Smikey писал(а):(автоопределение)Я считаю, что чейнджей, как они показанны, вписать в Эквестрию невозможно. Да сам концепт "роя чейнджелингов" содержит в себе противоречие!
Smikey писал(а):Я считаю, что чейнджей, как они показанны, вписать в Эквестрию невозможно. Да сам концепт "роя чейнджелингов" содержит в себе противоречие! А вы пытаетесь доказать обратное. Поэтому я задаю вопросы, а вы отвечаете. Генератор, "рабов и истину" оставляю на твоей совести.
[BC]afGun писал(а):Боюсь, что такое принципиально невозможно
Archi писал(а):Ну, как уже мы об этом тут писали, ты всегда будешь против, что бы тобой питались. И я думаю пони против, когда ими питаются, исключение тут есть, но это исключения.
Archi писал(а):Можно сказать, что Репликатор - идеальный супруг.
Archi писал(а):Народ сделал что-то типа "А-а-ах", а не "Who?"
Smikey писал(а):Я утверждаю, что если чейнджи - абсолютное зло, то Эквестрия будет вести перманентную войну с ними. А это немного не то, что мы видим в сериале. Если же они не абсолютное зло - тогда с ними договорятся, и это опять же не то, что мы видим в сериале.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Ну у нас всё-таки не научная фантастика, а фентези с магией и прочими радостями. Но в принципе возможность копировать поведение можно отбросить как лишнюю сущность, ибо одному разумному существу после наблюдения за другим с достаточной степенью точности можно скопировать его поведение, а у чейнджлингов естественный отбор мог довести этот навык до совершенства.
Smikey писал(а):Честно признаюсь, я не знаю что значит "вкусовщина". Но все что мы тут делаем - это обсуждаем МЛП, нет? Для этого мы тут и собрались же.
Smikey писал(а):Я ничего не доказывал. Я утверждаю, что если чейнджи - абсолютное зло, то Эквестрия будет вести перманентную войну с ними. А это немного не то, что мы видим в сериале. Если же они не абсолютное зло - тогда с ними договорятся, и это опять же не то, что мы видим в сериале.
И это только основная проблема с чейнджами.
Smikey писал(а):Я сказал, что у Криззи столько фанатов благодаря ее харизме.
Smikey писал(а):Для меня чейнджи остались нежизнеспособным, лишним элементом Эквестрии. Причуда сценаристов, которым понадобился враг для заключительной серии сезона. Все сторонники чейнджей - просто жертвы харизмы Криззи.
Smikey писал(а):Арчи, ты опредились наконец - твои репликаторы они в симбиозе с понями или паразиты?
Wolfram писал(а):Просто до этого ты писал, что..
Wolfram писал(а):Я думаю, народ просто немного удивился, что принцесс Кейденс две.
Селестия знала, что Кантерлоту угрожает какая-то опасность, поэтому и поставила щит. После того как Твайлайт спалила Кризалис, Селестия ей не поверила и ничего не заподозрила. Логично предположить, что про репликаторов она не знала. А если уж Селестия не знала, тогда кто знал?
Smikey писал(а):Я ничего не доказывал. ...
И это только основная проблема с чейнджами.
Smikey писал(а):Ну типа того. Благодаря харизме Криззи, у нее много фанатов. А фанаты на то и фанаты, что им уже не так важно все остальное - главное чейнджи! Кризалис! Омайгош!
Smikey писал(а):Ну типа того. Благодаря харизме Криззи, у нее много фанатов. А фанаты на то и фанаты, что им уже не так важно все остальное - главное чейнджи! Кризалис! Омайгош!
Archi писал(а):Да и не верится мне, что в Эквестрии есть что-то такое, о чем не знает пятитыщлетняя принцесса.
Wolfram писал(а):Ну а причём здесь фанаты "Омайгош", дискуссия идёт с конкретными людьми, которые приводят какие-то аргументы
Smikey писал(а):(автоопределение)Арчи, ты опредились наконец - твои репликаторы они в симбиозе с понями или паразиты?
Wolfram писал(а):Селестия знала, что Кантерлоту угрожает какая-то опасность, поэтому и поставила щит. После того как Твайлайт спалила Кризалис, Селестия ей не поверила и ничего не заподозрила. Логично предположить, что про репликаторов она не знала. А если уж Селестия не знала, тогда кто знал?
Generator писал(а):Если повезло стать мутуалистом и устроить взаимовыгодное существование - вообще шикарно.
Navk писал(а):У Рона Криннита есть ответ на это в романе "Принц-босяк" (правда, без предварительного прочтения "Упавшего неба" кое-что останется непонятным)...
Wolfram писал(а):Navk писал(а):У Рона Криннита есть ответ на это в романе "Принц-босяк" (правда, без предварительного прочтения "Упавшего неба" кое-что останется непонятным)...
Если убрать попаданчество, теория вполне себе ничего, но я предпочитаю более простые объяснения.
Navk писал(а):Wolfram писал(а):Если убрать попаданчество, теория вполне себе ничего, но я предпочитаю более простые объяснения.
В данной конкретной трактовке попаданчество Селестии на Землю может быть заменено на любое другое исчезновение Селестии за пределы Эквестрии.
SMT5015 писал(а):Начну разбор стен текста с такого явления как любящий чейнджлинг. Ну не бывает такого! Эти существа приспособлены для обмана настолько, что у них наверняка есть особенность, не позволяющая добыть все плюшки честно. А если эгоизм чисто психологический, то нужно писать фики о проклятых феечках.
SMT5015 писал(а):Как у орков из вахи.
Ничего не понял. Какие порядки? Какого общества? Причём здесь японцы, клопперы и шиппинг?Archi писал(а): Ну а чего нет? Как исключение из правил.
Как довод: любое существо с разумом [возьмем нас с вами] соблюдает свои конкретные нормы и порядки, организованные внутри этого самого общества. Ну и как во всех разумных сообществах иногда этот самый разум [как наш с вами] порождает своего рода отклонения, в народе енто кличуть еще "извращением" [можно посмотреть на японцев L: D, ну или на нас с вами(ну и в довесок по этой теме - эволюция Броня: Клопер)]. Допустим - что все, что я вот сейчас написал - бред, потому что я хреновый психолог и не разбираюсь в социуме. Но как порождение воспаленного разума под влиянием магии дружбы, вроде сойдет.
Посему, я думаю - да. Нормальная такая экзотика. Шипятся же совершенно разных по виду и характеру персонажей, тут чего нет.
SMT5015 писал(а):Ничего не понял. Какие порядки? Какого общества? Причём здесь японцы, клопперы и шиппинг?
Generator писал(а):Тут, я думаю, немного в другом дело.
Generator писал(а):Почему же сразу "на рефлексах"? В конце концов нарождающееся чувство любви можно задавить в зародыше определённым образом мышления, а само появление этой эмоции - затруднить при помощи специфического воспитания. Так что оборотни вполне в состоянии быть разумными существами, которые, тем не менее, практически никогда и никого не любят.
Generator писал(а):специфическому воспитанию
Generator писал(а):Отрицательные эмоции, похоже, не дают нужной энергетической отдачи, потому не используются. Потому и обсуждать вариант с ними я не стану, уж извини.
Generator писал(а):Совершенно непонятно какова ёмкость Кризалис в пересчёте на "обычных оборотней". Может десять, а может и тысяча.
Generator писал(а):Плодить "батарейки" в своих же хоромах не выйдет - всякий оборотень рождается с минимальным запасом любви и требует питания (опять любви). Я уверен, что оборотни способны обмениваться любовью друг с другом без собственно испытания эмоции Любовь, просто как муравьи пищей. Но и эту пищу нужно откуда-то взять (из пони опять-таки). Да и несопоставимо количество затраченной на выращивание "батарейки" любви с тем, что она сможет отдать - одни убытки и никакого толку.
Вот и получается, что нет препятствий для подобной схемы энергетического обмена. Она просто потребует жёсткого воспитания и определённого склады мышления (что всё-таки не гарантирует несчастных случаев), объясняющего общую "злобность" оборотней - это защитный механизм такой.
Generator писал(а):Оборотни не безмозглые, и это никак не вытекает из предложенного (ну правда же).
Generator писал(а):Когда Рой находит подходящее место он должен рассыпаться на отдельные особи и минимальные группки, способные к скрытому обитанию среди пони. Это же не пчёлы, всё-таки, а именно что больше саранча (ну, на крайняк пчелы с примитивным общественным устройством, где разделения труда ещё не наблюдается толком). Есть еда - живём как саранча-"кобылка". Еда кончается - собираемся в стаю "кочующей" саранчи и летим искать где еды много.
SMT5015 писал(а):Эгоизм в крови у любого живого существа в той или иной степени. У чейнджлингов это может быть довольно сильно, поскольку любовь и открытость не приносят им быстрого и гарантированного профита. Как я уже писал, непринятие дружбомагии сидит в них очень глубоко, скорее всего, на уровне инстинктов.
SMT5015 писал(а):Во всяком случае, по отношению к еде. Тупость отдельных юнитов, хорошо показанная в драке с М6, характерна именно для "мясных" тактик, активно применяемых именно роями. Однако если роевые механизмы есть, пусть даже переключаемые, то скординированность в любом случае должна была быть выше. И "разделение труда", особенно при возможности превращения не только в поней, о которой написано в какой-то книжке с пересказом серий.
Archi писал(а): Мы ждем, когда мсье предоставит подходящее объяснение данному суждению. (Прыфу в студию!)
Archi писал(а):Это М6. Задумка автора + серьезная такая связь каждой пони со своим элементом вкупе дает серьезного противника (уже обмозговывалось выше).
Ну и если опять же "тупость отдельных", то о каком рое идет речь, товарищи? Это уже стая.
+ Я повторюсь, пусть даже нам показали "тупость" и "слив" в бою против М6. Это можно списать как и на "общую необразованность и глупость Репликаторов" (ну онешь популярная теория, вообще без доказательств, но такая любимая, прямо мимими)" или "Просто задумка авторов, т.к. надо было показать красивую экшн-сцену".
К тому же в конце потасовки пинки всех сливает со стационарного магического пулемета. Ну буду рассказывать, что делает "кинжальный огонь" с живой силой противника.
SMT5015 писал(а):И снова: если бы они были устроены в этом плане как пони, то и жили бы как пони. Но нет, они прячутся и тырят магию, еду и всё прочее. Почему?
SMT5015 писал(а):А если они глупые и необразованные, то как тогда охотятся и выживают? И не надо про сценаристов.
SMT5015 писал(а):И не надо про сценаристов.
Archi писал(а):(автоопределение)У каждой особи, и в сериале это хорошо просматривается, есть личность. Одни - получают истинное удовольствие от происходящего вокруг хаоса, другие - просто делают свою работу, третьи - вообще не понимают, что они тут делают и что происходит.
Archi писал(а):(автоопределение)Да, Репликаторы вероятно живут изолированно где-нибудь в пустошах или других дальних землях, но одно ясно точно - они живут среди пони.
Archi писал(а):(автоопределение)Для ничего не подозревающих пони - вообще никак. Пока Репликатор не переступает черту. Вы бы вот явно не захотели, что бы вас кушали, верно? Потому жить среди потенциальной еды могут только или самые спокойные или самые хитрые.
Generator писал(а):Просто интересы Роя при конфликте с личными будут превалировать всегда.
Generator писал(а):Э, прошу прощения, но я пока не считаю доказанным (убедительно), что оборотни - существо НЕроевые
Generator писал(а):Оборотень не может любить не потому, что не способен, а потому, что ему опасно это делать. Есть же разница, верно?
Generator писал(а):"Учить всех ненавидеть" это очень сильное утрирование. Как и то, что всех-ненавидящий немедленно спалится. Можно ненавидеть всех тихо, сохраняя милое лицо и улыбку. Пассаж про "канализацию" это тоже утрирование. Можно было бы сослаться на долговременных разведчиков в среде противника, но это вызовет возражения, поскольку они "профи" (хотя оборотни все сплошь разведчики и если не "экстра", то "проверенные" точно).
Generator писал(а):Про сирен.
Generator писал(а):Я сравниваю оборотня с муравьём в плане питания потому, что наличие магии, по-моему, допускает совмещение ройности и разума (выше говорил).
Generator писал(а):Про "топливо"
Generator писал(а):Я говорю лишь то, что открытый энерго-контур делает для оборотня проявления эмоций очень, даже смертельно опасным делом. Но не делает их невозможными. Можно быть разумным и жестко держащим свои чувства под контролем (разве это синоним "озлобленности"?)
Generator писал(а):Индивидуальность отсутствует у НАШИХ, ЗЕМНЫХ насекомых
Generator писал(а):у них есть многие черты ройных насекомых
Generator писал(а):Возможно, что и не видит. Раз не знали о них до сих пор, значит не видя
Generator писал(а):Как-то же вокруг Кантерлота собралась толпа оборотней, избежавшая засвета до самого последнего момента?
Generator писал(а):Для пони дружбомагия ничем не грозит, а оборотень окажется в зависимости от внешнего источника питания. А если его отключат?
Generator писал(а):но рефлексам-то это как объяснить? Плюс, включиться таким образом может оборотень "одиночной" стадии, а "кочевой" не сможет
Smikey писал(а):Все аликорны питаются магией любви и дружбы.
Smikey писал(а):Почему нет? Найди противоречие с показанным в серии.
Smikey писал(а):Как канон теория она гораздо лучше всего того что тут понаписали. Хотя бы потому, что уместилась в абзац, а не растянута на 3 страницы.
Smikey писал(а):Кроме того она избегает основных проблем других теорий - где были чейнджи, откуда чейнджи в Эквестрии и чего хотела Криззи, атакуя Кантерлот.
Generator писал(а):ни единого обоснования.