[Обсуждение] S5E01-02: The Cutie Map

Однако вы утверждаете также, что и настоящие метки ограничивают свободу воли.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Однако вы утверждаете также, что и настоящие метки ограничивают свободу воли.

По крайней мере, эстетически дискриминируют: представь, что у тебя на лбу морковка, а у соседа - корона. Приятно?
Korlet
Приятно. Потому что я тогда считаю, что морковки нужнее корон.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Да и влияние "=" не стоит списывать со счетов. Именно они, а не отсутствие меток, заставили Рэрити потерять вкус, а ЭйДжей забыть дом.
То есть, в отличие от того, что написано тут,
SMT5015 писал(а):Метка ничего не даёт и не отбирает.
, по крайней мере одна метка по крайней мере что-то отбирает, так?

А вообще, чего я спорю... Теория меток внутренне противоречива, и из неё можно вывести что угодно. Если я снова начну спорить про метки, это значит, я либо троллю, либо забыл. Отвечайте мне этим постулатом.
Thunderstorm
SMT5015 писал(а):Приятно. Потому что я тогда считаю, что морковки нужнее корон.

Нет, это эстетическая дискриминация. У одного знак красивее, а у другого проще. Это тяжеловато терпеть...
Korlet
Thunderstorm писал(а):по крайней мере одна метка по крайней мере что-то отбирает, так?

Тут разбираться нужно, что было причиной, а что следствием. Либо поменяли метку - вследствие этого что-то в пони изменяется, либо сначала изменение в пони, потом по причине этого изменение метки. ИМХО, тут второй вариант.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Thunderstorm писал(а):по крайней мере одна метка по крайней мере что-то отбирает, так?

Тут разбираться нужно, что было причиной, а что следствием. Либо поменяли метку - вследствие этого что-то в пони изменяется, либо сначала изменение в пони, потом по причине этого изменение метки. ИМХО, тут второй вариант.

Нет, именно метка влияет на пони:
1) знаки "равно" сделали пони беспомощными;
2) смена меток в последней серии 3-его сезона изменили главных героинь до неузнаваемости. Именно МЕТКИ изменили.
Korlet
Korlet писал(а):Нет, именно метка влияет на пони

В обоих случаях имело место магия (заклинание Старсвирла, заклинание Старлайт). Она повлияла на пони, соответственно, метки изменились. Такой вариант в равной мере с вашим претендует на наиболее логичное объяснение.
Если механика действия этих заклинаний нигде не объяснена подробно, то как установить, что являлось причиной, а что следствием, изменение метки или изменение пони?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Korlet писал(а):Нет, именно метка влияет на пони

В обоих случаях имело место магия (заклинание Старсвирла, заклинание Старлайт). Она повлияла на пони, соответственно, метки изменились. Такой вариант в равной мере с вашим претендует на наиболее логичное объяснение.
Если механика действия этих заклинаний нигде не объяснена подробно, то как установить, что являлось причиной, а что следствием, изменение метки или изменение пони?

Магия занималась здесь сменой меток - а уже смена повлекла за собой изменение характеров и способностей пони. Проссимо не извращассимо фактиссимо!
Korlet
Korlet писал(а):Магия занималась здесь сменой меток - а уже смена повлекла за собой изменение характеров и способностей пони. Проссимо не извращассимо фактиссимо!

Это было где-то ясно и чётко сказано, желательно с объяснением действия? Вот так мол и так, именно метки сменились первыми? Я такого не припоминаю. Если у вас есть пруфы - на стол их. До подтверждения каноническими фактами обе теории равноправны.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Korlet писал(а):Магия занималась здесь сменой меток - а уже смена повлекла за собой изменение характеров и способностей пони. Проссимо не извращассимо фактиссимо!

Это было где-то ясно и чётко сказано, желательно с объяснением действия? Вот так мол и так, именно метки сменились первыми? Я такого не припоминаю. Если у вас есть пруфы - на стол их. До подтверждения каноническими фактами обе теории равноправны.

Это понятно на основании Здравого Смысла. Это - Моя Концепция, основанная на Трезвом Рассудке. Это - истина!
Korlet
Korlet писал(а):
SMT5015 писал(а):Приятно. Потому что я тогда считаю, что морковки нужнее корон.

Нет, это эстетическая дискриминация. У одного знак красивее, а у другого проще. Это тяжеловато терпеть...

Думаю, пони с морковкой искренне считает свою метку самой красивой из всех.
Korlet писал(а):Нет, именно метка влияет на пони:
1) знаки "равно" сделали пони беспомощными;
2) смена меток в последней серии 3-его сезона изменили главных героинь до неузнаваемости. Именно МЕТКИ изменили.

С первым соглашусь, пожалуй... Со вторым - нет. Метки им сменили, да, но таланты остались прежними. Как и характеры и личность, по-моему. Пятерка просто пыталась выполнять то, к чему призывал рисунок на крупе. Учитывая серию про Траблшуза из пятого сезона - наверняка метка влияет на владельца, выполняя роль эдакого "зова крови". Пятерка тоже следовала зову метки, но поскольку талант остался прежним - ничего не выходило. Хаос.
ЗЫ. Все вышесказанное только предположения на тему) И я считаю метки благом - пони могут найти свое место в жизни гораздо раньше человека и принести куда больше пользы. Не надо коверкать мои рассуждения в меткотеррор и дарк)
Fairy Search
Korlet писал(а):Это понятно на основании Здравого Смысла. Это - Моя Концепция, основанная на Трезвом Рассудке.

А мне на основании моего Здравого Смысла и Трезвого Рассудка понятно, что ваша гипотеза сейчас лишь гипотеза, без доказательств. Такая вот Концепция.
Как я и думал, пруфов нет. Погуглите определение канона в применение к фэндомам.

Korlet писал(а):Это - истина!

До предъявления канонических доказательств это исключительно ваша теория/головопушка.
Teren Rogriss
Думаю, пони с морковкой искренне считает свою метку самой красивой из всех.
- Значит, он идиот. Или прозомбирован.

наверняка метка влияет на владельца, выполняя роль эдакого "зова крови".
- Так это огромное влияние, которое я считаю негативным, свобосдерживающим.

пони могут найти свое место в жизни гораздо раньше человека и принести куда больше пользы.
- Вот, к примеру, я учусь на программиста, но в математике и точных науках соображаю хуже, нежели в гуманитарных. Мне что теперь, отказываться от доходности профессии информационной безопасности ради эфемерных склонностей к политологии-социологии? Нет. Вот и меткорасхождение наблюдается...
Korlet
Korlet писал(а):- Значит, он идиот. Или прозомбирован.

Или у него (нее) просто другой взгляд на вещи. Чужие точки зрения надо уважать.
Korlet писал(а):- Так это огромное влияние, которое я считаю негативным, свобосдерживающим.

Метка появляется после выбора пони, а не определяет этот выбор.
Korlet писал(а):- Вот, к примеру, я учусь на программиста, но в математике и точных науках соображаю хуже, нежели в гуманитарных. Мне что теперь, отказываться от доходности профессии информационной безопасности ради эфемерных склонностей к политологии-социологии? Нет. Вот и меткорасхождение наблюдается...

У тебя нет метки...наверное) А мне вот повезло - хотел строить самолеты с детства - и строю их. И не смотрю, что какой-нибудь банкир получает больше)
Fairy Search
Или у него (нее) просто другой взгляд на вещи. Чужие точки зрения надо уважать.
- По крайней мере, любой взглянет на морковку и поймёт, что это простой пони, а не какой-то высший. А мне бы, например, было такое западло.

Метка появляется после выбора пони, а не определяет этот выбор.
- Выбор - весчь не всегда предсказуемая и далеко не перманентная.

И не смотрю, что какой-нибудь банкир получает больше)
- Плохо, что не смотришь. Это тебе мозги "Дэч" промыл.
Korlet
Korlet писал(а):- Плохо, что не смотришь. Это тебе мозги "Дэч" промыл.

Банхаммер занесён и висит над тобой, аки Дамоклов меч.
Korlet писал(а):- Выбор - весчь не всегда предсказуемая и далеко не перманентная.

Однако выбор того же ВУЗа нередко определяет всю жизнь.
Korlet писал(а):- По крайней мере, любой взглянет на морковку и поймёт, что это простой пони, а не какой-то высший. А мне бы, например, было такое западло.

Значит, у вас не будет метки с морковкой, неужели не понятно?
Korlet писал(а):- Вот, к примеру, я учусь на программиста, но в математике и точных науках соображаю хуже, нежели в гуманитарных. Мне что теперь, отказываться от доходности профессии информационной безопасности ради эфемерных склонностей к политологии-социологии? Нет. Вот и меткорасхождение наблюдается...

Доходность профессии для пони не является самоцелью. Они ищут лучшее применение своим талантам, а не лезут туда, где их быстро вытеснят с рынка имеющие к этому большую предрасположенность к делу.
Korlet писал(а):наверняка метка влияет на владельца, выполняя роль эдакого "зова крови".
- Так это огромное влияние, которое я считаю негативным, свобосдерживающим.

Это не так. М5 прежде всего переписали память, и этого уже достаточно, чтобы определить своё место неправильно.
Korlet писал(а):- Значит, он идиот. Или прозомбирован.

Значит, его мнение не совпадает с вашим. Это не делает пони хуже или лучше. И говоря это, вы показываете себя сторонником того, с чем якобы боретесь - превосходства единорогов.
SMT5015
Korlet писал(а):- По крайней мере, любой взглянет на морковку и поймёт, что это простой пони, а не какой-то высший. А мне бы, например, было такое западло.

Метки М6 - одни из самых простых. С виду.
Korlet писал(а):- Выбор - весчь не всегда предсказуемая и далеко не перманентная.

Вроде бы в сериале показан всегда осознанный выбор, озарение: "вот чем я хочу заниматься по жизни!"
Korlet писал(а):И не смотрю, что какой-нибудь банкир получает больше)
- Плохо, что не смотришь. Это тебе мозги "Дэч" промыл.

Не знаю, что такое "Дэч". Это как "мэн" в 100й?
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Это не так. М5 прежде всего переписали память, и этого уже достаточно, чтобы определить своё место неправильно.


А, да про блок памяти я забыл. Спасибо.
Fairy Search
Значит, у вас не будет метки с морковкой, неужели не понятно?
- Будет, если я юную жизнь провёл в деревне и лучше всего умею выращивать этот овощ, но при сём считаю, что могу лезть и в другие области, в которых надеюсь натренироваться в достаточной для специалитета составляющей, как пытаюсь это сделать с математикой сейчас.

Доходность профессии для пони не является самоцелью. Они ищут лучшее применение своим талантам, а не лезут туда, где их быстро вытеснят с рынка имеющие к этому большую предрасположенность к делу.
- Не вытеснят. Не каркай!

Вроде бы в сериале показан всегда осознанный выбор, озарение: "вот чем я хочу заниматься по жизни!"
- Может всегда измениться. Как у меня.

Не знаю, что такое "Деч". Это как "мэн" в 100й?
- "Дружба - это чудо". Название сего недосериала в виде аббревиатуры патриотической.
Korlet
Korlet писал(а):- Будет, если я юную жизнь провёл в деревне и лучше всего умею выращивать этот овощ, но при сём считаю, что могу лезть и в другие области, в которых надеюсь натренироваться в достаточной для специалитета составляющей, как пытаюсь это сделать с математикой сейчас.

Ну будет у вас морковка на крупе, а между тем вы будете математиком. Это не запрещено. Как А.К. Йерлинг пишет книги (оценку качества книг отставим в сторонку - не читал), хотя марка у нее - типично адвенчуровская, путешествия, там, приключения и так далее. Пони с морковкой на крупе может не только выращивать эту самую морковь, но и быть агрономом, ботаником, профессором биохимии, да мало ли кем еще.
Korlet писал(а):- Может всегда измениться. Как у меня.

Я не могу вспомнить сейчас случаи смены вектора предпочтений у пони, были ли они в сериале. Я имею в виду, без внешних принудительных воздействий, а по решению самой пони. И мне не известно, что в таком случае будет с маркой.
Korlet писал(а):- "Дружба - это чудо".

Магия. Если переводить дословно. Про переводчиков давайте не будем. За разъяснение спасибо, экспрессии излишней не замечу тактично)
Fairy Search
Ну будет у вас морковка на крупе, а между тем вы будете математиком. Это не запрещено.
- Не желаю иметь чё-то отличительное, что всем видно и говорит о том, кем я должен быть.

Я не могу вспомнить сейчас случаи смены вектора предпочтений у пони, были ли они в сериале. Я имею в виду, без внешних принудительных воздействий, а по решению самой пони. И мне не известно, что в таком случае будет с маркой.
- У людей такое бывает. Постоянно.
Korlet
Korlet писал(а):- Не желаю иметь чё-то отличительное, что всем видно и говорит о том, кем я должен быть.

Оно показывает, не кем должен, а кем хочешь быть. Что бы ты там ни говорил.
Korlet писал(а):- У людей такое бывает. Постоянно.

Ну так пони и не люди. Они не бегают в слепую, а с детства знают, где им будет хорошо.
SMT5015
Оно показывает, не кем должен, а кем хочешь быть. Что бы ты там ни говорил.
- Никто этого внешне не должен сразу видеть. Персональные данные второго уровня собственно.

Ну так пони и не люди. Они не бегают в слепую, а с детства знают, где им будет хорошо.
- Ограничение свободы же, говорю.
Korlet
Korlet писал(а):Никто этого внешне не должен сразу видеть. Персональные данные второго уровня собственно.

Ну а у пони они третьего уровня. Если я правильно вас понял, не специалист.
Korlet писал(а):Ограничение свободы же, говорю.

Ограничение свободы как раз показано в обсуждаемых в этой теме двух сериях.
Fairy Search
Korlet писал(а):(автоопределение)Ограничение свободы же, говорю.

Наоборот. Обретение свободы.

Korlet писал(а):(автоопределение)Никто этого внешне не должен сразу видеть. Персональные данные второго уровня собственно.

Как раз - каждый должен. Открытость - залог счастливого общества.
Akio
Fairy Search писал(а):Метка появляется после выбора пони, а не определяет этот выбор.
Клоун не согласен.
Ой, простите. Напишите мне мой постулат.
Thunderstorm
Клоун ошибался. Пересмотрите серию.

Свобода огребать от жизни - не самая лучшая из свобод.
SMT5015
Свобода огребать от жизни - не самая лучшая из свобод.
- Свобода идти туда, куда ты хочешь Разумом, а не предрасположенностью - вот истинная свобода и Истина!
Korlet
Свобода - это иллюзия.
SMT5015
Свобода - это иллюзия.
- Брони-мнение. Иди, товарищ, дорогой революционной, а не стабилизирующей!
Korlet
Революция - способ смены тираний.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Революция - способ смены тираний.

Главное, чтоб жеребец стал у власти. Иное у меня вызывает боль в жопе.
Korlet
Будет волновать, когда придётся жить в этой стране. Особенно если он будет соответствовать вашим же представлениям о жеребцах как никчёмных существах.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Будет волновать, когда придётся жить в этой стране. Особенно если он будет соответствовать вашим же представлениям о жеребцах как никчёмных существах.

Если придётся жить при жеребце-короле то есть?
Korlet
Korlet писал(а):(автоопределение)Свобода идти туда, куда ты хочешь Разумом, а не предрасположенностью - вот истинная свобода и Истина!

Предрасположенность определяется разумом. И идти туда к чему нет таланта и заниматься тем к чему нет таланта, вот это настоящее рабство.
Akio
И идти туда к чему нет таланта и заниматься тем к чему нет таланта, вот это настоящее рабство.
- Я, выбравший добровольно учиться на тех. специальности, имея явные склонности к гуманитарности - раб?
Korlet
Ты раб своей жажды богатства, усЬпеха и прочего.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Ты раб своей жажды богатства, усЬпеха и прочего.

А какая бы у меня появилась метка?
Korlet
Korlet писал(а):(автоопределение)Главное, чтоб жеребец стал у власти. Иное у меня вызывает боль в жопе.

Отношение к жеребцам в MLP, к слову, это не только табунная иерархия, но и человеческое отношение так же.
В основном у людей в работе были или кобылы(что неудивительно их и рождается больше) или мерины - кастрированные жеребцы.
Так что пеняйте не только на хабровский феминизм, но и на многотысячелетнюю человеческую историю взаимоотношений с лошадьми.

Korlet писал(а):(автоопределение)- Я, выбравший добровольно учиться на тех. специальности, имея явные склонности к гуманитарности - раб?

А откуда вы знаете, что у вас склонности именно к гуманитарным наукам? Мы не пони и еще не научились точно определять к чему у нас есть склонности на самом деле. Вот усовершенствуют МРТ, тогда и поговорим.
Akio
Korlet писал(а):А какая бы у меня появилась метка?

Никто не знает. Ни среди людей, ни среди пони.
SMT5015
Так что пеняйте не только на хабровский феминизм, но и на многотысячелетнюю человеческую историю взаимоотношений с лошадьми.
- Не надо ЭТО заимствовать. Это теневая часть, такая же, как и убой лошадей на конину.
Korlet
Ну почему же? Мульт то люди рисуют. Не пони.
Akio
Пони из МЛП - не лошади.
SMT5015
Ну так и люди не обезьяны, но всё равно - приматы.
Но в любом случае - создатели сериала люди и в сериале не могут не отражаться наши долгие взаимоотношения. Ведь уж 7000 лет как вместе.
Akio
Это гораздо более натянутое объяснение, чем ЦА.
SMT5015
Ящитаю, что Селестия и Луна - идеальные правительницы и просто няшки.
Thunderstorm
Thunderstorm писал(а):
Fairy Search писал(а):Метка появляется после выбора пони, а не определяет этот выбор.
Клоун не согласен.

Да, о клоуне...
Почему, кстати, не согласен? Теперь-то он выступает на родео. Перед появлением метки думал, что занялся делом, для которого предназначен? Конечно. Родео - увеселительное мероприятие, подобие циркового? Ну, с натяжкой да, еще спортивное и для всех желающих. Не совсем то, что он хотел? Но он неуклюж с пеленок, и это не метка виновата. Он ни за что не смог бы выступать в скачках, к примеру, не спотыкаясь и не ломая ничего, таким уж родился. Так что метка досталась такая, что учла его возможности и желания. То, что он ее не понял - другой вопрос.
Thunderstorm писал(а):Ящитаю, что Селестия и Луна - идеальные правительницы и просто няшки.

О, да.
Fairy Search
Ну это напоминает джина, который выполняет желания максимально невыгодно для загадывающего и не даёт шанса передумать: "Хочу быть белым, чтоб было много девушек и все они раздевались передо мной" - уж лучше прямо сказать, что это невозможно, чем превратить в унитаз.

Воооо-ооо-оо, а Лем-то писал про дерево гармонии! Путешествие двадцать четвёртое.
Ийон Тихий писал(а):"Не могу, - отвечала Машина, - ибо я уже разработала подробный план работ на период после превращения последнего индиота; ручаюсь вам, что готовлю планете блистательнейшую судьбу, какую только можно вообразить:
вечное пребыванье в гармонии, которая, мне кажется, понравилась бы и тому Инде, о котором ты говоришь и с которым я не знакома; нельзя ли и его привести в Радужный Дворец?"
Thunderstorm
Thunderstorm писал(а):Ну это напоминает джина, который выполняет желания максимально невыгодно для загадывающего и не даёт шанса передумать: "Хочу быть белым, чтоб было много девушек и все они раздевались передо мной" - уж лучше прямо сказать, что это невозможно, чем превратить в унитаз.

В этом случае у Траблшуза появилась бы метка гинекологического кресла (Отключить воображение и стереть ассоциативные ряды с именем героя!!!)

Thunderstorm писал(а):Воооо-ооо-оо, а Лем-то писал про дерево гармонии!

Как вариант какой-нибудь параллельной Эквестрии, да. Но если такая машина в Эквестрии есть - работает она лучше)
Впрочем, всякие неясные определения вроде "мне кажется" от машины слышать как-то странно. Да и тут, на мой взгляд, скорее, виновато обустройство самого общества, чьим плодом и явилась Машина. Кстати, доводилось читать околоподобный фанфик и по пони. Несколько более... фривольный. Но конец приблизительно тот же.
Fairy Search