А мне школьный курс английского много дал. Я, правда, учился в языковой школе, ходил на разного рода допзанятия, ну, и мама меня натаскивала. Но, тем не менее, преподавали толково и вынес я для себя оттуда действительно немало.
Артём, мне казалось, что ты это уже понял, но скажу сразу тогда сразу: я не русский, я не из России, и я там, не считая считанных месяцев, никогда и не жил.
Но похоже, со слов людей, среднестатистическая школа в России действительно хуже, чем здесь, а с личного опыта могу сказать, что здесь хуже, чем в Англии. А в Англии хуже, чем в Финляндии!
Но похоже, со слов людей, среднестатистическая школа в России действительно хуже, чем здесь, а с личного опыта могу сказать, что здесь хуже, чем в Англии. А в Англии хуже, чем в Финляндии!
Я о том, что, пока не было пользы, у меня был голый скелет грамматики и полное незнание языка. Как появилась польза — сразу быстро научился почти бегло читать. А потом, как Поней нашёл, и на слух воспринимать научился.artem99rus писал(а):Польза — вообще неуместный критерий оценки в данном случае. Тебя могут превосходно обучить эсперанто, и тот факт, что этот язык для тебя, к примеру, окажется бесполезен не противоречит квалификации качества его преподавания.
Сомнваюсь, что они считают рейтинг, выпуская аж 4 серии сразу. Им же рекламу надо продавать, это же ТВ.
Ren писал(а):Артём, мне казалось, что ты это уже понял, но скажу сразу тогда сразу: я не русский, я не из России, и я там, не считая считанных месяцев, никогда и не жил.
Но похоже, со слов людей, среднестатистическая школа в России действительно хуже, чем здесь, а с личного опыта могу сказать, что здесь хуже, чем в Англии. А в Англии хуже, чем в Финляндии!
Это, как раз, вы меня не понимаете. Я говорю о школьном языковом образовании в целом, с чего всё и начиналось. Учитывая то, что вы русскоязычный пользователь, я предположил, что так, или иначе учились либо в России, либо на территории постсоветского пространства. И ваш пример я трактовал, как пример образования в рамках этого пространства. В последствие, я как раз-таки говорил о западно-европейском языковом образовании, которое считаю нужным и уместным приводить в пример.
Ren писал(а):Мне ли не знать, в какой-то период жизни мне приходилось распутывать четыре языка одновременно... %) Степень их знаний, кстати, зависит от того способа, которыми я их изучал.
:) Тогда ку. Впрочем, в рассматриваемом мной случае - оба языка получались сугубо штатным бытовым путем - родители между собой говорят на одном языке, с другими - на другом. За твой случай - не знаю, посему комментировать не возьмусь.
artem99rus писал(а):Четыре набора по пять штук — того аж двадцать преподавателей. Железная статистика. Не поспоришь. Значит, и правда в России всё так плохо. Все преподаватели некомпетентны, и нет от них никакой пользы. А если они и пытаются дать больше знаний, что запрещает зловещее поблёскивающий постулат под названием 'программа', то их похищает тайная полиция, пропускает через комнату 101 и всячески ставит на путь истинный, а остальных и вовсе ликвидирует, чтоб не повадно было. А раз у вас в России такая зверская система, то и во всём мире она такая же. Это же очевидно!
/флегматично/ Система образования - огромный, неповоротливый, забюрократизированный механизм, до кучи плотно пораженный кумовством и коррупцией. Рядовой учитель работает сверх программы на голом энтузиазме - а поперек иногда весьма дурацких программ - на свой страх и риск, до первого стука. И размер оплаты за весьма тяжелый труд энтузиазму отнюдь не способствует.
Так что хороший учитель - это редкость... И, на данный момент - по бОльшей части редкость в возрасте.
И касается это не только языков.
Ren писал(а):Но похоже, со слов людей, среднестатистическая школа в России действительно хуже, чем здесь, а с личного опыта могу сказать, что здесь хуже, чем в Англии. А в Англии хуже, чем в Финляндии!
А уж если учесть, что в Финляндии и в России по очевидным, вобщемто, причинам одинаковя система школьного образования...
Но в Англии с английским получше, чем у нас, тут спорить не буду.
Крок, странно очень. Я вокруг вижу много примеров, и судя по ним, тот язык на котором говорят в садике или школе и становится главным. Да у меня племянники такие. Никакой путаницы не происходит - дети просто перестают говорить на втором языке.
Smikey писал(а):(автоопределение)Сомнваюсь, что они считают рейтинг, выпуская аж 4 серии сразу. Им же рекламу надо продавать, это же ТВ.
Пиратство - лучшая реклама. Еще и бесплатная. Они сами даже об этом говорили. А если еще и прям со стола сперли, то вообще - высший комплемент. Фигню воровать не станут.
Я вот задумался, и... да, школьный Инглишъ был плох по двум школам, и в третьей был... сойдет. Забавно, но я только сейчас осознал что основы Инглиша я знаю с двух доп курсов на которые специально отдельно ходил.
Белый крокодил писал(а):/флегматично/ Система образования - огромный, неповоротливый, забюрократизированный механизм, до кучи плотно пораженный кумовством и коррупцией. Рядовой учитель работает сверх программы на голом энтузиазме - а поперек иногда весьма дурацких программ - на свой страх и риск, до первого стука. И размер оплаты за весьма тяжелый труд энтузиазму отнюдь не способствует.
Локально. Локально. Локально. Idem, idem, idem. В десятый раз повторяю, вы судите по СНГ, или по бывшим членам Сюза. Есть другие страны. В Европе учителя являются чиновниками и получают очень даже немалые суммы. К слову, коррупция здесь редкость, так как она просто не имеет смысла при такой заработной плате. Также их труд оценивается по результатам экзаменации. Если результат учеников низкий, то могут списать и отправить на курсы повышения квалификации, чего, разумеется, никому не хочется.
Пространство пост-советское, да, но всё тут резко успело измениться и перестроиться уже к тому моменту, когда кончались 90ые. Если не раньше. Но "школа" в смысле "школьная программа" мне действительно ничего не дала, хотя я учился в языковой школе. Результаты дало то, что я сам стал заниматься интересующими меня вещами (не только языками).
Я вообще не помню, чему научила меня школа. Всё, что я знаю, всё возвращает меня к чему-то, что к школе отношения не имеет. Исключение - математика и химия\физика в плане формул, но я и этого не знаю уже больше.
Я вообще не помню, чему научила меня школа. Всё, что я знаю, всё возвращает меня к чему-то, что к школе отношения не имеет. Исключение - математика и химия\физика в плане формул, но я и этого не знаю уже больше.
Может кто-то в детстве видел, кстати?
Ну раз уж мы про английский говорим.
Муззи, который ел часы. Видел, ничего не понимал. Мечтал посмотреть с переводом :)
I'm Muzzy, I like clocks! *хрум-хрум*
Маззи! Видели, конечно, классика жи. Мы, НЯП, во втором-третьем классах по нему, в числе прочего, учились.
Ren писал(а):Пространство пост-советское, да, но всё тут резко успело измениться и перестроиться уже к тому моменту, когда кончались 90ые. Если не раньше. Но "школа" в смысле "школьная программа" мне действительно ничего не дала, хотя я учился в языковой школе. Результаты дало то, что я сам стал заниматься интересующими меня вещами (не только языками).
А кому-то школа дала многое. Давайте уже остановимся на том, что вам просто не повезло.
Английский я, кстати, понимаю серединка на половинку, если текст. А на слух где-то процентов 20.
Smikey писал(а):Крок, странно очень. Я вокруг вижу много примеров, и судя по ним, тот язык на котором говорят в садике или школе и становится главным. Да у меня племянники такие. Никакой путаницы не происходит - дети просто перестают говорить на втором языке.
Всяко бывает. Со временем один язык становится базовым... но это со временем. А некоторое время действительно происходит каша, которую надо распутать... Что, кстати, может помочь сохранить в активе оба языка.
Правда мне интересно, на каком языке билингвы думают...
artem99rus писал(а):Локально. Локально. Локально. Idem, idem, idem. В десятый раз повторяю, вы судите по СНГ, или по бывшим членам Сюза. Есть другие страны. В Европе учителя являются чиновниками и получают очень даже немалые суммы. К слову, коррупция здесь редкость, так как она просто не имеет смысла при такой заработной плате. Также их труд оценивается по результатам экзаменации. Если результат учеников низкий, то могут списать и отправить на курсы повышения квалификации, чего, разумеется, никому не хочется.
/фленматично/ Йа исключительно рад за эту вашу Европу. Но у нас тут Россия, медведи с балалайками на улицах и жизнь на уровне сложности хард.
Ай эм Маззи. Биг Маззи. :)
Я этого Маззи до сих пор иногда вижу...
А вижу, потому что сам показываю.
А вижу, потому что сам показываю.
Ох, старый добрый Маззи. Какой же он трешовый X D
Эх... Годы мои дошкольные, два басурманских языка да в одну мою голову... Прочно почти забыты оба. По два раза. Ну их нафиг, не вышло из меня дипломата ))
А я бы хотел изучить несколько языков.
ChainRainbow писал(а):А уж если учесть, что в Финляндии и в России по очевидным, вобщемто, причинам одинаковя система школьного образования...
В России избавляются от домашнего задания и ко всем ещё более индивидуальный подход, чем в той же Англии, что даже от централизированных работ по возможности избавиться пытаются? Чот не вериццо.
Белый крокодил писал(а)::) Тогда ку. Впрочем, в рассматриваемом мной случае - оба языка получались сугубо штатным бытовым путем - родители между собой говорят на одном языке, с другими - на другом. За твой случай - не знаю, посему комментировать не возьмусь.
Мой случай вообще забавный. Дома абсолютно все говорят по-русски и никакого другого языка большая часть семьи не знает на более-менее адекватном уровне.
Тем не менее, я всю жизнь путаюсь в языках, сначала между двумя, с первого класса между тремя, а после четвёртого ещё больше всего стало...
Белый крокодил писал(а):/фленматично/ Йа исключительно рад за эту вашу Европу. Но у нас тут Россия, медведи с балалайками на улицах и жизнь на уровне сложности хард.
Молодец, что у тебя Россия. Мы обсуждали школы в целом. Ren утверждал(а), что школьное языковое образование плохое и не уточнял(а), что именно в России. Я утверждаю, что есть места, где оно хорошее. Причём здесь ваша Россия, сколько уже можно мне её приводить в пример?
> а кому-то школа дала многое
Или просто в соизмеримости с его способностями это многое.
Или просто в соизмеримости с его способностями это многое.
Снупи, а енторнет зачем? Гуглим: Эсперанто, Хинди, Чешский.
Ren писал(а):Мой случай вообще забавный. Дома абсолютно все говорят по-русски и никакого другого языка большая часть семьи не знает на более-менее адекватном уровне.
Тем не менее, я всю жизнь путаюсь в языках, сначала между двумя, с первого класса между тремя, а после четвёртого ещё больше всего стало...
Ога, оно. :) Распутывать надо было... Правда, всем пофиг.
artem99rus писал(а):Молодец, что у тебя Россия. Мы обсуждали школы в целом. Ren утверждал(а), что школьное языковое образование плохое и не уточнял(а), что именно в России. Я утверждаю, что есть места, где оно хорошее. Причём здесь ваша Россия, сколько уже можно мне её приводить в пример?
Хмм... Сударь, если вас интересует - то большая часть обитателей местного форума как раз там и проживают. Со всеми вытекающими последствиями.
Не правда ли, весьма неожиданный факт?
/посмотрел часы и убыл спать/ Всем всего... И Луняшу.
Адская Лиса писал(а):> а кому-то школа дала многое
Или просто в соизмеримости с его способностями это многое.
Лиса, я тебя люблю! Ренло в курсе
Ren писал(а):В России избавляются от домашнего задания и ко всем ещё более индивидуальный подход, чем в той же Англии, что даже от централизированных работ по возможности избавиться пытаются? Чот не вериццо.
Велика Россиюшка и школ в ней - не счесть! Грубо говоря, у школы есть довольно широкий выбор, кхм, средств обучения. И в плане учебников и в плане программ. Ну а что большинству это нафиг не надо... так оно и правду не надо большинству!
А волшебную мантру про то, что каждый ученик - уникальная личность и к нему нужно искать индивидуальный подход у нас твердят столько лет, что все уже и забыли, когда начали так говорить. Профильные классы и прочая мура тоже давно уже.
*тоже пополз в направлении кровати*
Усем сладких.
Усем сладких.
Ren писал(а):но скажу сразу тогда сразу
Ren писал(а):я не русский
Как же в тему путаниц языковых эта фраза получилась, а я на полном серьёзе не заметил бы, что тут что-то не так, если бы мне не сказали... Ох, у меня живот от смеха болит.
Адская Лиса писал(а):> а кому-то школа дала многое
Или просто в соизмеримости с его способностями это многое.
Я опоздал, МБС всё сказал... Это шикарная фраза.
artem99rus писал(а):Ren утверждал(а)
Только сейчас обратил внимание на цитаты и задумался - если бы меня в английском назвали как they, не зная точно, кто я, я бы это воспринял нормально, а русское "-л(а)" или "-ло", как на некоторых других ресурсах и форумах, если забываешь пол поставить, это выглядит неприятно для меня.
ChainRainbow писал(а):А волшебную мантру про то, что каждый ученик - уникальная личность и к нему нужно искать индивидуальный подход у нас твердят столько лет, что все уже и забыли, когда начали так говорить. Профильные классы и прочая мура тоже давно уже.
Чейн, у меня достаточно много сестёр, братьев и племянников разной степенни, чтобы с уверенностью сказать, что как минимум в четырёх городах России всё не очень хорошо со школами.
Советское образование было хорошим, с точки зрения вбиивания объёма информации, но оно ушло. Короче, нынешняя Русская школа оставила от советской всё самое худшее, добавив всё худшее от зарубежных -_-
Как всегда.
Исключения есть, везде и всегда. У меня был очень хороший учитель по математике, но это был доцент из универа, подрабатывал в школе. Наверное поэтому был на голову выше и действиетльно умел заинтересовать.
Артём, я верю, что в европе школы лучше, но опять же не везде. Мой американский кузен рассказывал, свои заморочки там есть.
MBS писал(а):Чейн, у меня достаточно много сестёр, братьев и племянников разной степенни, чтобы с уверенностью сказать, что как минимум в четырёх городах России всё не очень хорошо со школами
Да-да-да, нищие учителя доедают беременных детей, за которых нищие родители отказались платить выкуп. Вот последнего доедят и умрут от голода, а дальше что?
Деревни пусты верой ни в кого.
ChainRainbow писал(а):MBS писал(а):Чейн, у меня достаточно много сестёр, братьев и племянников разной степенни, чтобы с уверенностью сказать, что как минимум в четырёх городах России всё не очень хорошо со школами
Да-да-да, нищие учителя доедают беременных детей, за которых нищие родители отказались платить выкуп. Вот последнего доедят и умрут от голода, а дальше что?
Чейн как всегда, утрирования и прочее? XD
Я сказал не очень хорошо, а не "всё очень плохо"
Рен, о мальчик, о мальчик, о мальчик!
Белый крокодил писал(а):Хмм... Сударь, если вас интересует - то большая часть обитателей местного форума как раз там и проживают. Со всеми вытекающими последствиями.
Не правда ли, весьма неожиданный факт?
Да при чём тут пользователи?! Господи-Форде! Непробиваемая логика: пользователи русские, поэтому все примеры должны быть тоже русскими. Не русское образование же обсуждалось, а образование в целом, как сентенция. Вы бы хоть почитали, с чего спор, собственно, начинался. Или это просто шутка такая? Правда, не понимаю.
MBS писал(а):Рен, о мальчик, о мальчик, о мальчик!
Да, дедка?
*ввалился во флудилку*
Вау, очередное прояснение в голове... Круто...
Что обсуждаете? Образование? Ну, я в этом помочь не могу, ибо последние несколько лет не учился вообще, а теперь даже в школу не хожу. Временно. Зато я с удовольствием вас послушаю.
Вау, очередное прояснение в голове... Круто...
Что обсуждаете? Образование? Ну, я в этом помочь не могу, ибо последние несколько лет не учился вообще, а теперь даже в школу не хожу. Временно. Зато я с удовольствием вас послушаю.
MBS писал(а):Я сказал не очень хорошо, а не "всё очень плохо"
Если в деревне Гадюкино поставить две школы друг на против друга, то через год примерно все гадюкинцы сочтут что одна из них получше, а другая похуже и половина из них будет недовольна тем, что "их" школа что-то очень неочень. Хотя объективно обе гадюкинские школы УГ. Если в Москвабаде проделать точно такой же эксперимент, то реакция москвабадцев будет аналогичной, хотя мосвабадская "плохая" школа по объективным причинам будет лучше плохой гадюкинской скорее всего.
Мораль проста. Люди тупые и не могут в объективность. Ах да, в реальности - школьное обучение есть типичный "масс продакшен" и качества выше минимально установленного уровня там впринципе быть не может. Спецшколы и проч. дают выхлоп на уровне фоновых флуктцуаций и статпогрешности. И так везде. Без исключений.
Среднее общее образование крайне сложно сделать хорошим. А нужно ли это, с другой стороны? Важно просветить некий небольшой процент и дать ему способность и желание учиться.
ChainRainbow писал(а):MBS писал(а):Я сказал не очень хорошо, а не "всё очень плохо"
Если в деревне Гадюкино поставить две школы друг на против друга, то через год примерно все гадюкинцы сочтут что одна из них получше, а другая похуже и половина из них будет недовольна тем, что "их" школа что-то очень неочень. Хотя объективно обе гадюкинские школы УГ. Если в Москвабаде проделать точно такой же эксперимент, то реакция москвабадцев будет аналогичной, хотя мосвабадская "плохая" школа по объективным причинам будет лучше плохой гадюкинской скорее всего.
Мораль проста. Люди тупые и не могут в объективность. Ах да, в реальности - школьное обучение есть типичный "масс продакшен" и качества выше минимально установленного уровня там впринципе быть не может. Спецшколы и проч. дают выхлоп на уровне фоновых флуктцуаций и статпогрешности. И так везде. Без исключений.
Эммм.. А кто спорит то?
ChainRainbow писал(а):Да-да-да, нищие учителя доедают беременных детей
Я, кстати, на днях узнал, сколько получает мой нищий друг-школьный учитель. Был в лёгком шоке )
Seestern писал(а):ChainRainbow писал(а):Да-да-да, нищие учителя доедают беременных детей
Я, кстати, на днях узнал, сколько получает мой нищий друг-школьный учитель. Был в лёгком шоке )
Так много или так мало?
MBS писал(а):Эммм.. А кто спорит то?
А кто возмущался тем, что "не всё хорошо"? Всё хорошо быть не может по причинам объективного характера. И не было, кстати, никогда этого всё хорошо. А то что было уже не удовлетворяет современным требованиям. И да, у них там тоже, лол. Судьбы же школьников города Великие Утюги в масштабе страны никого не волнуют. Положеное по закону им дали и хватит. Хотя сами великие утюгяне конечно недовольны и хотят большего, да.
Seestern писал(а):Я, кстати, на днях узнал, сколько получает мой нищий друг-школьный учитель. Был в лёгком шоке )
Я у бухгалтерии управления образования немного поработал. Был сильно удивлен. Много думал.
45 тыр. Это базовая, без премий. Там, правда, у него нагрузка большая, классное руководство + дополнительно оплачиваемая внеклассная деятельность.
Тут беременных детей можно в ананасах с шампанским вымачивать!
Тут беременных детей можно в ананасах с шампанским вымачивать!
Seestern писал(а):45 тыр. Это базовая, без премий.
А может у нас и врачам уже нормально платят? Как страну-то ругать теперь! :(
Из врачей знакомый есть только стоматолог, но там всё понятно )
Snoopy писал(а):А может у нас и врачам уже нормально платят? Как страну-то ругать теперь! :(
На тему кого, чему, где и сколько. Официально, бесплатно, без смс. Вроде уже должны быть прошлогодние данные опубликованы.
ChainRainbow писал(а):Ах да, в реальности - школьное обучение есть типичный "масс продакшен" и качества выше минимально установленного уровня там впринципе быть не может. Спецшколы и проч. дают выхлоп на уровне фоновых флуктцуаций и статпогрешности. И так везде. Без исключений.
Минимальный уровень, увы и ах, вариативен. Нет ничего удивительного, если в Германии будут хорошо преподаваться французский/английский, а в вузах будет куда лучше преподаваться химия и фармакология. Это логично, исходя из экономических и культурных связей этих государств. И опять же, никто не говорит, что школа должна рождать гениев и индивидуалистов. Школа должна давать элементарные знания, основы основ. Далее уже происходит квалификация в выбранной области.