Главный оффтопик - Флудилка

ChainRainbow писал(а):

Я в анимах не разбираюсь, дергай Мо, это его тема.

Анима, ога...
Белый крокодил
Wolfram писал(а):(автоопределение)На Табуне ближе к другой крайности сейчас, общей модерации там нет совсем. Кроме того, форум - несколько другой формат, здесь всё значительно лучше с поддержкой обсуждения в старых темах.

Ну так и не предлагайте тогда эту крайность, раз не нравится.

Funk писал(а):(автоопределение)Смирись с извечным самопожертвованием. Когда-нибудь кто-нибудь тоже будет испытывать по тебе ностальгию.

Уже испытывают... Там, гдя я был раньше, в смысле...
А смирился-то я давно.
Но к сожалению, я всего лишь человек, и внутреннему давлению не всегда так просто запретить образовываться. А из психоаналитиков у меня пока только админы. Такие дела. :)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В масштабах интернетов ЖЖ -примерно за соседним углом. Что бы всем недовольным гнилым народишком, который их не ценит не свалить туда? Ан нет, сидят тут, плачут, колются и продолжают жрать...

Если честно, обиднее всего другое. Сваливают обычно другие. Те, которые вполне ценят, но которым колоться об тех, кто не ценит быстро надоедает. И в результате остается...
[BC]afGun
Ren писал(а):(ИМХО, там лучше было бы возможность нескольких вариантов включить)


(если так сделать, то нет ни одной логической причины не выбрать все сразу, а делать ограничение на число вариантов очень странно. этот вопрос жестокий, да, но он таким и должен быть)

Эвнией, если скажешь че нить характерное чтобы тя определить, то могу удалить тя из респондентов для перепрохода. Типо как, это ты выбрала все 4 ответа про время использования компа?

Masha Event писал(а):Прошла опрос. Флай, а зачем тебе это?


Спасибо. По учебе проходим разработку интерфейсов, нужно данные собрать для статистики.

Xantar писал(а):Ой-ёй. Тест то я запорол...


Если потерялись только они, то не страшно. Я... сомневаюсь что влияние Сапров следует считать статистически важным на практике.
Флай
Snoopy писал(а):Меня английский раздражает малость тем, что там не придумывают слова а используют старые насколько возможно. 20-значные слова? Запросто. Слова, которые одновременно глагол, существительное и прилагательное без изменений в написании? Легко. И так далее. То, что "сон" и "мечта" обозначаются одним словом это ещё ничего. Но вот то, что "бочка" и "ствол оружия" одним словом, это меня поразило в свое время.
не два слова сон обозначает,мечта, сон, сновидение, греза, видение-это всё мечта.....а у нас мечта-это омир иллюзий,сказка в голове, сон-это состояние человека,сновидение-это то,что мы видим во сне,грёза-это вообще песня,а не слово, видение-это и муза и....непаханое поле для поэта....
Ангелочек сНежный
Всё, посоны, вопрос неактуален. Спускал барин директиву, как пользователь [BC]afGun и говорил. Смешно, конечно, но такие дела )
Парапарапам
Seestern
Ангелочек, без наездов, но сколько языков ты знаешь хотя бы близко так же хорошо, чтобы судить? ;з

Просто твои слова могут задевать многоязычных людей.
MBS
Ангелочек Нежный писал(а):не два слова сон обозначает,мечта, сон, сновидение, греза, видение-это всё мечта.....а у нас мечта-это омир иллюзий,сказка в голове, сон-это состояние человека,сновидение-это то,что мы видим во сне,грёза-это вообще песня,а не слово, видение-это и муза и....непаханое поле для поэта....

А можно просто сказать 'dream' коротко и ясно, сэкономив таким образом немало времени. А смысл всегда скрывается в контексте. А поэтов давно пора материальные поля перепахивать... А то толку-то от них?
Funk
Masha Event писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Рен я не поняла что тебя оскорбило...ты не процитировал то,что тебя задело......ЭТО-что это?....

Возможно, не надо делить языки на хорошие и плохие. Фыр такой быть.
МАША, в какой месте ты видишь ,что я оскорбила английский язык...ткни пальчиком пжлст
Ангелочек Нежный писал(а):английски язык упрощён, а в русском сон и мечта-это две разные вещи.... русский язык он ЖИВОЙ,не зря его так назвают....у нас все слова(кроме заимствованных) с объяснениями,например: спина(спи на) и т.д..... английский-это для торговли хорошо, проще запоминать..а русский для души и познания мира....


Я знаю немного английский,школьная программа, и по ешко французский изучала
Ангелочек сНежный
Снупи, а то что есть ствол у дерева и ствол у оружия тебе не мешало? :-)

Как слова Ангелочка могли задеть??? Просто из ее слов видно, что она скорее всего повотряет за кем-то, даже не задумываясь, что был например такой поэт Шекспир. Вот если бы это написал кто-то другой, я бы сразу подумал, что это очень жирный тролль.
Smikey
Белый крокодил писал(а):
Анима, ога...

А, ты про этих... Если не Мо, так Кузе бы понравились, я думаю.

[BC]afGun писал(а):Если честно, обиднее всего другое. Сваливают обычно другие. Те, которые вполне ценят, но которым колоться об тех, кто не ценит быстро надоедает. И в результате остается...

Остаются те, у кого есть важное эволюционнное преимущество - жалобы админу по поводу и без. Желательно подкрепленные публичной истерикой. А фиг-ли, работает же! Пока сами между собой договариваться не научатся, так всё и будет. А как научится, если жалобы и истерики тупо эффективней? Незачем договариваться.
ChainRainbow
Ой, МБС, МБС, а пройди тест что я кидал на прошлой странице. Ты же немного пиксельартишь до некоторой степени.
Флай
Smikey писал(а):Снупи, а то что есть ствол у дерева и ствол у оружия тебе не мешало? :-)

А ещё ствол шахты есть. Но по мне "ствол оружия" и "бочка" существенно дальше друг от друга лежат.
Snoopy
Seestern писал(а):(автоопределение)Парапарапам

пам
[BC]afGun
Xantar писал(а):Ну-у-у... Тогда где гарантия, что мы разные люди, а не две мечты одного человека?
Или что я сейчас дома за компьютером, а не привязан к каталке в психушке?
Или что ты существуешь? Вот вдруг те фотографии, что у меня есть просто мастерски отредактированы, а остальное - плод трудов рептилоидов?
Параноить, так до конца

Нео, я же сказал - выбирай таблетку, а не жри обе сразу!
Белый крокодил
Флай писал(а):Ой, МБС, МБС, а пройди тест что я кидал на прошлой странице. Ты же немного пиксельартишь до некоторой степени.

Я начал, но у меня мёртвый инет, и твой тест уже три раза вылетел на третьей странице.
Я итак уже разбил ноутбуку клавиатуру, ибо ХАЛК КРУШИТЬ, попробую снова если инет перестанет вылетать каждый две минуты.
MBS
Рен, извини, я не знаю,что там я задела......но тему языков я поднимать больше не буду.патриотка до мозга костей))
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):Рен я не поняла что тебя оскорбило...ты не процитировал то,что тебя задело......ЭТО-что это?....

Во-первых, то, что сон и мечта - это разные вещи, делает его чужим для меня и куда менее весомым для моей духовности.
Во-вторых, английский намного сложнее, чем кажется на первый взгляд (то, что аналитические языки простые - огромное заблуждение), и это касается не только строгих правил по времени.
В-третьих, ты сейчас ведёшь себя как типичный монолингвальный человек - "язык не знаю, значит он тупой". Английский хорош не только для торговли, знаешь ли. На нём живые люди, с эмоциями, чувствами, религиями, культурой и душой (под этим словом что хотите понимайте) разговаривать умеют. Как и на любом другом.
Ангелочек Нежный писал(а):Я знаю немного английский,школьная программа, и по ешко французский изучала

Школьная программа языков - самый поганый способ изучить язык.
Xantar писал(а):Ну-у-у... Тогда где гарантия, что мы разные люди, а не две мечты одного человека?
Или что я сейчас дома за компьютером, а не привязан к каталке в психушке?
Или что ты существуешь? Вот вдруг те фотографии, что у меня есть просто мастерски отредактированы, а остальное - плод трудов рептилоидов?
Параноить, так до конца

Дык шикарно, че!

Флай, я выбрал все варианты.

Чёрт, я забыл свою подколку вставить, раз ты повод дал... Но не буду.
Ангелочек Нежный писал(а):Рен, извини, я не знаю,что там я задела......но тему языков я поднимать больше не буду.патриотка до мозга костей))

Это не патриотизм. Это невежество.
Ren
Рен, по идее очистил.

Ren писал(а):Чёрт, я забыл свою подколку вставить, раз ты повод дал... Но не буду.


Теперь я заинтригован :(

MBS писал(а):Я начал, но у меня мёртвый инет, и твой тест уже три раза вылетел на третьей странице.
Я итак уже разбил ноутбуку клавиатуру, ибо ХАЛК КРУШИТЬ, попробую снова если инет перестанет вылетать каждый две минуты.


Хм. В каком смысле вылетел? Там есть варианты ответов которые превентивно останавливают тест, но ты по ним вроде не должен вылетать.

( прости за эти прямые наезды, просто мне правда нужны чуваки которые могут зайти в тест по ответам достаточно глубоко )
Флай
Ren писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Рен я не поняла что тебя оскорбило...ты не процитировал то,что тебя задело......ЭТО-что это?....

Во-первых, то, что сон и мечта - это разные вещи, делает его чужим для меня и куда менее весомым для моей духовности.
Во-вторых, английский намного сложнее, чем кажется на первый взгляд (то, что аналитические языки простые - огромное заблуждение), и это касается не только строгих правил по времени.
В-третьих, ты сейчас ведёшь себя как типичный монолингвальный человек - "язык не знаю, значит он тупой". Английский хорош не только для торговли, знаешь ли. На нём живые люди, с эмоциями, чувствами, религиями, культурой и душой (под этим словом что хотите понимайте) разговаривать умеют. Как и на любом другом.
Ангелочек Нежный писал(а):Я знаю немного английский,школьная программа, и по ешко французский изучала

Школьная программа языков - самый поганый способ изучить язык.
Вот теперь поняла, на что ты обиделась....я не права...прошу меня простить......дурочку такуюИзображение
Ren писал(а):Это не патриотизм. Это невежество.

согласнаИзображениепрости дурочку-невежу меня такуюИзображение
Ангелочек сНежный
Вы уже ответили на вопросы этой анкеты!

8(
Ren
Ren писал(а):(автоопределение)Школьная программа языков - самый поганый способ изучить язык.

Программа программе рознь. Во многих странах в рамках школьной программы, к примеру, осуществляются обмены, которые могут длиться до полугода, а в редких, случаях, и год. И есть же такая замечательная вещь, как Erasmus.

А коли вы считаете, что всё это — тлен, то что вы, собственно, считаете хорошим способом изучения?
Funk
Snoopy писал(а):А ещё ствол шахты есть. Но по мне "ствол оружия" и "бочка" существенно дальше друг от друга лежат.

Бочка скорее всего потому, что от пушек пошло. Вот там и правда бочка.
Smikey
Флай, лови ответ, я думаю мой узнаешь -_-
MBS
Ren писал(а):
Вы уже ответили на вопросы этой анкеты!

8(


А вот это странно. Хм.

*ушел курить гаеды*
Флай
Флай писал(а):Если потерялись только они, то не страшно. Я... сомневаюсь что влияние Сапров следует считать статистически важным на практике.

А, там ведь именно пиксель-арт? Тогда да, пиксель-арт в них не сделаешь.

Ren писал(а):Дык шикарно, че!

На самом деле я такими вопросами не задавался особо. Возможно, я слишком приземлён.
Xantar
artem99rus писал(а):А коли вы считаете, что всё это — тлен, то что вы, собственно, считаете хорошим способом изучения?
Я вот начал его реально понимать, когда пришлось английский интернет в поисках информации по любимым арифмометрам перерывать.
А продолжил — когда с плеч спала гора "мне он нужен для работы".
kuzya93
MBS писал(а):Флай, лови ответ, я думаю мой узнаешь -_-


Спасибо-сс.

Xantar писал(а):А, там ведь именно пиксель-арт? Тогда да, пиксель-арт в них не сделаешь.


Да не, это-то не суть. Тут вопрос общего влияния наиболее привычного стиля интерфейса аудитории и тп.
Флай
Ангелочек Нежный писал(а):Вот теперь поняла, на что ты обиделась....

Я почему-то задумался о сегодняшнем сне.

artem99rus писал(а):Программа программе рознь. Во многих странах в рамках школьной программы, к примеру, осуществляются обмены, которые могут длиться до полугода, а в редких, случаях, и год. И есть же такая замечательная вещь, как Erasmus.

А коли вы считаете, что всё это — тлен, то что вы, собственно, считаете хорошим способом изучения?

Это уже солиднее, да. Но большая часть школ таким не занимается.

Что, что, контактировать почаще с носителями).
Ангелочек Нежный писал(а):прости дурочку-невежу меня такую

Ты так часто извиняешься, я аж прямо смущаюсь. о_О Но я не злюсь на тебя, если что. Высказывания, которые я пишу нейтрально, почему-то часто выходят злобными, не знаю, почему, так что извини, если что.
Ren
kuzya93 писал(а):Я вот начал его реально понимать, когда пришлось английский интернет в поисках информации по любимым арифмометрам перерывать.
А продолжил — когда с плеч спала гора "мне он нужен для работы".

Прямо таки с ходу, безо всякой грамматической базы, и экстраполировавшись ото всех школьных знаний?
Можно не отвечать.

Я всё к тому, что школа даёт необходимую основу для дальнейшего изучения языка, как, впрочем и в случае с остальными предметами. Это лишь первая ступенька. Но без этой ступеньки невозможно даже примитивное общение с носителями.
Funk
Ren писал(а):Ты так часто извиняешься, я аж прямо смущаюсь. о_О Но я не злюсь на тебя, если что. Высказывания, которые я пишу нейтрально, почему-то часто выходят злобными, так что извини, если что.
я жертва СМИ,получается....так что отрезвляющую пилюлю я получила от тебя...спасибо за это...
Ангелочек сНежный
artem99rus писал(а):Прямо таки с ходу, безо всякой грамматической базы, и экстраполировавшись ото всех школьных знаний?
Неа. Просто до этого база была, а пользы и понимания не было.
kuzya93
Артем, можно попросить тебя использовать слова попроще? (я немного граммар-наци и мне режет глаз)
Smikey
Белый крокодил писал(а):
Xantar писал(а):Ну-у-у... Тогда где гарантия, что мы разные люди, а не две мечты одного человека?
Или что я сейчас дома за компьютером, а не привязан к каталке в психушке?
Или что ты существуешь? Вот вдруг те фотографии, что у меня есть просто мастерски отредактированы, а остальное - плод трудов рептилоидов?
Параноить, так до конца

Нео, я же сказал - выбирай таблетку, а не жри обе сразу!

И тебе лучше даже не знать, чем я их запивал!
Xantar
kuzya93 писал(а):
artem99rus писал(а):Прямо таки с ходу, безо всякой грамматической базы, и экстраполировавшись ото всех школьных знаний?
Неа. Просто до этого база была, а пользы и понимания не было.


Польза — вообще неуместный критерий оценки в данном случае. Тебя могут превосходно обучить эсперанто, и тот факт, что этот язык для тебя, к примеру, окажется бесполезен не противоречит квалификации качества его преподавания.
В остальном же, я уже выше приписал, что от школы и требуется база, без которой никакого понимания и общения с носителями и представить нельзя, разве что в форме первого знакомства Робинзона Крузо и Пятницы, причём роль второго играть будете вы.
Funk
Флай, тоже прошёл твой опросничек. Успехов тебе в учёбе!
Icarus
artem99rus писал(а):Я всё к тому, что школа даёт необходимую основу для дальнейшего изучения языка, как, впрочем и в случае с остальными предметами. Это лишь первая ступенька. Но без этой ступеньки невозможно даже примитивное общение с носителями.

Даёт ли? Детей без знания каких-либо языков редко когда специально обучают каким-то основам, например.
Или как тут - русских детей закидывают в латышские садики и наоборот, в большинстве садиков подобного школьному обучения нет. Дети на ходу учатся разговаривать на другом языке и судя по тому, что я вижу вокруг, это довольно эффективно.

Из школьной программы я ничего для себя не нашёл. На примере всех языков, что я знаю и что изучал, школа была полным фейлом.
Ангелочек Нежный писал(а):я жертва СМИ,получается....так что отрезвляющую пилюлю я получила от тебя...спасибо за это...

Мне казалось, ты против "зомби". Не помню точно твои слова.
Ren
Icarus писал(а):Флай, тоже прошёл твой опросничек. Успехов тебе в учёбе!


Мои благодарности-сс.
Флай
Ren писал(а):Даёт ли? Детей без знания каких-либо языков редко когда специально обучают каким-то основам, например.
Или как тут - русских детей закидывают в латышские садики и наоборот, в большинстве садиков подобного школьному обучения нет. Дети на ходу учатся разговаривать на другом языке и судя по тому, что я вижу вокруг, это довольно эффективно.

Из школьной программы я ничего для себя не нашёл. На примере всех языков, что я знаю и что изучал, школа

Для начала, мы именно русские школы обсуждаем? С каких пор?
Во вторых, ваш пример локален и не подкреплён ничем кроме личного опыта, ссылающегося, по всей видимости, на далёкие времена перестройки, когда, не спорю, английский преподавался неважно.
Funk
Ren писал(а):
artem99rus писал(а):Я всё к тому, что школа даёт необходимую основу для дальнейшего изучения языка, как, впрочем и в случае с остальными предметами. Это лишь первая ступенька. Но без этой ступеньки невозможно даже примитивное общение с носителями.

Даёт ли? Детей без знания каких-либо языков редко когда специально обучают каким-то основам, например.
Или как тут - русских детей закидывают в латышские садики и наоборот, в большинстве садиков подобного школьному обучения нет. Дети на ходу учатся разговаривать на другом языке и судя по тому, что я вижу вокруг, это довольно эффективно.

Из школьной программы я ничего для себя не нашёл. На примере всех языков, что я знаю и что изучал, школа была полным фейлом.
Ангелочек Нежный писал(а):я жертва СМИ,получается....так что отрезвляющую пилюлю я получила от тебя...спасибо за это...

Мне казалось, ты против "зомби". Не помню точно твои слова.
я писала что все 4 типа есть в людях,но я хочу быть человеком разумным в процентном соотношении больше.....век живи,век учись и дурой помрёшь......моё окружение к сожалению не такое как тут на форуме.....хиреешь, поговорить не с кем о высоком.....
Ангелочек сНежный
artem99rus писал(а):Для начала, мы именно русские школы обсуждаем? С каких пор?
Во вторых, ваш пример локален и не подкреплён ничем кроме личного опыта, ссылающегося, по всей видимости, на далёкие времена перестройки, когда, не спорю, английский преподавался неважно.

Мы все школы обсуждаем. Почему только русские?

Мой личный опыт - это до 2012 года включительно. Не очень похоже на времена перестройки).
Ангелочек Нежный писал(а):моё окружение к сожалению не такое как тут на форуме.....хиреешь, поговорить не с кем о высоком.....

Эх... аналогично.
Ren
artem99rus писал(а):В остальном же, я уже выше приписал, что от школы и требуется база, без которой никакого понимания и общения с носителями и представить нельзя, разве что в форме первого знакомства Робинзона Крузо и Пятницы, причём роль второго играть будете вы.

Школьный инъяз - по крайней мере тот, что был дцать дет назад в не-профильных учебных заведениях - ничего, кроме лютого трындеца в голове не давал. Исключения, конечно, бывали - но это если учитель хороший попадется.

Ren писал(а):Дети на ходу учатся разговаривать на другом языке и судя по тому, что я вижу вокруг, это довольно эффективно.

Угу, а потом у йуных билингв приходится распутывать языковую кашу в голове, когда дети употребляют в одной фразе два языка одновременно. Хмм... скажем так - я поглядываю краем глаза за одним старым другом, который сейчас обитает в Германии и помимо учебы как раз распутываем этой самой каши и занимался одно время.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Угу, а потом у йуных билингв приходится распутывать языковую кашу в голове, когда дети употребляют в одной фразе два языка одновременно. Хмм... скажем так - я поглядываю краем глаза за одним старым другом, который сейчас обитает в Германии и помимо учебы как раз распутываем этой самой каши и занимался одно время.

ИМХО, лучше уж знать несколько языков и криво, чем только один и хорошо (хотя зависит ещё от места, времени и людей).
...А если и один знать криво - то совсем плохо. %)
Ren
Ren писал(а):ИМХО, лучше уж знать несколько языков и криво, чем только один и хорошо


Лондон из зэ капитал оф Грит Британ фром май харт, ин Инглиш.
Флай
Ren писал(а):
Мы все школы обсуждаем. Почему только русские?

Мой личный опыт - это до 2012 года включительно. Не очень похоже на времена перестройки).

У меня сложилось такое впечатление, что вы судите как раз таки по русским школам. Да, пусть даже и так. Вам возможно не повезло с преподавателем. Но это не позволяет судить об остальных. Везде есть плохие преподаватели, не стоит женерализировать.

Белый крокодил писал(а):Школьный инъяз - по крайней мере тот, что был дцать дет назад в не-профильных учебных заведениях - ничего, кроме лютого трындеца в голове не давал. Исключения, конечно, бывали - но это если учитель хороший попадется.

А при чём тут двадцать лет назад? И почему-то у меня снова складывается впечатление, что вы оперируете примерами, взятыми из пост-советского пространства.
Funk
artem99rus писал(а):У меня сложилось такое впечатление, что вы судите как раз таки по русским школам. Да, пусть даже и так. Вам возможно не повезло с преподавателем. Но это не позволяет судить об остальных. Везде есть плохие преподаватели, не стоит женерализировать.

То есть, я настолько неудачник, что у меня в двух разных школах, на протяжении разных периодов обучения, аж четыре набора фиговых учителей было, в каждом по 5-6 штук? :D

Преподаватель - это одно, а школьная программа - другое. Хороший преподаватель даёт больше и другое, чем должно быть в школьной программе, но в силу того, что надо следовать программе, он такие вольности себе позволить не может.

...Кстати, а что вообще понимается под "русской школой"? Школа в России в целом? Русская школа в России? Русская школа за границей?
Ren
Ren писал(а):ИМХО, лучше уж знать несколько языков и криво, чем только один и хорошо (хотя зависит ещё от места, времени и людей).

Ноуп. Ты не оценил проблемы - дети употребляют оба языка одновременно. Нет, когда этот абзац распутывается - получается два полнообъемных языка, но распутывать это - отдельный цирк с конями.

Флай писал(а):Лондон из зэ капитал оф Грит Британ фром май харт, ин Инглиш.

Ага, отечественная общеобразовательная. С рязанским акцентом, согласно последним инструкциям минобразования.

artem99rus писал(а):А при чём тут двадцать лет назад? И почему-то у меня снова складывается впечатление, что вы оперируете примерами, взятыми из пост-советского пространства.

/ехидно/ Мой школьный английский - это как раз те времена, когда Союз только-только развалился. Со всеми вытекающими. Такшта оперирую я своим личным опытом.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Ноуп. Ты не оценил проблемы - дети употребляют оба языка одновременно. Нет, когда этот абзац распутывается - получается два полнообъемных языка, но распутывать это - отдельный цирк с конями.

Мне ли не знать, в какой-то период жизни мне приходилось распутывать четыре языка одновременно... %) Степень их знаний, кстати, зависит от того способа, которыми я их изучал.
Ren
Ren писал(а):То есть, я настолько неудачник, что у меня в двух разных школах, на протяжении разных периодов обучения, аж четыре набора фиговых учителей было, в каждом по 5-6 штук? :D

Преподаватель - это одно, а школьная программа - другое. Хороший преподаватель даёт больше и другое, чем должно быть в школьной программе, но в силу того, что надо следовать программе, он такие вольности себе позволить не может.

Четыре набора по пять штук — того аж двадцать преподавателей. Железная статистика. Не поспоришь. Значит, и правда в России всё так плохо. Все преподаватели некомпетентны, и нет от них никакой пользы. А если они и пытаются дать больше знаний, что запрещает зловещее поблёскивающий постулат под названием 'программа', то их похищает тайная полиция, пропускает через комнату 101 и всячески ставит на путь истинный, а остальных и вовсе ликвидирует, чтоб не повадно было. А раз у вас в России такая зверская система, то и во всём мире она такая же. Это же очевидно!
Funk
А вы знаете, что "Игры Престолов" 5 сезон, первые 4 серии, утекли и их можно скачать на торрентах?
Smikey
Вообще-то, Игра Престолов считает рейтинги по утечкам...
[BC]afGun