Сообщения от d(is)Record в теме [Обсуждение] S5E01-02: The Cutie Map

По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.

Мне кажется, что проблема замка не в том, что это рояль или нет. В 1, 2, 3 сезонах основными субъектами всегда были пони, они сталкивались с проблемой, принимали решения, что-то делали и потом у них получалось или нет. Более того, в серии "Pinkie Sense" Твайлайт декларировала магию как что-то пассивное ("Magic is something you study and practice...", до конца не помню). Все арефакты использовались как некие инструменты. М6 могла активировать Элементы Гармонии, но если их не трогать, то они преспокойно себе лежали. Более того, даже облака не двигались самостоятельно и деревья не росли, надо было усилие со стороны пони. Т.е. будущее пони полностью в их копытах.

В 4 сезоне это принцип был нарушен, появилось дерево гармонии, потребовавшее Элементы назад, и коробка, которая (коробка! сама!) фактически стала тестировать М6 (интересно, что было бы, провали они тест?). В 4 сезоне это было не очень заметно, т.к. осноновными субъектами все же были пони. А в 5 сезоне мы имеем замок-дерево раздающее квесты.

Это дерево магический артефакт? Но тогда оно должно быть пассивным или управляться из вне. И его должен был кто-то создать. Пони не подходят (а они самые магические обитатаели Эквестрии, не так ли). Тогда кто? Почему его создатель помогает пони? Или он преследует свои цели?

Дерево имеет свой разу, это такая форма жизни. Тогда, опять, почему оно помогает пони, как оно с ними связано? Или у него свои цели? Почему пони идут на поводу?

Дерево есть форма существования магии пони? Но тогда почему она не пассивно, и пони не понимают как оно работает, если это квитэссенция их магии.

В любом случае, судьба пони выскочила из их копыт, появился некий доброжелатель (или наоборот) с непонятными целями и природой.

По мне, так гораздо естественней было, если бы, осознав свою роль как Принцессы Дружбы, Твалайт посторила устройство детектирующее нарушение равномерности поля ДружбоМагии, работающее с тем же эффектом. А теперь сценаристам надо будет как-то ответить на эти вопросы. Надеюсь, что они ответят.

NTFS писал(а):А если бы Твайлайт собственнокопытно сделала этот детектор - другие бы начали возмущаться, что она слишком мерисью и на коленке крутит мощнейшие артефакты. Всем не угодить.

Наоборот, вполне способность уровня старших аликорнов. Никого же не напрягает, что Луна способна обнаруживать пони, которые во сне испытывают дисконфорт (страх, муки совести).

Smikey писал(а):Я пытался для себя подставить в эту истории костыли, представляя дерево чем-то типа суперкомпьютера, безвольного и неразумного, но имеющего довольно сложный алгоритм поддержания гармонии. Вообще весь концепт "магии" должен базироватся на чем-то таком, ведь магия это не физические законы - магия должна быть антропоцентрической (понецентрической в нашем случае). Но сценаристы снова перегнули палку, сделав магию активным инициатором событий и, главное, никак не объяснив ее роль. (не думаю, что они вообще задумываются над такими вещами...)

Не понимаю, почему магия не физические законы. Наоборот, отсылаю снова к той цитате из "Feeling Pinkie Keen" (в предыдущем посте я ошибся с названием серии). Там слово "магия" вполне можно заменить на "наука" и "технологии". Да и всю серию используются вполне научные методы.

Мне как раз конфортнее воспринимать магию, как некие физические законы. А пони не изучают нашу физику, т.к. те же задачи решаются проще с помощью магии. (Они могли бы и магических смартфонов наделать, но Селестия их запретила). Так Твайлайт и вправду изучала объективные законы Магии Дружбы, т.к. эта магия неразрывная часть взаимодействия между пони. (Что, кстати, дает некотрую возможность манипулировать сознанием других).

Но это уже некоторый оффтопик.

Black_MiLLiGan писал(а):

Smikey писал(а):Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.

Да. Магия это то, что исходит из внутри магов. Их эмоции, переживания, сила... Даже заклинания пишутся от себя (например то, которое закончила Спаркл), главное что бы они начали работать, нужно вложить в них душу и понимание.

Теперь понял, что имелось в виду. Да, согласен, магия пони поницентрична. Но мне удобней мыслить, что есть объективные законы магии (вообще, я не согласен жить в мире, где нет объективных законов, и не хочу, чтобы в таком мире жили пони). А поницентричность, т.е. связь с эмоциямии и чувствами, уже придает тот способ, которым пони используют магию. Поэтому ничто не мешает пони использовать научные методы для изучения магии (т.е. находить закономерности, понимать как магия работает), но для использования магии (особенно высокого уровня, если можно так выразиться) все равно нужны эмоции.

В этой трактовке заклинание законченное Твайлайт не написала само себя. Тавйлайт досигла определенного понимания Магии Дружбы и записала его в виде заклинания. Для немага это просто стишок, так же как уравнения квантовой физики просто заковыристые рисунки для обывателя. Не думаю, что ее друзья понимали работу связанной магии, но зато они понимали и разделяли понятный им смысл ее слов и эмоции. Что касается дальнейшей аликорнизации, то может быть это заложено в природе магии пони, что по достижении определенного уровня понимания Магии Дружбы / Гармонии они становятся принцессами-аликорнами (бедные жеребцы), эмоции друзей были необходимым условием или тригерром. В этом смысле аликорнизация --- достижение именно Тавайлайт.

Механизм поницентричности тогда можно обсуждать. Например, вместо преложенного Смикей образа магического суперкомпьютера, мне больше нравится концепция аналога коллективного разума, но не достаточно сильного (как у чэнжлингов) чтобы подавлять индивидуальность.

Концепция магии, которая работает только за счет эмоций и желаний мне совершенно не нравится. Магию надо "изучать и практиковать". Тогда прямой аналогией в реальном мире будут наука и технологии. (Кстати, наука тоже вполне антропоцентрична).

Может завести отдельную тему? Правда, я не думаю, что смогу еще много написать.