Thunderstorm писал(а):И стоит ли верить чему-то, что ни с того ни с сего поднялось из-под земли?
Это про Ларсона, МакКарти или жопошныйнет, ну правда, GPS-навигатор??.. )
Сообщений: 50
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1
Сообщения от Seestern в теме [Обсуждение] S5E01-02: The Cutie Map
Это про Ларсона, МакКарти или жопошныйнет, ну правда, GPS-навигатор??.. )
Трам-та-там, LET`S GO!
Завязка (не только стартового двухсерийника, но, по сути, всей новой сюжетной арки) где-то на уровне прошивки Зеркала в RR, или, может быть, даже хуже. То есть, попросту говоря, убогая донельзя. Сидим себе, скучаем и разговариваем разговоры о тленности бытия и всего сущего в очередном приступе саморефлексии и безуспешных попыток увязать события прошлого сезона с новостройкой, как вдруг ни с того, ни с сего из-под земли вылезает какая-то неведомая новая приблуда, какбэ говорящая «Харооош уже головушки свои пустые напрягать, философы вы мои от карусельного станка, сейчас я вам на крупы виброзвонок заебзабабахаю, ткну, куда надо идти, и вы пойдёте. А потом снова посигналю, и вы пойдёте домой». Срсли?? «Время телепузиков, время телепузиков!/Телепузики, спать пора!». Идея с картой категорически не понравилась с самого начала как невыразимо банальная и примитивизирующая и без того не всегда шекспировские сюжетные завязки, и после просмотра двухсерийника в этом своём мнении только укрепился. С окончательными выводами повременю – не исключено (верится, конечно, слабо, но отрицать заранее нельзя), что эта линия с Картой по ходу продвижения сюжета обрастёт деталями, нелинейностями и разного рода странностями (в хорошем смысле этого слова) и, в итоге, к моменту кульминации раскроется с какой-то интересной и совершенно неожиданной стороны – не просто ж так, по желанию левой пятки исчерпавших все запасы фантазии сценаристов, хочется верить, она необъяснимо появилась из ниоткуда. Посмотрим. Но то. Что имеем пока, на мой самый первый взгляд – дешёвка и отстой.
По поводу сюжета – слишком сильно всё было проспойлерено заранее, чтобы внести по ходу просмотра нотки неожиданности. «Счастливое» общество «равных», среди которых, как и ожидалось, неизбежно оказалась та, которая равнее. В принципе, заданная тематика неплохо обыграна на детском уровне и доносит те идеи, которые эпизоды призвано донести. Никакой предполагавшейся некоторыми околополитической агитации торжества Заокраинного Запада над всякими восточными Мордорами, угнетающими винтиков своих систем, не заметил (хотя, при желании, конечно, притягивается легко и непринуждённо) – лишь старые, как мир, проблемы соотношения личного и коллективного, притяжения противоположностей, способности и готовности принимать и, главное, понимать и любить ближнего своего таким, каков он есть (если он, конечно, не ест детей и не линчует негров). Вкупе, как мне показалось, с подтекстом «невозможно убежать от самого себя и, надев маску, выданную доброй тётей и забыв о том, кто ты есть, стать счастливым», который сам по себе хороший и правильный, пусть и напоминает скрытую антисектантскую агитацию ) Не у всех ведь сдирали их метки силой – подавляющая часть местного сообщества, очевидно, пошла на процедуру добровольно, стремясь таким образом убежать от обид/разочарований прошлой жизни и обрести нечто, чего до этого не имели, а Старлайт лишь воспользовалась этой уязвимостью. Впрочем, согласно законам жанра, и здесь не могло со временем не образоваться своего подполья – без масок, зато с партизанами, партизанками и, пусть и робкой, но тоской по былому и желанием его вернуть. После чего, уже по законам другого жанра и половозрастного состава ЦА, диктаторша была обречена. А тут как раз наша зондеркоманда…
Деятельность которой, кстати, порадовала. Не супергеройствовали, не устраивали очередной радужный экстерминатус очередному негодяю, словом, не делали того, что делали кучу раз до этого. Ну, разве что штатный поняшный Зорге – Флатти, в очередной раз в ходе блестяще проведённой разведоперации обнаружила уязвимую точку в защите тирана, которая и была вброшена несчастным, забитым и угнетённым «проклятьем заклеймённым», которые тут же встали, взяли вилы и мигом обеспечили Старлайт лучший из двух возможных для вчерашних «ОтцовМатерей народа» исход )
Сама Старлайт, к сожалению, оригинальностью не порадовала и оказалась очередной достаточно банальной злодейкой, использующей других в своих целях и всё с той же, по сути, сомбриной мотивацией «самой царствовать и всем володети» над наиболее значительным числом душ, пусть и без утилитарного заковывания их в цепи металлические – идеологических вполне достаточно, но при этом не отличающейся харизмой той же Кризалис. Была надежда, что образ в этот раз будет раскрыт с каких-то более нестандартных сторон, но, наверное, это я слишком многого хочу. Итого, очередная промелькнувшая и канувшая в Лету, антагонистка. Нехай теперь где-то там, вне Эквестрии, продолжает попытки построения дивных чудных миров.
Очередные непонятки с кьютимарками. Исходя из информации просмотренного двухсерийника, они вообще ничего, кроме чисто физических абилок носителя, не определяют и ни на что не влияют. После отъёма оных все пони Шестёрки остались ровно теми же, кем были до оного, в личностном плане не изменившись ни на йоту. Только перестали мочь в, опять же, непосредственное осуществление деятельности, подразумеваемой кьютимаркой и, почему-то (лол) все вместе – бегать. В то время как в S3E13 нам демонстрировали совершенно другое – непосредственную связь метки с личностью. Хотя можно, конечно, предположить, что метки равенства – суть рукотворный суррогат и потому в полной мере ни блокировать личность, ни подменять её полноценной новой (пусть даже и равной и совершенно стандартно-безликой) не способны. В отличие от. В эту же пользу, в принципе, говорит и факт самого появления местного подполья.
Музыкальный номер неплох, но не «ах!»
В избытке новых прикольных выражений мордах, несколько симпатичных новых фоновых персонажей.
В общем и целом, на этот раз обошлось без сюрпризов. Ожидался поняшный Замятин с Оруэллом для детишков и с хорошим концом – получили поняшного Замятина с Оруэллом для детишков и с хорошим концом. Достаточно неплохо, но и без восторженных эпитетов, реализованный. Спокойненько, без хайпа, что, наверное, неплохо. Не могу сказать, что доставило море позитивных эмоций, но и негативных не оставило.
6.5 по десятибалльной шкале. Едем дальше.
Завязка (не только стартового двухсерийника, но, по сути, всей новой сюжетной арки) где-то на уровне прошивки Зеркала в RR, или, может быть, даже хуже. То есть, попросту говоря, убогая донельзя. Сидим себе, скучаем и разговариваем разговоры о тленности бытия и всего сущего в очередном приступе саморефлексии и безуспешных попыток увязать события прошлого сезона с новостройкой, как вдруг ни с того, ни с сего из-под земли вылезает какая-то неведомая новая приблуда, какбэ говорящая «Харооош уже головушки свои пустые напрягать, философы вы мои от карусельного станка, сейчас я вам на крупы виброзвонок заебзабабахаю, ткну, куда надо идти, и вы пойдёте. А потом снова посигналю, и вы пойдёте домой». Срсли?? «Время телепузиков, время телепузиков!/Телепузики, спать пора!». Идея с картой категорически не понравилась с самого начала как невыразимо банальная и примитивизирующая и без того не всегда шекспировские сюжетные завязки, и после просмотра двухсерийника в этом своём мнении только укрепился. С окончательными выводами повременю – не исключено (верится, конечно, слабо, но отрицать заранее нельзя), что эта линия с Картой по ходу продвижения сюжета обрастёт деталями, нелинейностями и разного рода странностями (в хорошем смысле этого слова) и, в итоге, к моменту кульминации раскроется с какой-то интересной и совершенно неожиданной стороны – не просто ж так, по желанию левой пятки исчерпавших все запасы фантазии сценаристов, хочется верить, она необъяснимо появилась из ниоткуда. Посмотрим. Но то. Что имеем пока, на мой самый первый взгляд – дешёвка и отстой.
По поводу сюжета – слишком сильно всё было проспойлерено заранее, чтобы внести по ходу просмотра нотки неожиданности. «Счастливое» общество «равных», среди которых, как и ожидалось, неизбежно оказалась та, которая равнее. В принципе, заданная тематика неплохо обыграна на детском уровне и доносит те идеи, которые эпизоды призвано донести. Никакой предполагавшейся некоторыми околополитической агитации торжества Заокраинного Запада над всякими восточными Мордорами, угнетающими винтиков своих систем, не заметил (хотя, при желании, конечно, притягивается легко и непринуждённо) – лишь старые, как мир, проблемы соотношения личного и коллективного, притяжения противоположностей, способности и готовности принимать и, главное, понимать и любить ближнего своего таким, каков он есть (если он, конечно, не ест детей и не линчует негров). Вкупе, как мне показалось, с подтекстом «невозможно убежать от самого себя и, надев маску, выданную доброй тётей и забыв о том, кто ты есть, стать счастливым», который сам по себе хороший и правильный, пусть и напоминает скрытую антисектантскую агитацию ) Не у всех ведь сдирали их метки силой – подавляющая часть местного сообщества, очевидно, пошла на процедуру добровольно, стремясь таким образом убежать от обид/разочарований прошлой жизни и обрести нечто, чего до этого не имели, а Старлайт лишь воспользовалась этой уязвимостью. Впрочем, согласно законам жанра, и здесь не могло со временем не образоваться своего подполья – без масок, зато с партизанами, партизанками и, пусть и робкой, но тоской по былому и желанием его вернуть. После чего, уже по законам другого жанра и половозрастного состава ЦА, диктаторша была обречена. А тут как раз наша зондеркоманда…
Деятельность которой, кстати, порадовала. Не супергеройствовали, не устраивали очередной радужный экстерминатус очередному негодяю, словом, не делали того, что делали кучу раз до этого. Ну, разве что штатный поняшный Зорге – Флатти, в очередной раз в ходе блестяще проведённой разведоперации обнаружила уязвимую точку в защите тирана, которая и была вброшена несчастным, забитым и угнетённым «проклятьем заклеймённым», которые тут же встали, взяли вилы и мигом обеспечили Старлайт лучший из двух возможных для вчерашних «ОтцовМатерей народа» исход )
Сама Старлайт, к сожалению, оригинальностью не порадовала и оказалась очередной достаточно банальной злодейкой, использующей других в своих целях и всё с той же, по сути, сомбриной мотивацией «самой царствовать и всем володети» над наиболее значительным числом душ, пусть и без утилитарного заковывания их в цепи металлические – идеологических вполне достаточно, но при этом не отличающейся харизмой той же Кризалис. Была надежда, что образ в этот раз будет раскрыт с каких-то более нестандартных сторон, но, наверное, это я слишком многого хочу. Итого, очередная промелькнувшая и канувшая в Лету, антагонистка. Нехай теперь где-то там, вне Эквестрии, продолжает попытки построения дивных чудных миров.
Очередные непонятки с кьютимарками. Исходя из информации просмотренного двухсерийника, они вообще ничего, кроме чисто физических абилок носителя, не определяют и ни на что не влияют. После отъёма оных все пони Шестёрки остались ровно теми же, кем были до оного, в личностном плане не изменившись ни на йоту. Только перестали мочь в, опять же, непосредственное осуществление деятельности, подразумеваемой кьютимаркой и, почему-то (лол) все вместе – бегать. В то время как в S3E13 нам демонстрировали совершенно другое – непосредственную связь метки с личностью. Хотя можно, конечно, предположить, что метки равенства – суть рукотворный суррогат и потому в полной мере ни блокировать личность, ни подменять её полноценной новой (пусть даже и равной и совершенно стандартно-безликой) не способны. В отличие от. В эту же пользу, в принципе, говорит и факт самого появления местного подполья.
Музыкальный номер неплох, но не «ах!»
В избытке новых прикольных выражений мордах, несколько симпатичных новых фоновых персонажей.
В общем и целом, на этот раз обошлось без сюрпризов. Ожидался поняшный Замятин с Оруэллом для детишков и с хорошим концом – получили поняшного Замятина с Оруэллом для детишков и с хорошим концом. Достаточно неплохо, но и без восторженных эпитетов, реализованный. Спокойненько, без хайпа, что, наверное, неплохо. Не могу сказать, что доставило море позитивных эмоций, но и негативных не оставило.
6.5 по десятибалльной шкале. Едем дальше.
kuzya93 писал(а):Ой ли? А может и правда дала им то, что было нужно?
Если бы это был не детский Замятин, а взрослый - то могло бы быть. А так - заманила, обманула и сделала младшими братьями во Христепсихологически закабалила! )
kuzya93 писал(а):Кто знает, будет ли бывшим "равным" хорошо через недельку, когда революционный угар уйдёт?
Ну, так-то, теоретически, лыжник мог в тот же день в итоге очередного прыжка с трамплина сломать себе шею, в то время как отсутствие его кьютимарки не позволило бы ему столь опасно-легкомысленно рисковать своими жизнью и здоровьем ) Но это было бы нарушением свободы совести и дарованного самой Лорен каждому права Выбора!
kuzya93 писал(а):Насколько я понял, AJ потеряла южный акцент, а у Пинки отрезало часть чувства юмора.
Судя по всему, происходит частичная блокировка отдельных, наиболее выдающихся и потому опасных, индивидуальных качеств пони. Вернее даже, не столько самих качеств, сколько возможности их непосредственной практической реализации. То есть, воздействие в большей степени внешнее, чего вкупе с промывкой мозгов до поры до времени хватало для удержания местного коллектива под контролем.
kuzya93 писал(а):Но, по крайней мере, часть остальных отдала её в рамках свободного волеизъявления, КМК.
Это, на самом деле, один из базовых вопросов вокруг дискуссий в рамках сектоведения (не просто так я секты упомянул) и признания той или иной организации тоталитарной/незаконной/деструктивной. Дальше идут особенности трактовки понятия "свободное волеизъявление". Скажем,условному Грабовому родители убитых детей тоже формально баппки отдавали в рамках "свободного волеизъявления".
Thunderstorm писал(а):В деревне самой что плохого?
Кексики там невкусные. Разве этого недостаточно??.. )
Я тоже, кстати, надеялся, что антагонистку и её антагонизм выведут на принципиально новый уровень, впервые сделав его чисто идеологическим - без магических сдираний Меток, злодейских мин, планов по расширению производства и иже с ними. Что идеологическую же победу Шестёрки над Старлайт в поединке за души и личности местных делало бы куда как более яркой и весомой.
Но, увы - низзя сопереживать антагонистам, говорят нам сценаристы! Вставили всю эту банальщину, "онанамврала!" и - импичмент с "погоней в горячей крови" =(
Но, увы - низзя сопереживать антагонистам, говорят нам сценаристы! Вставили всю эту банальщину, "онанамврала!" и - импичмент с "погоней в горячей крови" =(
Няши, ага. А с появлением вот этого парня
Брэбёрн рискует остацца в фэндоме без работы.
И всё, тащемта, к тому уже идёт... )
Брэбёрн рискует остацца в фэндоме без работы.
И всё, тащемта, к тому уже идёт... )
Generator писал(а):Что не меняется, то мертво. Или хуже - живо, но деградирует.
Изменение не обязательно суть движение вперёд. Может быть назад или вбок.
Generator писал(а):Назад - деградация.
Ага. Но при этом движение ведь, не статика!
Это я к тому, что не всякий факт движения одинаково хорош, ценен и позитивен.
Ну а Тандер вот видит ) Цвета фломастеров, все дела.
Хорошие, годные.
Ну и, как и предполагалось, Дабл Даймонд уже стал участником кучи подчас достаточно неожиданных взаимоотношений разной степени откровенности. То ли ещё будет! )
Ну и, как и предполагалось, Дабл Даймонд уже стал участником кучи подчас достаточно неожиданных взаимоотношений разной степени откровенности. То ли ещё будет! )
Кобылка.
Она ж сама сказала, что рогулька ни при чём - всё её собственная магия. А палка - так, реквизит для бiдла.
Wolfram писал(а):Не вижу ничего более примитивного по сравнению с остальными тупартерами.
Во-первых, само по себе сюжетно значимое неведомое нечто, ВНЕЗАПНО вылезающее из-под земли и начинающее раздавать зондеркоманде квесты суть характерный образчик рояля. По крайней мере, на данный конкретный момент - в дальнейшем, как я писал, надеюсь на углубление и раскрытие с неожиданных сторон. Во-вторых, автоматизация всего процесса, лишение героинь необходимости обдумывать смыслы и аспекты задания, заранее обосновывать его актуальность, готовиться к нему, взвешивать все "за" и "против". Метка завибрировала, карта указала направление - и вперёд. От подобного поточно-штампованного производства лично меня мутить начало сразу, что же будет на второй/третий разы?? В-третьих, как уже говорилось, отдаёт всем возможным набором тематических штампов, лично у меня прочно ассоциируясь с "Телепузиками". Таким образом, на сегодняшний конкретный момент текущую реализацию идеи оцениваю как крайне деструктивную, лажовую и ущербную по своей сути. Куда всё это дело вырулит (и вырулит ли куда-то вообще) дальше - посмотрим.
Wolfram писал(а):это лишь её ошибочное видение счастья и дружбы, как было и с Сансет Шиммер.
По-моему, по ходу эпизода достаточно однозначно даётся понять, что иллюзорных идеалов своей коммуны сама Старлайт никогда и не придерживалась и на рогу вертела что дружбу, что счастье адептов своей организации. Что их самих в любых иных, кроме её паствы, ролях.
СШ образца первого фильма, кстати, по сути своей была эталонной пустышкой-антагонисткой. Хорошо, что дали шанс сбросить оковы злодейского шаблона, чем она и воспользовалась во второй части сполна.
Wolfram писал(а):Вывод: одна из них была ненастоящей, а значит, ложные кьюти просто магическим образом заблокировали настоящие, оставшиеся на своих местах, поэтому абилки никуда и не делись.
Что ещё более странно - лишившись концентрированного комплексного выражения своей личности, по сути, части себя, пони остаются точно такими же, какими были и раньше, лишь перестали быть способными в непосредственную реализацию своих талантов и, заодно, бег. То есть, исходя из продемонстрированного нам тут, никакую личность носительницы кьютимарка не предопределяет, а только лишь даёт возможность успешно осуществлять тот или иной вид деятельности. Откуда тогда, спрашивается, комплексные расстройства личности, выражающиеся в непреодолимой тяге и потребности заниматься не своим делом, навязанным меткой-паразитом, если в сабже мы видим, что даже полное вырывание Меток с корнем ничего такого не делает??.. И, кстати, равнометка точно так же выступает в роли блокиратора - момент с Пинки весьма нагляден. Хотя и непонятно, что блокировать - Метки-то уже экспроприированы и за стеклом!
Напрашивается логичный вывод, что доскональной единой концепции вселенной и отдельных её аспектов просто не было создано, потому элементы одних эпизодов и сезонов не до конца состыковываются с аналогичными других. Только и всего.
Wolfram писал(а):непонятно только, почему оценка такая низкая.
Почему "низкая"?? Средняя. Средний двухсерийник, средняя оценка. Впрочем, за фоновых персонажей полбалла накинуть, пожалуй, действительно стоит - больно они хороши вышли.
Snoopy писал(а):А для меня вырывание КМ просто спецэффект заклинания Глиммер, символ, если угодно. В чем был смысл спелла? Сделать так, чтобы пони ничем не выделялись. И КМ заменяется, так как разные отметки на крупе это различия. Так же и все прочие эффекты заклинания вроде упавшей физ. силы и скорости - всех нивелируют в плинтус по всем фронтам, а не только по спец. таланту.
Вообще, да, "равнометка" по сути своей не кьютимарка (потому как самим фактом своего существования дискредитирует идею кьютимарки как таковой), а "антикьютимарка", спелл-блокиратор, потому логично, что она своему носителю абсолютно ничего не даёт, но лишь низводит все его абилки но усреднённо-низкого уровня, выгодного создательнице заклинания, и удерживает их на нём. В этом случае, промытость сознания населения деревни суть плод карательной психиатрии/ломки личности сродни тому, что мы видели на примере Шестёрки. В этом случае блокиратор-"равнометка" является не ключевым фактором, но лишь приятным дополнительным средством контроля.
Но с кьютимарками всё равно нипанятна. В MMC мы наблюдаем детерминированность судьбы пони её Меткой/прямую неразрывную связь между ними, тут же с удалением Метки не происходит практически ничего - ну, колдовать, быстро летать да бегать не могут. Ценностных/личностных ориентиров они не теряют, полного осознания себя именно как себя и целенаправленного стремления продолжать борьбу - тоже. Можно, конечно, сказать, что это всё потому, что в "Карте" не было полноценной новой Метки-паразита, задающей некую конкретную программу, а не только играющей в роли блока, но выглядит это очень натянутым.
Snoopy писал(а):то может быть заклинание Стасвирла меняет судьбу само по себе, а КМ меняются как следствие.
Дык, в том-то и дело, что в дуальности "судьба-кьютимарка" одно - суть прямое и непосредственное выражение и отражение другого! Мы говорим "судьба", подразумеваем "кьютимарка", говорим "кьютимарка" - подразумеваем "судьба". Что мы и наблюдаем в MMC. Само собой, оно меняет судьбы и кьютимарки, кьютимарки и судьбы...
А тут - это не судьбы, а лишь абилки...
Snoopy писал(а):А той-та. Там не говорилось о связи судьбы с КМ.
Ну, вообще-то, достаточно прозрачно намекалось ) Судьбой ФШ было связать себя с землей и заботой о животных - кьютимарка соответствующая, Пинки - дарить радость окружающим пони - метка соответствующая. И далее по списку. А касательно "встретиться и дружить" - ты хотел, чтоп у каждой из них на Метке была картинка с обнимающимися ими шестерыми??.. )
"It's got to be my destiny,
And it's what my Cutie Mark is telling me"(c).
....................del/.........
Snoopy писал(а):В CMC судьба упоминалась только в контексте их будущей встречи, а не их рода деятельности или таланта.
Слово "судьба", в смысле?? Ну OK ) А в других эпизодах, в том числе, в процитированном мной MMC, упоминались и находятся в непосредственной связке.
Только ты ведь эпизод не только слушал, но и смотрел, да??.. ) А он ведь не про дружбу, дарованную и предопределённую самой судьбой, что вскрывается в последние две минуты экранного времени. Он про кьютимарки. И, в том числе, про их сущность и механизм их формирования. И появляется метка не только и не столько тогда, когда пони что-то офигенно сделает, но тогда, когда она поймёт, почувствует, что это - именно то, чем она хочет заниматься, с чем желает тесно связать (и связывает) свою жизнь и судьбу. Жить в гармонии с окружающим миром и быть другом природы. Дарить пони радость. Быть свободной и парить в небесах. Мировоззрение, философия, способ жизни. Не банальные абилки.
Wolfram писал(а):Ты так и не ответил на вопрос, чем раньше было лучше.
Ответил. Раньше завязки отличались друг от друга, обладали некоторой - различной, но стабильной - степенью уникальности. Теперь - одна на все случаи жизни. Крупы сигналят - карта показывает направление - идём. Там ситуативные шаблоны были разные, тут - один и тот же.
Wolfram писал(а):вызов принцессы Селестии с последующим заданием не меньший рояль.
Вызов принцессы Селестии роялем быть не может по определению. Ни по каким осям и параметрам. Посмотри определение термина.
Wolfram писал(а):Взвешивания "за" и "против" опять же не припомню.
Ага, и всякое там в духе "I wasn`t prepared for this" после выдачи миссии Твайка не пела...
Wolfram писал(а):Естественно, она считает, что должна быть равнее, но в остальном, что у неё там на уме, можно только гадать.
Пользуясь личными проблемами и неустроенностью пони, заманивает их к себе - агрессивное промывание мозгов - сдирание Меток - тотальный контроль - планы по расширению производства и его распространение на всю Эквестрию со злодейской ухмылкой. Хм-ммм, что же у неё там на уме...
Wolfram писал(а):Не понял, где противоречие-то?
Выше пытаюсь рассуждать.
Wolfram писал(а):Мне казалось, что пони видит другую метку, и делает вывод, что это её талант, и всё это происходит на психологическом уровне
Не-а, всё происходит на подсознательном уровне. Пони понимают, что что-то не так, но, в то же время, испытывают непреодолимую тягу к реализации своей пресловутой destiny. Вплоть до того, что переселяются в чужое жилище (не осознавая при этом даже, что оно чужое) и упорно, несмотря на то, что не получается, пытаются заниматься тем, чем не занимались до того никогда. Вот она, сила кьютимарки, которая суть отражение личности пони и её судьбы!
А тут??.. Кьютимарку - концентрированное воплощение личности - отобрали. И??..
NTFS писал(а):Будь у них в MMC побольше времени - освоились бы, и делали дело.
Вот спорный вопрос, Флаттершай, например, там уже отчаялась и собиралась улетать в Клаудсдейл - то есть, не только от того, что предписывает ей её новая метка, но и от того, что предписывает ей её собственная. И от друзей, в числе всего прочего.
Вкратце резюмируя вышесказанное - противоречие я вижу в том, что, в одном случае, лишение пони её кьютимарки сопровождается глубочайшим личностным кризисом, в то время как в другом - лишь непосредственных профильных абилок.
Не, ну на "магия разная была" проще всего списать (хотя, может быть, в данном конкретном случае и логичнее всего) =) Я пытаюсь танцевать от самого явления кьютимарок как стабильного и обладающего неизменными основными свойствами феномена мира пони. Так-то, конечно, всегда можно те Метки, которые порождало старсвирлово заклинание, записать в разряд патологических и, соответственно, проявляющих себя патологически, наподобие тех же поксов.
Ага, вот и перешли к витавшей в воздухе проблеме "курица или яйцо" ) На мой взгляд, первична, наверное, сама пони (хотя, если пришить идеи платоновского мира Идей... :З), но, с того момента, как пони с кьютимаркой выбирают друг друга, они суть едины, плоть от плоти, аки Ленин и Партия.
В прямом.
Нет, это уже развитие сюжета.
Нет, не были. Первый с четвёртым совсем разные, второй и третий содержат в себе разные цели, разных персонажей, разные предполагаемые пути достижения и отличающуюся проблематику. А карта с виброзвонками всегда одинакова.
Так я ж, вроде, написал, что впечатления текущие. Как возникнут, так и посмотрим, и оценим.
Самим фактом своей рояльности. Не люблю рояли.
Сомнения были. Это детский мультик, написанный по сценарию сценаристами, так-то ни у кого там нет выбора. А, если и есть, то он слишком очевиден.
Не знаю, не заметил ни капли сумасшедшинки, наоборот, только хитрожопость и расчёт.
Но это не объяснение, а простая констатация факта. Да и вообще, ничо не знаю, и там, и там пони насильно временно лишаются своих кьютимарок. Событие, по сути, одно и то же, последствия - в корне разные. А так-то, понятно, всегда можно на разность спеллов спихнуть.
Это да, но ведь события MMC демонстрируют всю огромность роли кьютимарки в жизни и личности пони. А тут пони остаются самими собой, только без абилок.
"Не верю!"(с).
Wolfram писал(а):В каком смысле одна?
В прямом.
Seestern писал(а):Крупы сигналят - карта показывает направление - идём.
Wolfram писал(а): А то, как они приехали и там разбирались, в чём дело, ты уже к завязке не относишь?
Нет, это уже развитие сюжета.
Wolfram писал(а):В таком случае и в остальных они были все одинаковые.
Нет, не были. Первый с четвёртым совсем разные, второй и третий содержат в себе разные цели, разных персонажей, разные предполагаемые пути достижения и отличающуюся проблематику. А карта с виброзвонками всегда одинакова.
Wolfram писал(а):Более тонкие отличия могут возникнуть и в идее с картой, я понимаю, если бы карта уже пять раз была, и все они выглядели бы как один, а далеко не факт, что так будет.
Так я ж, вроде, написал, что впечатления текущие. Как возникнут, так и посмотрим, и оценим.
Wolfram писал(а):Но чем рояль хуже Селестии, по-прежнему не вижу.
Самим фактом своей рояльности. Не люблю рояли.
Wolfram писал(а):Ну выбора у неё всё равно не было.
Сомнения были. Это детский мультик, написанный по сценарию сценаристами, так-то ни у кого там нет выбора. А, если и есть, то он слишком очевиден.
Wolfram писал(а):Сумасшедшая она в некотором смысле, Кузя же уже писал.
Не знаю, не заметил ни капли сумасшедшинки, наоборот, только хитрожопость и расчёт.
Wolfram писал(а):В одном случае спелл блокирует память, а в другом - абилки.
Но это не объяснение, а простая констатация факта. Да и вообще, ничо не знаю, и там, и там пони насильно временно лишаются своих кьютимарок. Событие, по сути, одно и то же, последствия - в корне разные. А так-то, понятно, всегда можно на разность спеллов спихнуть.
NTFS писал(а):В MMC, было не только лишение, но и назначение нового. Двойной стресс, так сказать.
Это да, но ведь события MMC демонстрируют всю огромность роли кьютимарки в жизни и личности пони. А тут пони остаются самими собой, только без абилок.
"Не верю!"(с).
Ну, классическое же.
Где?? О_о
Если это ко мне, то подобного отношения у меня нет. Я их воспринимаю как своего рода личностную "матрицу" пони, эдакий личностный ДНК.
Если это ко мне, то подобного отношения у меня нет. Я их воспринимаю как своего рода личностную "матрицу" пони, эдакий личностный ДНК.
Wolfram писал(а):Так и в этой серии цель, персонажи, путь достижения и проблема другие, и карта вообще никаким боком их не ограничивает.
Винмательней, я говорил про завязку, а не про весь эпизод. Тут она - "звонок звенит, карта указывает направление, зондеркоманд отправляется на миссию, на месте разбирается". То есть, разнообразия как такового тут не предполагается. По крайней мере, на данный момент и с имеющейся информацией о карте я путей для серьёзного разнообразия не вижу. Найдут - хорошо.
Wolfram писал(а):Seestern писал(а):Самим фактом своей рояльности. Не люблю рояли.
Ну а я не люблю застой.
Поэтому тебе нравится карта, а мне - нет. Тут уж кто что больше любит/не любит. Всё логично )
Wolfram писал(а):С таким же успехом сценаристы могут написать серию, в которой Твайлайт поначалу не послушается карты.
Напишут - обсудим.
Wolfram писал(а):Да какая уж там хитрожопость
Успешно державшаяся до появления зондеркоманды "M6" и позволившая Старлайт психологически подчинить себе энное количество пони, попутно содрав им всем Метки.
Wolfram писал(а):А почему при простуде и кишечной инфекции симптомы разные, и там, и там болеешь же? Событие, по сути, одно и то же... ну ты понял.
Более подходящим тут будет пример с резекцией желудка. В одном случае - в результате рака желудка, в другом - прободной язвы. Событие одно и то же, показания к операции разные. В одном случае пациенту как-то не очень, а в другом он бодр и весел, только подташнивает немножко, ага )
Снупи, это кривенькая отсылка к платоновскому "миру идей" была в контексте его упоминания. Нет, живыми я метки не считаю.
Wolfram писал(а):Когда речь шла о прошлых эпизодах, ты на завязку распространил куда больше, чем просто указывание направления.
Под "завязкой" в экшн-эпизодах я понимаю события до начала, собственно, тематической миссии. То есть, в двухсерийнике с Дискордом - до выдвижения в лабиринт, про Сомбру - до посадки на поезд в Кристальную Империю, про ДД - до выдвижения к месту обитания любимой писательницы, и иже с ними.
Wolfram писал(а):Они изначально были психологически подавлены, поэтому ей это и удалось.
Ага. Нормальный приём любого "Отца" любой завалящей секты. Ессно, из чистого гуманизма, желания помочь и безо всяких задних мыслей.
А с кем добровольно не получается - ну, эт самое...
Просчёты и алогичные поступки, кстати, совершенно не отрицают наличия чётких расчёта со стратегией и, уж тем более, никоим образом не указывают на благородство помыслов, "тому в истории мы тьму примеров сыщем"(с).
Wolfram писал(а):игры с кьютимарками практически во всех показанных нам случаях (в Cutie Pox эффект тоже был иным) - не причина недугов, а общее с ними следствие чего-то ещё
Согласен.
Wolfram писал(а):и это довольно неплохо объясняет предложенные несостыковки.
Наоборот же, очень плохо и натужно...
Да, из всех пони-антагонистов, по сути, безрогие только Сури и Лайтнинг Даст.
Ну, и Тиара с СС. На них, когда подрастут, вся надежда прогрессивного бронячества )
Ну, и Тиара с СС. На них, когда подрастут, вся надежда прогрессивного бронячества )
Smikey писал(а):Хотелось бы подробней, желательно с цитатой.
Starlight Glimmer: Wha... What are you looking at?! They're the problem, not me!
Party Favor: How could you?
Double Diamond: You said cutie marks were evil! You said special talents led to pain and heartache!
Starlight Glimmer: They do! Don't you see?! Look at them!
Sugar Belle: Then why? Why did you take ours and not give up your own?
Starlight Glimmer: I... I had to, you fools! How could I collect your cutie marks without my magic?!
Night Glider: But the staff has all the magic we need!
Starlight Glimmer: The staff is a piece of wood I found in the desert! It's my magic that makes all this possible! You'd all still be living your miserable lives thinking you're better than everypony else if it weren't for my magical abilities! I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!
А-аа, неправильно фразу Навка прочёл. Да, маловероятно, что особый талант Старлайт - собственно вырывание чужих меток, хотя и можно, при желании, её кьютимарку таким образом истолковать (кристалл или что это там, поглощающий чужую магию/метки), но, действительно, слишком уж он противоестественным и инфернальным выходит. В этом случае были бы интересны обстоятельства получения Метки в детстве )
Чейн, Навк, резонные предположения. Но, иметь особое призвание, состоящее в отъёме их особых призваний у других пони - по-моему, слишком круто. Уж больно узкоспецифический получаецца талант и, наоборот, широкие потенциальные возможности для его применения не по назначению. Да и потом, уже упоминавшийся момент - как она пришла к этому?? Как в детстве его обрела?? В припадке гнева, аки Гарри Поттер, оторвала метку у подруги/учителя/etc, и поняла, что ей понравилось и хочется ещё??.. )
Сама по себе этичность лишения пони (с какой бы то ни было целью, преступник ли он, больной или пёс знает кто ещё) его кьютимарки и её санкционированность официальными лицами Эквестрии лично мне кажется очень дискуссионным вопросом, хотя тут каждый, понятно, волен решать для себя сам.
Сама по себе этичность лишения пони (с какой бы то ни было целью, преступник ли он, больной или пёс знает кто ещё) его кьютимарки и её санкционированность официальными лицами Эквестрии лично мне кажется очень дискуссионным вопросом, хотя тут каждый, понятно, волен решать для себя сам.
BUzer писал(а):Согласно определению, рояль вводится для того, чтобы помочь героям выкрутиться из какой-то проблемной ситуации, однако на момент начала эпизода они в такой ситуации не находились.
Находились. Посреди тягостных безуспешных размышлений о смысле всего происходящего они находились. Которые и были прерваны Картой.
BUzer писал(а):Come on, этот аргумент так же применим и к Селестии.
Nope.avi. Почему - уже разъяснил выше.
BUzer писал(а):Просто Селестия давала задания максимум пару раз за сезон, а тут ожидается, что это будет центральной темой, поэтому и придирок закономерно больше.
Тьфу-тьфу-тьфу. Но если вдруг будет - да, и поэтому тоже.
BUzer писал(а):Опять же не рояль, потому что эти размышления были вызваны самим же деревом и замком.
Да пофиг вообще, чем они вызваны. Факт тот, что КОНКРЕТНАЯ проблема была, а рецепта её решения - нет. И тут, откуда ни возьмись, ВНЕЗАПНО появляется НЁХ, (о существовании которой никто и не предполагал), столь же неведомым и неожиданным образом оказывающаяся связанной с Метками героинь, и даёт конкретный же рецепт - идите во-от сюда. Это не межпространственный лифт мгновенного перемещения в инопланетном корабле, работающий по неизвестным нашему земному герою алгоритмам и швыряющий его по всему пятисоткилометровому кораблю, пока, наконец, по прошествии суток скитаний случайно не закидывает в тот пункт, куда тому было надо. Не старая, еле различимая, фреска на обвалившемся куске стены в затопленной комнате, куда герой нырнул за упавшим бластером. Само выползло, повибрировало крупометками и ткнуло "идите сюда". Чистый рояль. Стопроцентный. Деревом, замком, духом отца Гамлета - по барабану.
BUzer писал(а):Если в фантастическом фильме герои находят старую лабораторию, залезают туда из любопытства, а там включается ИИ, который рассказывает им, что это за место, то разве это рояль, «выручивший героев из проблемы непонимания происходящего»? Нет, конечно.
Если они прибыли в лабораторию с умирающим товарищем на руках, спасти которого может лишь доза Флюколдекса, которого у героев, ессно, нет, а ИИ, включившись, сразу же выдаёт: "Здравствуйте, земляне, Флюколдекс в аптеке, аптека на третьем нижнем ярусе" - тогда, конечно, рояль. В менее критичных случаях - не рояль. В отличие от Карты, которая рояль.
Кстати, хорошую, КМК, аналогию, позволящую максимально доступно визуализировать мою мысль, придумал. Представь себе два варианта сериала про суровые трудовые будни копов-напарников. Сюжет, ессно, достаточно стандартный - борьба с преступностью. В первом случае очередной эпизод начинается с того, что копов вызывает в свой кабинет босс и даёт им задание: поймать Весельчака У (Грязную Мэрри/сорвать сделку по продаже крупной партии наркотиков Чёрного Пита/не допустить устранения кандидата в президенты профессиональным киллером Кровавым Биллом). Рассказывается краткая биография каждого из преступников, чего именно он наворотил и чем опасен, даются практические советы. Возможно, мы видим флэшбеки, делающие нас - наблюдателей - свидетелями их прошлых злодеяний. Полицейские собираются с духом, иногда - сомневаются, но всё же отправляются на миссию, так как "только снова поднимает нас с зарей и уводит за собой в незримый бой наше чувство долга"(с).
А в другом случае новый эпизод начинается с того, что мы видим машину копов, летящую со включёнными мигалками на очередное задание
BUzer писал(а):Проблемы не было, а был вопрос
Батонов не было, были хлебобулочные изделия.
BUzer писал(а): ...обращённый к Дереву Гармонии. Дерево на него ответило.
Во-первых, нет, к дереву они не обращались. Во-вторых, у нас тут, вроде, не притча о святых и не экранизация Библии для детей.
BUzer писал(а):на основании факта отсутствия в распоряжении решения
На основании факта преподнесения решающей стороне готового решения третьими лицами/объектами на блюдечке с голубой каёмочкой.
BUzer писал(а):Если они решили обшарить лабораторию в надежде найти там лекарство (в противном случае они бы туда не полезли), то это не рояль.
Не рояль. Только у нас они уже миллион раз, со слов самих же героев, обшаривали эту лабораторию/обсуждали, где бы им найти лекарство. И ничего не нашли, и ни к чему не пришли. А потом гора внезапно сама пришла к Магомеду.
BUzer писал(а):Впрочем, давай не будем сильно отдаляться от сюжета.
Давай. Карта - ацтой и не нужна, Дабл Даймонд и Найт Глайдер - няшки.
BUzer писал(а):Что касается твоего примера, то прости, я совсем не понял, каким образом он относится к теме.
Иллюстрация выдачи заданий Селестией и картой, по крайней мере, так, как мы видели это в обсуждаемом двухсерийнике. А право на существование имеют оба, да. Один из них мне нравится, другой - нет. Почему, описал.
И пипл, что характерно, хавает :З
Wolfram писал(а):Тот же вопрос можно задать про кьюти Селестии и Луны.
Ну, про кьютимарки Селестии и Луны нам поясняется в "Дневнике Сестёр". Тем паче, что они, судя по всему, были врождёнными аликорнами и к моменту получения Меток были уже далеко не жеребятами, но приглашёнными на царствие молодыми пони с соответствующими задачами и полномочиями.
Wolfram писал(а):Тем более непонятно, какую, на твой взгляд, проблему разрешила эта карта.
Очевидно же - героини не понимали, зачем всё происходящее, зачем появился замок и каким образом они будут распространять Магию Дружбы, сидя в замке. Кучу раз думали на эту тему и ничего не придумали. Зашли в тупик. После чего Карта вылезла и вмиг указала им, что надо делать и куда именно идти распространять.
Wolfram писал(а):Так что при желании сценаристов придумать обстоятельства, при которых такая кьюти появилась, не проблема.
При желании - не проблема, наверное. Но мне сама идея подобной метки всё равно кажется слишком странной и я предпочту пока считать, что Метка Старлайт просто общемагического характера, а создание и кастовка спелла отъёма меток не является её непосредственным призванием.
Wolfram писал(а):Это показывает лишь, что карта большую часть времени молчит, и не будет их часто отправлять на миссии.
Дай Б-г.
Wolfram писал(а):С распространением дружбы, как показывает 4-й сезон, у М6 проблем не было, поэтому карта не разрешила никаких внешних проблем.
А в этот раз, когда "распространение Дружбы" вдруг стало официально утверждённым призванием и родом деятельности зондеркоманды, таки приобрело проблемность, ага. Слушаем начальный диалог (до появления Карты)/читаем сценарий - вариантов для двойных толкований не остаётся. У вас стрим в начале трансляции лагал, чтоле, ребят?? Устал одно и то же в который раз повторять =(
Black_MiLLiGan писал(а):Ну еще есть вариант, что они родились уже с кьютимарками.
Вот в этой книжке изложена история восшествия на престолы Эквестрии и первых лет правления Сестёр. Описана там, в числе прочего, и история получения Принцессами своих кьютимарок. Авитор - Эми Роджерс, одна из сценаристов оригинального сериала.
Wolfram писал(а):Где там проблемность с распространением дружбы?
Пф-фффф.......
Spike: [snoring]
Twilight Sparkle: Let's go through this one more time.
Rainbow Dash: [sighs] We've been over it like a million times, Twilight! We found all six keys, defeated Tirek, and got this sweet castle! End of story!
Twilight Sparkle: Yes, but why?
Applejack: I dunno, sugarcube. Maybe it's just your new house and there ain't nothin' more to it than that.
Rarity: I must say, speaking strictly on aesthetics, there really doesn't need to be more to it. It's all simply divine!
Fluttershy: I agree with Twilight. And Rarity. And Applejack. And Rainbow Dash. And Pinkie Pie. Oh, and probably Spike.
Spike: [snoring]
Twilight Sparkle: As princess, I've been chosen to spread the magic of friendship across Equestria. So why would the Tree of Harmony want us to sit in a castle in Ponyville? It doesn't make any sense.
Ещё раз. Медленно. По слогам. Перед героями стоит проблема полного непонимания как предназначения нового замка, так и метода осуществления своей новой(до того непосредственная функция распространения и насаждения Дружбомагии никогда не ставилась, а как Твайлайт относится к своим обязанностям, мы все знаем) миссии. Многократно уже проблема поднималась и обсуждалась. Безуспешно. Решить её самостоятельно героини оказались не в состоянии. Как вдруг...
Доступнее не смогу, увы =( И даже пытацца не буду.
Ну окэ, тоже позиция.
Wolfram писал(а):вместо того чтобы идти и делать это как мы обычно делали?
Ага, как мы "обычно делали" в непоказанных эпизодах с конца 4-го сезона (когда впервые в сериале словосочетание "to spread the magic of friendship across Equestria" было сформулировано и озвучено в качестве официальной миссии Твайлайт и команды, ессно, совершенно случайно одновременно с появлением пресловутого замка) до начала пятого.
Wolfram писал(а):Ну а я в упор не вижу.
Аминь.
Я русскоязычного не читал. Но ты предложил, и хорошо )
В оригинале она опрокидывает кувшин )
Wolfram писал(а):Какая разница, когда оно было озвучено
А такая, что ровно с тех самых пор, как только вышеобозначенное было официально сформулировано, озвучено и принято Твайлайт и Шестёркой в качестве своей официальной миссии, с тех только пор оно таковой и стало. До этого акты задружбомагивания окружающих не являлись основной задачей, но были сугубо побочным средством достижения определённой цели (в тех случаях, когда вообще были). Ни о каком целенаправленном распространении магии Дружбы по всей Эквестрии никто и не заикался вплоть до обозначенного мной момента. Миссия совершенно новая и непривычная. Это всё равно, что сравнивать парня - физически крепкого и отважного, два раза отбившего девушку от хулиганов, и бойца группы "Альфа".
Wolfram писал(а):шесть ключей - это оно самое и есть.
Ни разу, ключи - суть испытания крепости и надёжности силы Дружбы у каждой из членов Шестёрки. В ходе которого побочному воздействию подверглись пять пони и один драконикус.
Лаадно, чот не понимаем мы друг друга в этот раз...
BUzer писал(а):Пони хоть и не обращали свои вопросы непосредственно к кристальному потолку...
Ага. А измышлизмов не хочу.
BUzer писал(а):но они всё же пришли за ответами именно в замок, а не куда-нибудь в Сахарный Уголок.
Логично, тащемта - Замок же их новая штаб-квартира, а не Сахарный Уголок.
BUzer писал(а):Да и степень готовности предоставленного решения ты тоже явно преувеличиваешь
Вопрос, стоявший перед пони - вопрос связи Замка и их новой миссии по распространению магии Дружбы по всей Эквестрии, в чём она (связь) проявляется и что им с этой связью делать. Ответ на который был получен. В полной мере. Механизм функционирования системы, который так долго не могли понять, понят, все довольны, все клопхлопают в ладоши. В отличие от.
А вот думать за понях Карта пока не умеет, извиняй. Но, я уверен, в скором времени это упущение будет устранено - научится и будет с ними телепатически связываться посредством особых стереоскопических очков с гарнитуркой с магической проекцией на сетчаткудетский же сериал, в мысли пони, которые отлично пойдут в комплекте с игрушками со светящимися попометками. И ты будешь в числе первых, одобривших нововведение )
BUzer писал(а):Со слов непоседы Рейнбоу Дэш, что вполне может означать, что
М-ммм... Слушай, а классный ведь способ возможной трактовки любых слов персонажей в кадре!
Со слов трусихи Флаттершай, что вполне может означать, что...
Со слов ботанки Твайлайт, что вполне может означать, что...
Со слов королевы драмы Рэрити, что вполне может означать, что...
Надо не забыть и взять на вооружение )
BUzer писал(а):Штаб-квартира чего?
Зондеркоманды M6 по распространению Магии Дружбы all over Equestria. Механизм его функционирования и его роль ещё были неясны, но их штаб-квартирой-то он официально стал в S4E26, одновременно с озвучиванием их новой миссии.
BUzer писал(а):Так ты мне скажи всё-таки, подполье у пекаря было роялем? А письма Селестии в TRoH?
Так сказал же уже про Шугар Белль - нет, не было - не дала их встреча Шестёрке никаких готовых ответов на вопросы и рецептов (в то время как, в случае с картой, повод для стартовых раздумий в той форме, в которой они были сформулированы - вопрос "зачем нам замок и каким образом он поможет нам в осуществлении нашей миссии", что характерно, а не "что не так с равнобедренной деревней", и it makes no sense, были ликвидированы), кроме укрепления в понимании того, что что-то не так и желания сходить на экскурсию в Пещеру и посмотреть, чокак - авось, что-нибудь придумается на месте. Да и странно было бы по степени логичности ставить на одну ступень факт наличия в тоталитарной секте группки сомневающихся (не недовольных даже) и внезапное вылезание НЁХ-суперкомпьютера в миллион первое посещение замка. А вот письма Селестии можно отнести, но, скорее, к deus ex machina.
Wolfram писал(а):Ты так говоришь, как будто не может означать.
Может, может. А слова "вы все мои лучшие друзья" могут означать "как же вы мне надоели, гады, чтоб вы сдохли", "Интересно, а какой сейчас курс битсов по отношению к камням??" и ещё с десяток вариантов в зависимости от того, кто их произнёс.
перашок в тему с плохим словом, алярм!
Wolfram писал(а):По Дереву претензии опять же не понимаю.
Да понял я уже, что не понимаешь, закрыли.
Пааанятна. Ладно, по стопицотому разу воду в ступе толочь не буду, надоело )
Сообщений: 50
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1