[Обсуждение] S5E01-02: The Cutie Map

Seestern писал(а):Ага, как мы "обычно делали" в непоказанных эпизодах с конца 4-го сезона (когда впервые в сериале словосочетание "to spread the magic of friendship across Equestria" было сформулировано и озвучено в качестве официальной миссии Твайлайт и команды, ессно, совершенно случайно одновременно с появлением пресловутого замка) до начала пятого.

Seestern писал(а):Я русскоязычного не читал. Но ты предложил, и хорошо )

Wolfram писал(а):Какая разница, когда оно было озвучено, шесть ключей - это оно самое и есть, и эти эпизоды как раз-таки были показаны, а формулировка - это осмысление произошедшего за 4 сезона.

Wolfram писал(а):Какая разница, когда оно было озвучено

Wolfram писал(а):шесть ключей - это оно самое и есть.

Seestern писал(а):Миссия совершенно новая и непривычная. Это всё равно, что сравнивать парня - физически крепкого и отважного, два раза отбившего девушку от хулиганов, и бойца группы "Альфа".

Seestern писал(а):Ни разу, ключи - суть испытания крепости и надёжности силы Дружбы у каждой из членов Шестёрки. В ходе которого побочному воздействию подверглись пять пони и один драконикус.

ChainRainbow писал(а):

mister b писал(а):Она Круглая. И географически плоская.

а) Круглая, ну и что? Квадратные ж тебя не удивляют.

ChainRainbow писал(а):

mister b писал(а):Она Круглая. И географически плоская.

Норм для затравки. Так в половине серий любых процедуралов все начинается. Да и вариантов нет, когда надмировые силы тыкают тебе шилом в круп. Не побежишь, вместо мигающей метки в задницу молнией засадят.

mister b писал(а):А еще она очень детальная, а значит покрывает маленькую площадь. Я на ней интерфейса управления не наблюдал. Значит не двигается. Выходит, всё, что за её пределами, в "зону ответственности" не входит.

mister b писал(а):И только в опенинге 5 сезона Твайлайт, видимо от ударившего в голову ПАФОСА после свержения Тирека проворачивает классический ЛИИИИИИРОЙ ДЖЕЕЕЕЕЕНКИНС!!!! и СНАЧАЛА начинает движение к цели, а потом начинает сбор информации.

NTFS писал(а):Кстати, я бы делал скидку, что Твалайт - вот буквально несколько дней (пусть даже неделя) после тирекомахии, сожжения библиотеки (а книги для неё - священные коровы), и появления нового замка. Для такой ситуации, она еще неплохо держится - всё-таки не тысячелетний аликорн, а обычная, пусть и талантливая, пони.

mister b писал(а):

ChainRainbow писал(а):

mister b писал(а):Она Круглая. И географически плоская.

а) Круглая, ну и что? Квадратные ж тебя не удивляют.

А еще она очень детальная, а значит покрывает маленькую площадь. Я на ней интерфейса управления не наблюдал. Значит не двигается.

mister b писал(а):И только в опенинге 5 сезона Твайлайт, видимо от ударившего в голову ПАФОСА после свержения Тирека проворачивает классический ЛИИИИИИРОЙ ДЖЕЕЕЕЕЕНКИНС!!!! и СНАЧАЛА начинает движение к цели, а потом начинает сбор информации.

mister b писал(а):Они начинают разбираться с тем, что вообще там находится, пытаются понять карту, собирают информацию, выясняют, что это поселение "уравнителей", решают проверить.

Seestern писал(а):На основании факта преподнесения решающей стороне готового решения третьими лицами/объектами на блюдечке с голубой каёмочкой.

Seestern писал(а):Только у нас они уже миллион раз, со слов самих же героев, обшаривали эту лабораторию

BUzer писал(а):Пони хоть и не обращали свои вопросы непосредственно к кристальному потолку...

BUzer писал(а):но они всё же пришли за ответами именно в замок, а не куда-нибудь в Сахарный Уголок.

BUzer писал(а):Да и степень готовности предоставленного решения ты тоже явно преувеличиваешь

BUzer писал(а):Со слов непоседы Рейнбоу Дэш, что вполне может означать, что

Seestern писал(а):

BUzer писал(а):Со слов непоседы Рейнбоу Дэш, что вполне может означать, что

М-ммм... Слушай, а классный ведь способ возможной трактовки любых слов персонажей в кадре!

Со слов трусихи Флаттершай, что вполне может означать, что...
Со слов ботанки Твайлайт, что вполне может означать, что...
Со слов королевы драмы Рэрити, что вполне может означать, что...

d(is)Record писал(а):По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.

d(is)Record писал(а):

Спойлер

По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.

Мне кажется, что проблема замка не в том, что это рояль или нет. В 1, 2, 3 сезонах основными субъектами всегда были пони, они сталкивались с проблемой, принимали решения, что-то делали и потом у них получалось или нет. Более того, в серии "Pinkie Sense" Твайлайт декларировала магию как что-то пассивное ("Magic is something you study and practice...", до конца не помню). Все арефакты использовались как некие инструменты. М6 могла активировать Элементы Гармонии, но если их не трогать, то они преспокойно себе лежали. Более того, даже облака не двигались самостоятельно и деревья не росли, надо было усилие со стороны пони. Т.е. будущее пони полностью в их копытах.

В 4 сезоне это принцип был нарушен, появилось дерево гармонии, потребовавшее Элементы назад, и коробка, которая (коробка! сама!) фактически стала тестировать М6 (интересно, что было бы, провали они тест?). В 4 сезоне это было не очень заметно, т.к. осноновными субъектами все же были пони. А в 5 сезоне мы имеем замок-дерево раздающее квесты.

Это дерево магический артефакт? Но тогда оно должно быть пассивным или управляться из вне. И его должен был кто-то создать. Пони не подходят (а они самые магические обитатаели Эквестрии, не так ли). Тогда кто? Почему его создатель помогает пони? Или он преследует свои цели?

Дерево имеет свой разу, это такая форма жизни. Тогда, опять, почему оно помогает пони, как оно с ними связано? Или у него свои цели? Почему пони идут на поводу?

Дерево есть форма существования магии пони? Но тогда почему она не пассивно, и пони не понимают как оно работает, если это квитэссенция их магии.

В любом случае, судьба пони выскочила из их копыт, появился некий доброжелатель (или наоборот) с непонятными целями и природой.

По мне, так гораздо естественней было, если бы, осознав свою роль как Принцессы Дружбы, Твалайт посторила устройство детектирующее нарушение равномерности поля ДружбоМагии, работающее с тем же эффектом. А теперь сценаристам надо будет как-то ответить на эти вопросы. Надеюсь, что они ответят.

Smikey писал(а): Но почему черт побери Твай не могла сама его построить, а должна была получить его от проклятого ДЕРЕВА?!!

Seestern писал(а):Логично, тащемта - Замок же их новая штаб-квартира, а не Сахарный Уголок.

Seestern писал(а):Механизм функционирования системы, который так долго не могли понять, понят, все довольны

BUzer писал(а):Штаб-квартира чего?

BUzer писал(а):Так ты мне скажи всё-таки, подполье у пекаря было роялем? А письма Селестии в TRoH?

BUzer писал(а):

Seestern писал(а):Логично, тащемта - Замок же их новая штаб-квартира, а не Сахарный Уголок.

Штаб-квартира чего? Ответа на вопрос о связи замка с их миссией у них на тот момент не было, ты же сам говорил :)

Seestern писал(а):М-ммм... Слушай, а классный ведь способ возможной трактовки любых слов персонажей в кадре!

Со слов трусихи Флаттершай, что вполне может означать, что...
Со слов ботанки Твайлайт, что вполне может означать, что...
Со слов королевы драмы Рэрити, что вполне может означать, что...


Надо не забыть и взять на вооружение )

Wolfram писал(а):Ты так говоришь, как будто не может означать.

Wolfram писал(а):По Дереву претензии опять же не понимаю.

Seestern писал(а):Может, может. А слова "вы все мои лучшие друзья" могут означать "как же вы мне надоели, гады, чтоб вы сдохли", "Интересно, а какой сейчас курс битсов по отношению к камням??" и ещё с десяток вариантов в зависимости от того, кто их произнёс.

Seestern писал(а):Да понял я уже, что не понимаешь, закрыли.

Wolfram писал(а):Это было про текст выше.

NTFS писал(а):А если бы Твайлайт собственнокопытно сделала этот детектор - другие бы начали возмущаться, что она слишком мерисью и на коленке крутит мощнейшие артефакты. Всем не угодить.

Smikey писал(а):Я пытался для себя подставить в эту истории костыли, представляя дерево чем-то типа суперкомпьютера, безвольного и неразумного, но имеющего довольно сложный алгоритм поддержания гармонии. Вообще весь концепт "магии" должен базироватся на чем-то таком, ведь магия это не физические законы - магия должна быть антропоцентрической (понецентрической в нашем случае). Но сценаристы снова перегнули палку, сделав магию активным инициатором событий и, главное, никак не объяснив ее роль. (не думаю, что они вообще задумываются над такими вещами...)

Smikey писал(а):Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.

Seestern писал(а):Зондеркоманды M6 по распространению Магии Дружбы all over Equestria. Механизм его функционирования и его роль ещё были неясны, но их штаб-квартирой-то он официально стал в S4E26, одновременно с озвучиванием их новой миссии.

Applejack: I dunno, sugarcube. Maybe it's just your new house and there ain't nothin' more to it than that.

Seestern писал(а):Так сказал же уже про Шугар Белль - нет, не было - не дала их встреча Шестёрке никаких готовых ответов на вопросы и рецептов … кроме укрепления в понимании того, что что-то не так и желания сходить на экскурсию в Пещеру и посмотреть, чокак

Seestern писал(а):в то время как, в случае с картой, повод для стартовых раздумий в той форме, в которой они были сформулированы - вопрос "зачем нам замок и каким образом он поможет нам в осуществлении нашей миссии", что характерно, а не "что не так с равнобедренной деревней", и it makes no sense, были ликвидированы

Seestern писал(а):Да и странно было бы по степени логичности ставить на одну ступень факт наличия в тоталитарной секте группки сомневающихся (не недовольных даже) и внезапное вылезание НЁХ-суперкомпьютера в миллион первое посещение замка.

brdchrrtr писал(а):Старлайт Глиммер по цветовой схеме очень похожа на одну из сирен.

Black_MiLLiGan писал(а):

Smikey писал(а):Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.

Да. Магия это то, что исходит из внутри магов. Их эмоции, переживания, сила... Даже заклинания пишутся от себя (например то, которое закончила Спаркл), главное что бы они начали работать, нужно вложить в них душу и понимание.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Механизм поницентричности тогда можно обсуждать. Например, вместо преложенного Смикей образа магического суперкомпьютера, мне больше нравится концепция аналога коллективного разума, но не достаточно сильного (как у чэнжлингов) чтобы подавлять индивидуальность.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Концепция магии, которая работает только за счет эмоций и желаний мне совершенно не нравится. Магию надо "изучать и практиковать". Тогда прямой аналогией в реальном мире будут наука и технологии. (Кстати, наука тоже вполне антропоцентрична).

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Может завести отдельную тему? Правда, я не думаю, что смогу еще много написать.

Белый крокодил писал(а):

- Кошмаров не боимся, Так как мы не спим.

О, а вот отсюда, пжлст, поподробнее... Кто-то нычется от повелительницы кошмаров снов, королевы ночи и просто Луняши?

Thunderstorm писал(а):Там игра слов, как я пони, которую в переводе прокаруселили: "You ca'n't have a nightmare, If you never dream", - также можно трактовать как "у нас нет мечты". Аналогично "Если у вас нету дома".

Белый крокодил писал(а):А вообще серия еще накидывает тему магии востока - это раз, и два, учитывая слабые познания Тваечки в теме - надежду на то, что с тех краев что-то да прилетит.

SMT5015 писал(а):А вот и не факт, что слабые. Она начала забывать уже будучи уравненной.

Белый крокодил писал(а):Слабые, она сама сказала. Уравнивание действует на тот вектор, который дает КМ, а не на память. Магичить она стала слабее, это да - а память при ней осталась.

SMT5015 писал(а):Эпплджек забыла деревенские ругательства, ФШ - птичий язык. Пекарь забыла хорошие рецепты.

Белый крокодил писал(а):Оно выравнивает таланты. С речью сценаристы перегнули - каким образом южный акцент AJ завязан на ее бортовое тыблоко?