Главный оффтопик - Флудилка

Повторю, что написал выше - если язык не используется, он не нужен, и он быстро забывается.

Вывод: языки уже давным-давно толком не нужны и большинству сдались они 300 лет, но их учат. Кто хочет - тот учит. "Почему бы и нет?", как говорится.

Ну почему, надо знать английский, как международный. Надо знать родной. А дальше по желанию, главное - использовать.

NTFS писал(а):Не знаю точно насчет "только этим", но если ты спрашиваешь, можно ли сделать на этом кассу - да, можно. Лично знаком с людьми, которые за сессию зарабатывают 250-300 т.р. - правда, для этого нужны ОЧЕНЬ качественные наработки, многолетняя клиентская база, грамотный подход и жесткий режим работы.

А что, неплохо. В принципе уже только на это можно жить.
А между сессиями? Скажем, когда я учился многие мои одногруппники заказывали чертежи по инженерной графике.

Smikey писал(а):Ну почему, надо знать английский, как международный. Надо знать родной. А дальше по желанию, главное - использовать.

Ну.. да, надо было уточнить, что я про латынь, эсперанты там всякие и дальше по списку.

Smikey писал(а):(автоопределение)Надо знать родной.

Не судьба знать один родной язык. Их два, Селестию вашу, два... Тяжело. Но интересно, что уж.

Xantar писал(а):

NTFS писал(а):Не знаю точно насчет "только этим", но если ты спрашиваешь, можно ли сделать на этом кассу - да, можно. Лично знаком с людьми, которые за сессию зарабатывают 250-300 т.р. - правда, для этого нужны ОЧЕНЬ качественные наработки, многолетняя клиентская база, грамотный подход и жесткий режим работы.

А что, неплохо. В принципе уже только на это можно жить.
А между сессиями? Скажем, когда я учился многие мои одногруппники заказывали чертежи по инженерной графике.

Между сессиями - есть всякие лабораторные, типовые, рефераты и тьма подсобной работы. Не особо роскошно, но денежка капает. Плюс, часть сознательных студентов заказывают сани летом - в смысле, дипломы посреди года.

Сознательные студерты?

Ангелочек Нежный писал(а):Сознательные студерты?

Тот же вопрос.

NTFS писал(а):Между сессиями - есть всякие лабораторные, типовые, рефераты и тьма подсобной работы. Не особо роскошно, но денежка капает. Плюс, часть сознательных студентов заказывают сани летом - в смысле, дипломы посреди года.

Получается можно вполне неплохо жить за счёт только вот таких вот заказов? Это интересно. И, стоит отметить, довольно грустно.

Не могу спокойно читать про работу НТФС. Не просто продажа дипломных работ, а индустрия продажи дипломных работ!

WraithGuard писал(а):более того, они еще и по-немецки могут нифига не знать.)

Ну да, кстати. Но зато от вездесущего инглиша стабильное и честное алиби )

Ломоносова на них нет.
Кто будет учить и лечить мою дочь ((
За-то блин престижно иметь высшее образование.

NTFS как-то писал, что не хотел себе такую работу, но так вышло...

Ангелочек Нежный писал(а):Ломоносова на них нет.
Кто будет учить и лечить мою дочь ((

Те же, кто и всех остальных.
А ты на кого училась, если не секрет?

Наша преподавательница Мат. Анализа говорила, что её предмет учат, главным образом, для структурирования мышления и логики. А бедные гуманитарии, которые лишены света математики учат латынь. Де, очень логичный язык.

Ну, на самом деле значение "дипломной работы" сильно преувеличено.
Врач может быть отличным врачом, даже если он не умеет хорошо писать научные труды. Причём, у многих проблема не с тем, чтобы написать, а с тем, чтобы грамотно оформить и соблюсти все незначительные требования.
А можно быть хреновым врачом с десятком самостоятельно написанных дипломных работ. По сути, дипломные нужны "исследователям" скорее, чем практикующим врачам, или работникам других профессий.

Xantar писал(а):

Ангелочек Нежный писал(а):Ломоносова на них нет.
Кто будет учить и лечить мою дочь ((

Те же, кто и всех остальных.
А ты на кого училась, если не секрет?

Художник

Xantar писал(а):

NTFS писал(а):Между сессиями - есть всякие лабораторные, типовые, рефераты и тьма подсобной работы. Не особо роскошно, но денежка капает. Плюс, часть сознательных студентов заказывают сани летом - в смысле, дипломы посреди года.

Получается можно вполне неплохо жить за счёт только вот таких вот заказов?

Тут есть своя тонкая специфика, но в целом, да.

Smikey писал(а):Не могу спокойно читать про работу НТФС.

Это ты еще не знаешь, чем я занимаюсь под покровом ночи :-) хе-хе, дипломные - это невинные игры в песочнице.

Masha Event писал(а):NTFS как-то писал, что не хотел себе такую работу, но так вышло...

Плюсую. Я всегда хотел программировать ПО для ОБЧР, ядерных реакторов, на худой конец - лунных модулей. Но овёс нынче дорог, а соотношение затрат и прибыли в дипломах - оптимально для отца семейства. И при деньгах, и на детей время остаётся.

Ангелочек Нежный писал(а):Ломоносова на них нет.

Который бы нос сломал, в смысле??.. )

Ангелочек Нежный писал(а):Кто будет учить и лечить мою дочь ((

Как подрастёте, приезжайте к нам и поступайте в ТвГУ - тогда я учить буду )

Не понимал никогда, почему так нахваливают учение латыни. Прекрасный язык, можно выучить, чтобы патетичные тексты писать и читать, но что же там такого особенного структурно? Начинал учить, как язык устроен, знаю в общих чертах.

Cyanide Kualus писал(а):Не понимал никогда, почему так нахваливают учение латыни. Прекрасный язык...

И вот тут ты сам себе же и ответил. Он просто нравится.

NTFS писал(а):(автоопределение)Я всегда хотел программировать ПО для ОБЧР, ядерных реакторов, на худой конец - лунных модулей.

Нипоня себе...

Вообще научная деятельность это сплошная писанина и бумажная волокита. Как оказалось.

Ангелочек Нежный писал(а):Художник

Хм...
А стоило идти в педагогический или медицинский.

Ладно, пойду я спать, а то завтра в школу..
- На добраніч.

Я бы не доверял врачу, который заказал дипломную работу, даже если он знает свое дело. И так у них работа нервная, а так изначально понятно что человек не 100% честный.

НТФС, понятно что кушать всем надо, и у тебя не самое плохое занятие. Но блин сама система! Просто в голове не укладывается.

Smikey писал(а):Я бы не доверял врачу, который заказал дипломную работу, даже если он знает свое дело. И так у них работа нервная, а так изначально понятно что человек не 100% честный.

Можно подумать, врач начнёт рассказывать тебе про то как он заказывал диплом.

Зная, что это в порядке вещей, я бы ни одному врачу не доверял.

Шел бы в экспериментаторы, крутил бы модели на компьютере. Или что там физики делают.

Smikey писал(а):Зная, что это в порядке вещей, я бы ни одному врачу не доверял.

Правильно - не доверяй никому. Но помни, что даже дом в котором ты живёшь проектировал человек с высшим образованием...

Smikey писал(а):крутил бы модели на компьютере. Или что там физики делают.

Не в этой стране. Kekekeke.

Smikey писал(а):НТФС, понятно что кушать всем надо, и у тебя не самое плохое занятие. Но блин сама система! Просто в голове не укладывается.

И все прекрасно понимают, что любой диплом покупается как нефиг делать. И получив заветную корочку, оказывается, что ты пропегасил ради неё семь лет, а работодателю на неё плевать. И ты идёшь работать в сраный колл центр.

Smikey писал(а):Я бы не доверял врачу, который заказал дипломную работу, даже если он знает свое дело. И так у них работа нервная, а так изначально понятно что человек не 100% честный.

Ну, знаешь...
Честных людей не бывает всё равно. А система образования... Ну, у меня к ней очень плохое отношение в последние годы. Мир всегда двигали вперёд единицы, а большинство учёных - так или иначе - группа людей, которые годами в вузах изучали тонны терминологии. Зачем? Чтобы разговаривать друг с другом на этом языке и смотреть на остальных свысока.
Те же дипломированные программисты (Без обид, НТФС, лично про тебя ничего не говорю, я даже не знаю, кто ты образованию...) - те ещё кадры. Лично видел, как четверо напыщенных "специалиста" беседовали с моим отцом, сыпали как из пулемёта заумными терминами, рассказывали о своём тяжёлом ремесле, и так далее, а мой отец, вообще без образования, молча сидел, и слушал, мысленно насмехаясь над ними. Потому что он один смог написать движок на PHP, изучая сам PHP едва больше недели, а эти четверо не могли бы и все вместе этого сделать.
Высшее образование - это тонны баласта, который даже и не нужен. Дипломные работы? Господи, если в ходе научного исследования кто либо добьётся какого либо открытия - важно ли будет КАК он это всё напишет, оформит, на сколько страницах, и как оформит все сноски, или будет важно ЧТО он открыл?
Не говоря уже о том, что то же врачебное дело не обязует человека быть одновременно и практикующим врачом, и врачом-исследователем. Практикующему вся эта мишура бумажная не особо то и нужна, главное его практические навыки, знания, ну и оценки чтобы в порядке были, раз уж на то пошло.
А сама дипломная - дело десятое.

Smikey писал(а):НТФС, понятно что кушать всем надо, и у тебя не самое плохое занятие. Но блин сама система! Просто в голове не укладывается.

Спрос рождает предложение. Рынок, ничего личного.

ReborN писал(а):И получив заветную корочку, оказывается, что ты пропегасил ради неё семь лет, а работодателю на неё плевать. И ты идёшь работать в сраный колл центр.

Я начал прозревать неладное еще на 3-4 курсе, когда мои одногруппники не торгуясь оплачивали мне лабораторные, лишь потому, что они были из более обеспеченных семей. Подруга моей будущей жены по случаю диплома поехала в путешествие в Европу за деньги родителей, я же повез девушку отмечать наши дипломы в Петербург (неплохо, конечно - но всё-таки) - на те деньги, за которые пахал два семестра.
Это жестокая Галактика.

Jovian808 писал(а):

Smikey писал(а):крутил бы модели на компьютере. Или что там физики делают.

Не в этой стране. Kekekeke.

Не так давно я сам грезил мечтою сесть на самолёт с серебристым крылом и больше не вернуться. Но реальность диктует свои правила. Во первых, конечно же, язык, который у меня на уровне школьника. С таким не получится даже просто с кем нибудь-нормально поболтать, не говоря уже о том что бы пройти собеседование. Во вторых, на росиянский диплом всем насрать даже самой росиянии, а за бугром тем более. А что я могу сказать о своём опытк работы? Год лазил по вышкам, крутил какие-то болты и мечтал, чтоб мне наконец-то дали зарплату, а потом ещё год чесал языком по телефону. Короче говоря, ничего хорошего. А перспектива работать где-то там таксистом или официантом меня как-то не воодушевляет. Теперь пришёл к выводу, что лучше уж осваивать родное болото, какое есть. Ну и наконец, я настолько нищеброд, что у меня не хватит денег даже нормально куда-нибудь поехать.

МБС, наверно дипломная работа это не только оформление?
Насчет ученых ты не прав. Не всем быть гениями, но и не только гении двигают науку. Много работы - это медленное продвижение вперед, силами многих ученых "среднего уровня". Без среднего уровня гениям было бы не на что опереться. Есть и серьезные рывки, которые обеспеченны просто работой, без всяких гениев, типа проекта "геном человека".
Насчет программеров - так получилось, что у меня много друзей программистов. Так все, кто окончил универ, устроены лучше тех немногих, которые окончили лишь колледж.

NTFS писал(а):Я начал прозревать неладное еще на 3-4 курсе, когда мои одногруппники не торгуясь оплачивали мне лабораторные, лишь потому, что они были из более обеспеченных семей. Подруга моей будущей жены по случаю диплома поехала в путешествие в Европу за деньги родителей, я же повез девушку отмечать наши дипломы в Петербург (неплохо, конечно - но всё-таки) - на те деньги, за которые пахал два семестра.
Это жестокая Галактика.

Я, конечно, очень редко что-то такое делал, но у меня даже мысли не возникало, что я за это могу деньги взять.
Какой то я не такой.

Риборн, устроиться студентом вполне реально. Надо конечно попотеть ради этого, это не так просто.

Smikey писал(а):МБС, наверно дипломная работа это не только оформление?
Насчет ученых ты не прав. Не всем быть гениями, но и не только гении двигают науку. Много работы - это медленное продвижение вперед, силами многих ученых "среднего уровня". Без среднего уровня гениям было бы не на что опереться. Есть и серьезные рывки, которые обеспеченны просто работой, без всяких гениев, типа проекта "геном человека".
Насчет программеров - так получилось, что у меня много друзей программистов. Так все, кто окончил универ, устроены лучше тех немногих, которые окончили лишь колледж.

Ну, мне свойственно преувеличивать, да.
Конечно, учёные среднего уровня важны, но опять же, большинсто того, что им преподают - лишний груз, который не помогает им.
А насчёт твоих друзей-программистов - надеюсь, всё дело в том, где ты живёшь, и где жил я...

Дипломная работа в вузе - это всё таки в первую очередь "оформление". Работа рядового студента не может быть чем то значимым или полезным. Всмысле, может, но крайне редко. Обычно, подобные работы нужны, чтобы привить студенту навыки оформления научных работ, чтобы проще было в дальнейшем работать над диссертациями. Понятное дело, что в аспирантурах и так далее работы пишутся уже на более серьёзном уровне, и там уж ни в коем случае нельзя допускать того, чтобы кто-то писал за другого.
А рядовые дипломные работы - если ты знаешь, что тебе они не нужны, то зачем на них тратить время? В обсуждаемом вопросе можно очень хорошо разбираться, но написать об этом научную работу - совсем другое дело.

Ну, возможно я ошибаюсь во всём, что я пишу, потому что я диллетант.

Преподают много, но ведь студенты еще сами не знают, что им точно понадобится. Хотя помню у нас на эту тему тоже было много споров, например у нас начальная химия было обязательна для всех, включая тех же программистов, на что они очень ругались :-) Чтоб им было не обидно, начальное программирование тоже было обязательным для всех :-)

Вроде дипломаня работа (у нас такого понятия нет, думаю ему соответствует "проект" в конце степени) не ради открытий, а ради того чтобы дать студенту применить знания на практике (и проверить его). А уж оформление это пустяки.

Xantar писал(а):Я, конечно, очень редко что-то такое делал, но у меня даже мысли не возникало, что я за это могу деньги взять.
Какой то я не такой.

Нет, ты как раз нормальный. Это я был слишком расчетливым ребенком, еще со школы, когда наладил маленький симбиоз - помогал наиболее авторитетным и относительно умным ученикам, а они за это на их языке объясняли менее авторитетным, почему с Саней нельзя обращаться как с обычным ботаном :-)

Smikey писал(а):Вроде дипломаня работа (у нас такого понятия нет, думаю ему соответствует "проект" в конце степени) не ради открытий, а ради того чтобы дать студенту применить знания на практике (и проверить его). А уж оформление это пустяки.

Ну, в России бумажки всегда были важнее, чем их суть -_-
По крайней мере, я четыре раза переписывал свой диплом, потому что не мог его оформить "как положено", несмотря на то, что в теме разбирался лучше всех своих преподавателей, но у меня семинария, у меня немного другое.
Но и в обычных вузах, почти везде - та же история.

Я в смысле что офромление тоже важно, но это же не сложно. Если конечно есть четкие указания, как надо делать.

Пора уже заводить блокнот и отмечать полученные баны, плюсы и т.д., что-то внезапно у меня это стало хорошо получаться. ^^

Не переусердствуй, главное...

Smikey писал(а):Риборн, устроиться студентом вполне реально. Надо конечно попотеть ради этого, это не так просто.

Студентом? Пропегасить ещё лет пять ради забугорной корочки? Нет, спасибо.

Если переусердствую - оно и к лучшему. Всё равно рано или поздно когда-нибудь случится. А может, и нет.

А сколько надо плюсов собрать для бана?

Smikey писал(а):Я бы не доверял врачу, который заказал дипломную работу, даже если он знает свое дело. И так у них работа нервная, а так изначально понятно что человек не 100% честный.

Нет, это значит, чтр он знает цену своим нервам и здоровью.

/лиса

Smikey писал(а):А сколько надо плюсов собрать для бана?

Смотря какой именно тебя интересует.

Это значит, что он считает нормальным немного смухлевать. А потом он еще немного смухлюет, чтобы сберечь свои нервы конечно, но заплатишь за это ты своим здоровьем. Конечно если в обществе так принято, то что может изменить маленький человек... Гораздо проще как быть как все.

MBS писал(а):Высшее образование - это тонны баласта, который даже и не нужен. Дипломные работы? Господи, если в ходе научного исследования кто либо добьётся какого либо открытия - важно ли будет КАК он это всё напишет, оформит, на сколько страницах, и как оформит все сноски, или будет важно ЧТО он открыл?

Твоё научное исследование имеет мало значения, если ты не сумел его правильно оформить и донести до остальных людей. Написание статей, подготовка докладов -- неотъемлемая часть научного процесса (исторический пример -- великая теорема Ферма, оформил он её на полях газеты, и потерял в итоге; сколько математики над ней голову ломали?)

Smikey писал(а):Зная, что это в порядке вещей, я бы ни одному врачу не доверял.

Шел бы в экспериментаторы, крутил бы модели на компьютере. Или что там физики делают.

Хэх... модели на компьютере крутят, как правило, расчётчики.
У экспериментаторов в работе достаточно приличное количество гайкокрутительста

MBS писал(а):Мир всегда двигали вперёд единицы, а большинство учёных - так или иначе - группа людей,

Это очень большая глупость и страшное заблуждение.
Современную науку двигают сообществами, в каждое из которых входят десятки учёных.

MBS писал(а):Высшее образование - это тонны баласта, который даже и не нужен.

В науке достаточно сильно важны т.н. системные знания. А при создании и отрабатывании установки, ты никогда не знаешь, из какой области тебе знания понадобятся