспиралогического мышления, думать, будто бы кто-то один (в данном случае - банки) заказывает музыку. Если взять для примера автомобильную промышленность - это очень сложная система, с громадным количеством игроков, побольше и помельче, с различными целями. Зависящая от громадного количества некотролируемых условий, начиная от новых разработок и кончая ценами на нефть.
Smikey
Smikey писал(а):Все таки для прорывов нужны гениальные люди. Но они конечно в одиночку вряд ли что-то могут, если они не математики типа Перельмана. Да и Перельман должен же журналы читать и с коллегами переписываться хотя бы.

У Перельмана были предшественники, и по одной из версий Перельман отказался от премии именно по причине того, что одного из предшественников обделили.
Cyanide Kualus писал(а):А если бы я собрался какое-нибудь там право учить, то от меня бы требовалось лишь запоминать термины и помнить о связях элементов друг с другом.

Математика отличается только степенью абстракции.
BUzer писал(а):В agar.io ещё никто не залип?
Этой игре надо больше пони :)


Я вчера в неё наигрался навсегда, наверное. Около получаса держался на первом месте, пожирая одну колючку за другой. Рекорд - 21 тысяча с хвостом... Панорама просто шикарнейшая открывается.
Но не без помощи союзника, которого я случайно съел три раза. В союзе вообще круто играть, потому что можно кормить друг друга мешающимися кусками. Так что ищите комнату, в которой есть кто-нибудь жирный с приставкой [pkb], как на скрине, делайте ник с такой же приставкой и вперёд.
Кажется, обнаружил такую фишку: если одним и тем же куском съесть зелёную бактерию два раза подряд, то после этого им можно жрать бактерии абсолютно безнаказанно, надуваясь при этом в размерах. Насчёт условия про два раза подряд не уверен, поскольку случилось это совершенно неожиданно, но иммунитет к бактериям там как-то получить можно.
Ещё я пытался сожрать вообще все бактерии на карте. Но понял тщетность этих попыток, когда одна бактерия зареспаунилась из ниоткуда.
Smikey писал(а):Там на средних уровнях становится просто на удачу игра. На маленьких можно в колючку залезть или удрать, но когда ты средний - все, если за тобой два погнались, зажмут и сожрут.

По-моему, наоборот, самое сложное - докачаться до 500, дальше проиграть мгновенно трудно, потому что опасность становится видна заранее (из-за медленной скорости), а в случае чего всегда можно разделиться на части или сбросить лишний вес, постреляв W. А если поблизости есть колючка, то вообще можно ею выстрелить в того, кто за тобой гонится.
Wolfram
Smikey писал(а):Ангел, современные машины с катализаторами гораздо чище старых. Не важно даже, какие законы в стране, важно, какие законы в стране с самыми большими рынками, типа США и Европы. Если им нужны "зеленые" машины, все будут покупать "зеленые", массовое производство жы.


Блин! Дык, а я о чём!
Сначало надо сделать платформу, чтоб эти самые стандарты можно было безболезненно принять, а потом уж думать, как их распространить. А то получится как в том анекдоте, когда чукчам саженцы бананов привезли.
Angelripper
Smikey писал(а):Это типичная ошибка конспиралогического мышления, думать, будто бы кто-то один (в данном случае - банки) заказывает музыку. Если взять для примера автомобильную промышленность - это очень сложная система, с громадным количеством игроков, побольше и помельче, с различными целями. Зависящая от громадного количества некотролируемых условий, начиная от новых разработок и кончая ценами на нефть.

Ты где скалу конспирологию здесь увидал? Я всего лишь указываю тебе сферу-выгодопреобретателя, вот и все. Обрисовываю, ткскзть, cui bono. Система на самом деле гораздо сложнее. И неконтролируемость цен на стратегически важное сырье в виде нефти - это уже давно миф.
Белый крокодил
интернет писал(а):Теории заговора - это несбыточная мечта о том, что хоть у кого-то всё под контролем.
kuzya93
Считать, что такое сложное и зависящее от многих явление можно контролировать - это и есть конспиралогическое мышление. То же самое с ценами на нефть, но в ценах на нефть могут хоть государства как-то влиять, у них есть какие-то рычаги. Все это конечно в ограниченных рамках.
Smikey
Wolfram писал(а):Я вчера в неё наигрался навсегда, наверное. Около получаса держался на первом месте, пожирая одну колючку за другой. Рекорд - 21 тысяча с хвостом... Панорама просто шикарнейшая открывается.

То есть, колючки не только разрывают, но ещё при этом добавляют массы?

Меня дико забавляет такой приём: когда ты огромный, и рядом с тобой кипишится народ, кидаешь в их сторону кусочек массы. Они на него сбегаются, и тут ты шлёпаешь пробел и всех накрываешь :)
BUzer
BUzer писал(а):То есть, колючки не только разрывают, но ещё при этом добавляют массы?

Да, похоже на то.
BUzer писал(а):Меня дико забавляет такой приём: когда ты огромный, и рядом с тобой кипишится народ, кидаешь в их сторону кусочек массы. Они на него сбегаются, и тут ты шлёпаешь пробел и всех накрываешь :)

Не особо его использовал, обычно и так находился кто-то, кто подошёл слишком близко.
Мне было достаточно забавно наблюдать, как чуваки, у которых я еле разбирал ник, пытались подожрать мелкие кусочки после раскола о бактерию, и потом, несмотря на успех, оказывались прижатыми к краю карты с понятным исходом или же просто случайно оказывались проглоченными большими кусками.
Wolfram
Smikey писал(а):Считать, что такое сложное и зависящее от многих явление можно контролировать - это и есть конспиралогическое мышление. То же самое с ценами на нефть, но в ценах на нефть могут хоть государства как-то влиять, у них есть какие-то рычаги. Все это конечно в ограниченных рамках.

Смотря что ты подразумеваешь под контролем. Если "кто-то наверху сказал - и все заверте...", причем ровно так, как сказали - то такого ясен пень нет и быть не может, система слишком сложна. Но при наличие больших денег рулить общественным мнением, ненавязчиво намекая хомячкам, куда лучше всего бежать вполне можно, причем в исключительно широких пределах. PR, пропаганда и подтасовки творят чудеса... за хорошие деньги.
Белый крокодил
А вот баранина мне не очень понравилась. Баранами воняет.
ReborN
Нельзя рулить, но можно пытаться подруливать. Иногда даже будет получатся, но обычно все эти ПР-ы используют уже сложившиеся мнения и предрассудки.
Таких чудес, к счастью, не бывает.

Попробуй привести пример, когда именно пропагандой, "приказом сверху", удавалось сильно изменить общественное мнение.
Smikey
ReborN писал(а):А вот баранина мне не очень понравилась. Баранами воняет.


Баранину нужно правильно мариновать.
Иначе не только не очень аппетитный запах будет, но ещё и.... ну типа жесткость "неправильная"... не знаю, как точно описать этот вкусовой эффект от неправильно замаринованной баранины.
Angelripper
Я купил попробовать манты с бараниной. Надо было взять просто свиные, говяжьи.
ReborN
Smikey писал(а):Нельзя рулить, но можно пытаться подруливать. Иногда даже будет получатся, но обычно все эти ПР-ы используют уже сложившиеся мнения и предрассудки.
Таких чудес, к счастью, не бывает.
Попробуй привести пример, когда именно пропагандой, "приказом сверху", удавалось сильно изменить общественное мнение.

Так когда курс задан - сильно рулить не надо, подруливания хватает. А насчет примеров... Навскидку, по СССР - развороты общественного мнения "туда-сюда" за линией партии - как наиболее яркое могу тебе напомнить историческое "резвенчание культа личности", по США - переход от сочувствия СССР во время войны к антикоммунистической истерикй разгара холодной войны и в нынешние времена с вещанием на все подконтрольные территории, да и небезызвестного доктора психологии тоже упомянуть не помешает...
Из менее глобальных примеров, завязанных на бизнес, а не на политоту - вспомни нынешний образ Санта-Клауса, запиленный для рекламной компании Кока-Колы в 31-м году.

Общественное мнение - чтука пластичная. И когда оно развернуто куда надо, политики с удовольствием идут навстречу пожеланиям народных масс...
Белый крокодил
Wolfram писал(а):
BUzer писал(а):В agar.io ещё никто не залип?
Этой игре надо больше пони :)


Я вчера в неё наигрался навсегда, наверное. Около получаса держался на первом месте, пожирая одну колючку за другой. Рекорд - 21 тысяча с хвостом... Панорама просто шикарнейшая открывается.
Но не без помощи союзника, которого я случайно съел три раза. В союзе вообще круто играть, потому что можно кормить друг друга мешающимися кусками. Так что ищите комнату, в которой есть кто-нибудь жирный с приставкой [pkb], как на скрине, делайте ник с такой же приставкой и вперёд.
Кажется, обнаружил такую фишку: если одним и тем же куском съесть зелёную бактерию два раза подряд, то после этого им можно жрать бактерии абсолютно безнаказанно, надуваясь при этом в размерах. Насчёт условия про два раза подряд не уверен, поскольку случилось это совершенно неожиданно, но иммунитет к бактериям там как-то получить можно.
Ещё я пытался сожрать вообще все бактерии на карте. Но понял тщетность этих попыток, когда одна бактерия зареспаунилась из ниоткуда.

Я наоборот обычно просто пикабушников играю, just for luls.
Вот моё творение, кстати:
strikeX100
- Добривечір.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)http://agar.io/

Шикарно. Пойду поиграю.
Masha Event
Я на русском кластере, ник "Молестия", адрес: ws://109.237.27.90:443, в топе: сексипердун. Заходите.
strikeX100
США - это не политики рулили общественным мнением, а наоборот. Когда население было напугано коммунизмом, можно было раздувать это и дальше. То есть тут нет навязанной сверху смены курса, а как раз то самое "подруливание".
СССР - ну наверно в тоталитарном государстве такое и правда возможно. Там правда не ясно что такое "общественное мнение" и как его узнать. Как показала война, далеко не все были готовы умирать за Сталина.

Что с Сантой? Просто удачная рекламная компания, как она повлияла на общественное мнение? Санта был задолго до колы, и будет после.

С последней фразой согласен, с той поправкой только что не "развернуто", а само развернулось.
Smikey
Как хорошо, что я инет подключила в телефоне. Сижу жду маршрутку или автобус. Долго чёт нет. Хоть не так скучно с Вами сидеть. Хотя нет, скучно. Курение обсуждать чёт не охота.

Кроки, привет. Вчера о тебе вспоминала, с Доннель запропастились куда-то.
Ангелочек сНежный