Запасы-то вычерпаны. Но почему тогда в начале третьего сезона выколдовавшаяся досуха, до обморочного состояния Каденс не утратила свою марку, подобно самой же себе и остальным принцессам в финале четвёртого?
Generator
Наоборот, хорошо. Жизненно - всех не исправишь и так, как "тебе кажется хорошим", не переделаешь. Способствует взрослению.
Generator
На предмет "разумных паразитов".
Вообще-то никто вроде бы пока не утверждал, что оборотни (извиняюсь, но мне так привычнее)) существа естественного происхождения, а не как те же орки Толкина - "покорёженные" эльф... тьфу! пони.
Generator
Мести кому? Рандомно или я что-то упустил? Вроде бы Селестия ожидала проблем, но не знала от кого и откуда.
Первичных признаков? То есть повреждений в виде дыр и зазубрин и несовершенной системы энергообмена мало?
Меж прочим: откуда по твоей теории вообще взялись оборотни (извиняюсь, но я всё же буду использовать это слово ради личного удобства)?
Generator
Я всегда внимательно читаю того, с кем спорю. )
Archi писал(а):(автоопределение)Что то целей мести я не увидел в поведении Кризалис и ее армии, потому и опроверг это.

Не опроверг, а истолковал в свою пользу, так точнее будет. Если Кризалис не выказала намерений мстить это значит не только то, что она не собирается этого делать. Это ещё значит что: возможно мстить УЖЕ некому (отомстила уж); возможно, что нынешнее состояние - результат несчастного стечения обстоятельств.
Да, провоцирую ).
Информации достаточно даже в самом сериале, что бы на её основе состроить достаточно стройную теорию.
Generator
Я не Арчи и я не согласен. Кто сказал, что с оборотнями нельзя договориться? С роем ты, может, и не договоришься, а с одним-двумя и на своей территории - вполне сможешь, я думаю. Если уж сравнивать, то оборотни как стереотипные чеченцы: по отдельности могут быть добрыми и даже милыми, а вот когда собираются в большую группу, то стремительно теряют берега и понятия.
Правда при этом ни те, ни другие не стремятся последовать примеру римлян и стереть до фундаментов Карф... Кантерлот и засыпать землю, на которой он стоял солью, да. Так что я думаю так: пока оборотней условно немного в процентах - нормально, можно жить и общаться. А когда уже Рой... Ну, тут ничего не попишешь, придётся дать по шапке, что бы присели слегка и не мнили много.
Generator
Особо объяснять и нечего, собственно.
1) Питаются смешано: энергетически и обычной пищей, судя по развитым клыкам, животной (ну, всеядны пусть будут - всё-таки пониподобные).
2) Изначально жили на территории нынешних Пустошей. В данный момент часть "одиночек" живёт осёдло (условно) среди пони. Другая часть, "кочевая" или "мигрирующая" - перемещается по миру, опустошая местности в которые приходит и движется дальше (следует из пояснений Кризалис о том, что "в Эквестрии любви больше, чем в любом из мест, где она побывала").
3) А почему им не мимикрировать? Даже относительно неопасные "одиночки" выглядят слишком чужеродно и пони наверняка их просто прогонят, даже не став разбираться, если обнаружат. Что уж говорить про разведчиков "кочевых".
4) Зачем саранча нападает на поля? ЖРАТЬ хочется, много и быстро! Не до переговоров тут.
Generator
Smikey писал(а):(автоопределение)Даже если они питаются смешано, отношение к ним у поней будет таким же, как у нас к оркам-людоедам. То есть с отдельными травоядными особями еще можно как-то ужиться, но остальных сразу гнать подальше (а желательно закапывать поглубже). То есть не далеко они будут отстоять от "абсолютного врага".
А так версия норм, я ее тоже озвучивал где-то выше. Живут в пустоши, иногда нападают. Точно наши монголы. Мимикрия только немного не к месту... Это же их основная магия! А для "монголов" она не очень-то и нужна.


1) Отношение у них будет, в самом худшем случае, как у нас самих к полинезийцам. И то врят ли, поскольку питаться чем-то неосязаемым и самоизлучающимся это одно, а впрямую жевать человечинку - совсем другое. Так что, скорее всего, это будет некоторая неприязнь типа "жрут всякую гадость, прости Господи!" И не более того. Можно не общаться, но гнать в шею только из-за странной диеты?..
2) В Пустошах они жили РАНЬШЕ. Сейчас они там не живут. Там сейчас вообще только хардкор-выживальщик жить способен.
3) Мимикрия к месту. Разведчики должны маскироваться, а оборотни - все не только все воины, но и разведчики. И различия с пони слишком кардинальны, что бы обойтись без маскировки. Даже монголы имеют больше общего с русичами, чем оборотни с пони.
Generator
Wolfram
В зависимости от принципа "пищевого механизма". *Высасывать* насильно придётся если понь точно знает, что потребитель - оборотень (стало быть сам понь сидит в коконе, бедолага). Если не знает и оборотень в маскировке, то высасывать не придётся, т.к. *донор* и так, сам, направляет эмоции на оборотня (разве что усваиваться эмоции будут хуже, поскольку не совсем по адресу модулированы и малопитательны получатся). А если случилось ЧУДО - понь знает, что его партнёр оборотень и вполне с этим согласен - то потреблять придётся куда меньше, почти в фоновом режиме "солнечной батареи" и никакой существенной нагрузки на донора не будет.
Generator
1. Откусить человеку руку это оставить его инвалидом на всегда. Что бы сравнивать ТАК надо и пони отгрызть ногу.
Если хочется сравнений, то "энергетические вампиры" более подходят (если они вообще есть). Если достаточно регулярно менять "донора", то тебя во век не отследят и сами "доноры" мало что почувствуют.
2. ЧАСТЬ среди пони на пмж под маскировкой (для простоты аналогии - саранча в стадии "кобылка", безобидное одиночное насекомое). Другая часть - какая по процентам не скажу - перемещается роем (для простоты - как саранча в стадии "кочевая", та самая, которая сжирает поля до последнего листика) по миру и напрямую ЖРЁТ всё, что видит.
3. Волки не живут в деревнях и сельчан жрут насмерть. Оборотни живут среди источников питания и не будут осушать его до дна никогда, что бы не привлекать внимания. (На заметку: и для хищников работает поговорка "Где живут - там не гадят" потрохами и высосанными понями). Максимум что грозить тем пони, что живут вплотную к таящемуся оборотню и питают его - периодическое лёгкое недомогание а-ля переутомился или не выспался.
Generator
Ага, вот так вот просто превращусь по фотографии и пойду целовать. Нет уж, дайте мне хотя бы недельку (ну, хоть пяток деньков, ну дайте, гады-ы!..) понаблюдать за целью, перехватить её повадки и привычки, отличительные движения и мимику, словечки всякие... Вот тогда, утерев пот и перекрестившись, я перекинусь и, пошептав молитвы Королеве, пойду на промысел.
Generator
Сказал, как отрезал. В принципе, если ты не готов был воспринимать доводы другой стороны, то зачем вообще начинал дискуссию? Как способ самоутвердиться это не слишком удачный вариант - выглядит нелестно для тебя.
Generator
Плохого нет, конечно. Плоха твоя подача а-ля "вы все рабы, а я один вижу истинную суть". Мы-то точно так же не увидели у тебя обоснованных возражений, потому как больше всего от тебя было вопросов, а не каких-либо утверждений-подтверждений. Почему-то вышло так, что это мы тебя в основном убеждали, а не ты нас. И, типа, раз мы тебя не убедили, то мы не правы.

Говорю не как есть, а как звучало в твоей подаче сказанного.
Generator
Smikey писал(а):(автоопределение)Арчи, ты опредились наконец - твои репликаторы они в симбиозе с понями или паразиты?

Комменсалы они, с периодическим уклоном в паразитизм и хищничество. А иногда (хочется верить) и мутуалисты.
В общем, если речь идёт об одиночной особи, то всё зависит от степени глупости (или наоборот, осмотрительности и хитрости). Одиночке выгоднее быть комменсалом и потихоньку питаться, не вредя и не привлекая к себе внимания. Если повезло стать мутуалистом и устроить взаимовыгодное существование - вообще шикарно.

Ну, а роящейся кочевой форме уже не до тонкостей - приходится переходить к хищничеству, пока кишки к хребту не прилипли и соплеменники последнее из-под носа не утащили.

И вообще, почему менталитет "ройного" и "одиночного" оборотня должен оставаться идентичным, хотел бы я знать?
Generator
Что бы быть вместе вовсе не обязательно любить. Хватит трезвого расчета, переходящего в уважение и некоторую симпатию.
Грабить жратву, скажем так.
Generator
Тут, я думаю, немного в другом дело.
Похоже, что у оборотней открытая система энергоснабжения организма. Это с одной стороны позволяет менять собственный магический потенциал в широких пределах, но при этом не позволяет проявлять эмоции свободно, ведь для оборотня любить это отдавать энергию, топливо, почти что собственную кровь! Это пони могут любить без оглядки на самочувствие, а оборотень так не может - ему может ужасно поплохеть, если он переборщит с отдачей. И даже не так, ему ОБЯЗАТЕЛЬНО поплохеет потому, что нельзя, скажем, любить "вон того парня" шесть часов в день, а остальное время не любить вообще!
Ты либо всё время любишь, либо не любишь вообще. Но если для поней любось это правильно и прекрасно, то для оборотня влюбиться это всё равно, что машине пробить бензобак и оставить топливо вытекать на асфальт!..
Generator
Почему же сразу "на рефлексах"? В конце концов нарождающееся чувство любви можно задавить в зародыше определённым образом мышления, а само появление этой эмоции - затруднить при помощи специфического воспитания. Так что оборотни вполне в состоянии быть разумными существами, которые, тем не менее, практически никогда и никого не любят.
А обмениваться энергией бесконечно просто не получится. Оборотни любят не своей энергией, а заёмной, которая для них ещё и пища, а значит, постепенно переваривается. В предложенном тобой варианте весь Улей просто превратится аналог одно большего оборотня. Который сидит и наблюдает, как тают и перевариваются его запасы энергии.

Отрицательные эмоции, похоже, не дают нужной энергетической отдачи, потому не используются. Потому и обсуждать вариант с ними я не стану, уж извини.

Оффтопом: "жёстко доминировать в спальне" в исполнении Кризалис я бы посмотрел... ) Тем не менее.
Совершенно непонятно какова ёмкость Кризалис в пересчёте на "обычных оборотней". Может десять, а может и тысяча.
Плодить "батарейки" в своих же хоромах не выйдет - всякий оборотень рождается с минимальным запасом любви и требует питания (опять любви). Я уверен, что оборотни способны обмениваться любовью друг с другом без собственно испытания эмоции Любовь, просто как муравьи пищей. Но и эту пищу нужно откуда-то взять (из пони опять-таки). Да и несопоставимо количество затраченной на выращивание "батарейки" любви с тем, что она сможет отдать - одни убытки и никакого толку.
Так что не подходит такой образ действия.
Вот и получается, что нет препятствий для подобной схемы энергетического обмена. Она просто потребует жёсткого воспитания и определённого склады мышления (что всё-таки не гарантирует несчастных случаев), объясняющего общую "злобность" оборотней - это защитный механизм такой.

Оборотни не безмозглые, и это никак не вытекает из предложенного (ну правда же). Правильно воспитанный и жёстко контролирующий свои чувства оборотень вполне способен добывать любовь среди пони и не влюбляться при этом в собственную "кормушку". Собственно, одиночные особи или небольшие семьи/кланы так и делают, наверное. "Саранча" получается, когда численность оборотней начинает приближаться к пороговому значению, по достижении которого еды не будет хватать и начнёт угрожать голод. Вот тогда Королева берёт с собой основную часть оборотней (образует рой) и, оставив на прежнем месте общину оборотней с молодой Королевой (или без неё) во главе, уходит искать новое место обитания.
Generator
Это же Рой, а не уже осевшая и обзаведшаяся хозяйством колония. Да и не будут оборотни колонию как таковую образовывать - это демаскирует. Когда Рой находит подходящее место он должен рассыпаться на отдельные особи и минимальные группки, способные к скрытому обитанию среди пони. Это же не пчёлы, всё-таки, а именно что больше саранча (ну, на крайняк пчелы с примитивным общественным устройством, где разделения труда ещё не наблюдается толком). Есть еда - живём как саранча-"кобылка". Еда кончается - собираемся в стаю "кочующей" саранчи и летим искать где еды много.
Generator
Мир у нас всё-таки не обычный, с большой примесью магии. Это тоже следует учитывать. В том числе и поэтому я считаю, что ройность и наличие разума друг друга не исключают. Просто интересы Роя при конфликте с личными будут превалировать всегда.

Оборотень не может любить не потому, что не способен, а потому, что ему опасно это делать. Есть же разница, верно?

"Учить всех ненавидеть" это очень сильное утрирование. Как и то, что всех-ненавидящий немедленно спалится. Можно ненавидеть всех тихо, сохраняя милое лицо и улыбку. Пассаж про "канализацию" это тоже утрирование. Можно было бы сослаться на долговременных разведчиков в среде противника, но это вызовет возражения, поскольку они "профи" (хотя оборотни все сплошь разведчики и если не "экстра", то "проверенные" точно).

Про сирен. Переносить свойство одних существ на других это порочная практика. Кузнечики вон хищники - почему бы и саранче на мясо не перейти? Ух, как бы она тогда развернулась и скольких бы сожрала! Так что я очень настаиваю и прошу обойтись тем, что видно - сирены приспособились питаться энергией отрицательной, а оборотни поглощают положительную. И потому на почве пищи не конкурируют.

Прошу прощения, но измерять силу по количеству "съеденного" не очень правильно. Можно и в двигатель мопеда пол-литра бензина залить, и в двигатель трактора столько же. Разве это значит, что они равносильны? Максимум, что определить удастся, это качество топлива (Армор, видно, был марки "прайм")).
Просто мопед проработает дольше, а трактор спалит всё в течении минуты (утрирую, поскольку не знаю уровня потребления).

Я сравниваю оборотня с муравьём в плане питания потому, что наличие магии, по-моему, допускает совмещение ройности и разума (выше говорил).
И я не выводил следствия о том, что возможность энергообмена автоматически делает оборотня безчувственным чудовищем. Это не мои слова. Я говорю лишь то, что открытый энерго-контур делает для оборотня проявления эмоций очень, даже смертельно опасным делом. Но не делает их невозможными. Можно быть разумным и жестко держащим свои чувства под контролем (разве это синоним "озлобленности"?). Озлобление это просто способ избежать влюблённости - если злиться и ненавидеть, то любить сложно. Но это не значит, что такой путь единственный. Он просто наиболее лёгкий.

Индивидуальность отсутствует у НАШИХ, ЗЕМНЫХ насекомых. Проводить абсолютную аналогию между ними и оборотнями ошибочно - у них есть многие черты ройных насекомых, но они не их копия. Они обладают разумом, но ради роя и по приказу Королевы, полагаю, пойдут и лягут мостом через лаву, если приказ не будет подразумевать иного толкования.

Возможно, что и не видит. Раз не знали о них до сих пор, значит не видят. Либо маршруты пролегают по окраинам обитаемых мест (вероятно, передовые "разведчики" прокладывают маршрут именно по такой схеме), либо же миграция происходит под прикрытием. Как-то же вокруг Кантерлота собралась толпа оборотней, избежавшая засвета до самого последнего момента?

Э, прошу прощения, но я пока не считаю доказанным (убедительно), что оборотни - существо НЕроевые. Это дело восприятия. Хотя если я прочитаю убедительные доказательства, то я признаю, что в чём-то ошибся и буду думать дальше (я правда умею признавать ошибочность своих умозаключений, это не похвальба).

Это не неприятие, это выработанная природой осторожность. Для пони дружбомагия ничем не грозит, а оборотень окажется в зависимости от внешнего источника питания. А если его отключат? Это маловероятно, но это знаем мы и пони и даже сам оборотень может это знать, но рефлексам-то это как объяснить? Плюс, включиться таким образом может оборотень "одиночной" стадии, а "кочевой" не сможет (менталитет другой становится).
Generator
Archi писал(а):(автоопределение)У каждой особи, и в сериале это хорошо просматривается, есть личность. Одни - получают истинное удовольствие от происходящего вокруг хаоса, другие - просто делают свою работу, третьи - вообще не понимают, что они тут делают и что происходит.

Прошу прощения, а наглядно это где-то видно? Если в кадре один скалится "в предвкушении", другой "угрожающе", а у третьего просто "хмурый вид", то это ещё не говорит в пользу вышесказанного. Первый, например, может радоваться предстоящей еде; второй либо в боевом задоре, либо накручивает себя перед броском на противника; а третий может просто сосредоточенно оценивать силу и возможности оппонента. (непонимающих морд я вообще не нашёл).
Так что личность у каждого есть, это понятно. Но как из этого следует невозможность ройности и мышления в стиле "Улей превыше всего!" я не понимаю.
Archi писал(а):(автоопределение)Да, Репликаторы вероятно живут изолированно где-нибудь в пустошах или других дальних землях, но одно ясно точно - они живут среди пони.

Это как? Одновременно изолированно и среди пони? Если у оборотней есть колонии (а колонии есть у общественных насекомых), то они не могут располагаться слишком далеко от мест питания (окрестности городов или канализация в самих городах - самое подходящее место для ульев). Если нет... Тогда опять же либо живут внутри общества постоянно, либо в окрестностях, регулярно "зависая" в городах для питания (в случае "одиночной" фазы).
Archi писал(а):(автоопределение)Для ничего не подозревающих пони - вообще никак. Пока Репликатор не переступает черту. Вы бы вот явно не захотели, что бы вас кушали, верно? Потому жить среди потенциальной еды могут только или самые спокойные или самые хитрые.

Среди потенциальной еды могут жить те, кто в состоянии не переходить определённых границ. Почему это обязательно должны быть САМЫЕ хитрые и САМЫЕ спокойные? А если это всё же так, то, значит, такие хитрецы и спокойные исполняют роль фуражиров для Улья.

Прощу прощения опять, но я, как ни стараюсь, не вижу доказательств НЕройности оборотней. Наоборот, скорее я вижу подтверждения именно ройности, потому как стая, всё-таки, не может быть ОЧЕНЬ большой не переходя в понятие Стадо или Толпа. А Толпа и Стадо это уже не Стая.

Дополнение: я точно такой же любитель оборотней, кстати. Раздумываю над ними в плане строя, истории и физиологии с момента появления в финале сезона два. И таки я не "сударь". Я понимаю, что это не попытка задеть меня, но как-то... коробит.
Generator
Погодите, а я что, действительно где-то поставил "равенство" между поянтиями Оборотень и Зло? Серьёзно? Блин, если поставил, то - не нарочно и случайно и сразу пардон прошу.

У сирен и оборотней разный подход к питанию. Сирены вызывают выплеск "эмоциональной энергии" и после всасывают распылённое оставаясь в стороне. А оборотни (учитывая мимикрию и предпочтения в "любви") избирают контактный способ, с тесным взаимодействием с лицо, от которого питаются. А что бы злить и выбешивать маскировка не требуется - выйди на улицу в обычном виде и питайся (правда, могут забить и прогнать. Лучше уж как сирены, "из тени").
Вообще, проблема способа сирен в том, что для его использования нужно наводить конфликт, но самому в нём не участвовать, что бы в зубы не получить. Сирены так умеют, а оборотни? Точных данных не имеется, но, вероятно, нет.

Верно, я говорил о контроле эмоций. Но в плане возникновения или невозникновения. Любить "слегка" или "по часу в день", не получится. Либо любишь вообще, либо не любишь вовсе. Потому любовь и опасна, что не подконтрольна. Регулировать отдачи оборотень может, но в процессе обмена с другим оборотнем. А когда любит - не может. Как я уже недавно сравнил, это как вспороть артерию человеку и связать ему руки, что бы не смог зажать рану.
Оборотня это не делает плохим (ведь помимо злобы и любви есть множество иных эмоций), просто любовь в силу своей неуправляемости будет очень опасна для него.
(я никогда не пытался выставлять оборотней в негативном свете. Я вообще далёк от понятия "зло ради зла").

Нет, светится она не будет. Оборотни не излучают постоянно, только при сильных эмоциях и "обмене кормом". Как это связано с процессом миграции?

Мы - не остальные, следовать их примеру не обязаны. Иначе того, можно скатить спор в столь обычные, увы, срачи *вздыхает*.

Компромис так компромис. Образ жизни и действия вполне может меняться со временем и от ситуации к ситуации. Пусть будет.

Ещё раз, не понимаю почему при наличии "энерго-обмена"оборотни должны засвечиваться? Это же не аналог выстрела Ягера Е-100, в самом деле. Да и Эквсетрия это не ВоТ с его системой заметности.

Оборотни владеют телепортом? Откуда? Есть подтверждения?

Как только оборотень теряет способность поддерживать равновесие своего организма самостоятельно (грубо - влюбляется), он действительно приобретает черту, присущую постоянным паразитам - неспособность обходиться без подпитки хозяина (то бишь группы или особы, от которой он питался). Если он его потеряет, то на поиски нового источника у него будет намного меньше времени, чем у оборотня не влюблённого. И потом, если ты любишь, а тебя вдруг отвергли, то разве ты сразу кинешься искать нового партнёра? Разве не начнёшь добиваться ответа "за что?" "почему?" и разве не попытаешься снова расположить к себе отвернувшегося от тебя? На всё это времени у оборотня не будет - он любит (а любовь чувство неуправляемое) и энергия хлещет из него, как из дырявой бочки.
И при чём тут суицид?..
Generator
Вот так вот. Без доводов и обоснований ).
Generator
Теория твоя. Твоё дело её обосновать (не сделано). А искать дырки мы будем позже, когда она станет теорией, а не голословным утверждением.
Generator
Именно по-этому она не теория, а голое утверждение. А что избегает, так это не её достоинство, а её недостаток - ни единого обоснования.
Generator
То есть опираться на известные сведения и факты она не должна в принципе?
Generator
Торнадо не станет самоподдерживающимся хоть ты тресни. Как ты его не крути и не верти, но если нет разницы давления в воздушных массах, то вихрь скоро рассосётся.
Generator
Ребят, можно пойти ещё дальше, и тогда:
1) Найтмер Мун - "Завоеватель" (хотела по факту присвоить Эквестрию себе)
2) Дискорд - "Раздор" (всё понятно, да?)
3) Кризалис - "Голод" (всё понятно, я думаю. И голод как духовный, так и телесный, кстати)
4) Сомбра - "Смерть" ("уничтожил" на тысячелетие целую Империю; страх - смерть разума)
5) Тирек - "Адовы силы"
Ну, а Глиммер уже выпадает из этой линейки и начинает новую.
Generator