Сообщения от Archi в теме Фанатские теории

Вставлю свои пять копеек, т.к. Чейнджлинги являются моей самой любимой темой во вселенной магии дружбы.



К сожалению, в сериале Репликаторы (Нравится больше, чем "Перевертыши", а забугорное ЧейНДЖинги - язык сломаешь) представлены крайне сухо. И не удивительно - создателям нужен был враг. Беспощадный, страшный и "Несокрушимыйнувыпоняли". Однако, Фандом не остановить, потому, даже имея так мало информации, мы можем сделать из эпизодического персонажа - целый мир.

На табуне уже произносилось большое количество теорий и мифов по поводу этих существ. С некоторыми Я могу согласится, с некоторыми нет.
Одно ясно - Репликаторы одна из самых загадочных и интересных тем из мира Эквестрии. Для меня так точно.



Этот миф, с которым я абсолютно не согласен, прочно укоренился у многих Броней. Появился он после того, как большая группировка Репликаторов слилась Генералу Дружбомагии (тогда еще Капитану) в составе сводного взвода (Авиа отделение, штурмовое отделение (в состав входит пулеметный расчет) и Рарити). Но мы ведь отдаем себе отчет в том, что это были М6? Элитное подразделение специальных дружбомагичных сил, организованное Селестией и предназначенное для решения сложных стратегических вопросов класса "жопа"?



Немного фактов:
- AJ способна обходится без сна более 3 - 4 суток, находясь под интенсивной физической нагрузкой. Да, точность ее действий и их осмысленность в результате снижается, но общая картина сильно не меняется. "Сержант может пнуть твою задницу на Луну даже в таком состоянии!"
- RD способна поддерживать сверхзвуковую скорость с нагрузкой, в 4 раза превышающей ее собственный вес и при этом даже не вспотеть. И это еще не все. Даже в таких условиях она способна изменить направление движения под очень острым углом. С 4-х кратной нагрузкой. На сверхзвуке. Под давлением, при котором в мантии Земли образуются алмазы (Я утрирую, мне можно). Okay...
- FS просто понячий халк. Введите ее в состояние стресса или психологического давления (Не-е-ет, серия Power Ponies тут ни при чем) и все. Присоединяйтесь к другому Бротану на Луне. Ну и еще ее хранит богиня (laudate dea Faust). Ну и теперь еще и Бог.
- RT одно ее присутствие делает все вокруг ярче, шикарнее, Fabulous, Magnific. И все. Best Pony. Я буду отрицать любые контр-доводы по данной теме с яростью 13-ти летнего школьника.
- PDP no comment. Скажу лишь одно, что этот персонаж способен уменьшить численность Ордена Ультрамаринов (Да простят меня Ваха-Бро. Я Сам поклонник вселенной. Orcs Orcs Orcs RED GOEZ FASTA) за считанные минуты. Что там какая-то Селестия? Она это не делает, потому что это скучно.

Вернемся к нашим, ну этим, черным. Напомню - "зерг-рашу" слился весь Кантерлот. ВЕСЬ, Даже не смотря на то, что подобную ситуацию ждали: численность гарнизона была нехило увеличена, был поставлен барьер и все находившиеся войска на момент атаки были приведены в полную боевую готовность. В полную, мать ее, боевую готовность. И они слили. Практически сразу.Все.
Мы хилые в плане тактики и навыков копытно-магического боя? Дэ-э-э?



Busted.Едем дальше.



Именно стая, а не рой. У каждой особи, и в сериале это хорошо просматривается, есть личность. Одни - получают истинное удовольствие от происходящего вокруг хаоса, другие - просто делают свою работу, третьи - вообще не понимают, что они тут делают и что происходит.



В подтверждение вышесказанного есть одна подходящая теория: Да, Репликаторы вероятно живут изолированно где-нибудь в пустошах или других дальних землях, но одно ясно точно - они живут среди пони. Благо умение манипулировать, гипнотизировать и маскироваться им это позволяет. Так и живем, питаясь лишним, что бы не раскрыться и не истощить объект "обожания". К тому же не исключено, что и среди жителей Эквестрии тоже есть любители/любительницы "Экзотики".
Хорошо ли это? Для ничего не подозревающих пони - вообще никак. Пока Репликатор не переступает черту. Вы бы вот явно не захотели, что бы вас кушали, верно? Потому жить среди потенциальной еды могут только или самые спокойные или самые хитрые. И нельзя сказать, что они вносят какой-то дисбаланс или причиняют неудобства. Те же кондитеры, те же повара и т.п. Просто "любят" они вас за то, что вы их любите. И все.

Можно сказать, что Репликатор - идеальный супруг. Он с вами, пока вы дарите ему любовь, а для вас, помимо быта, *сделал похотливое лицо*: он может быть кем угодно. Твои друзья не поверят, что у тебя каждую ночь горячие танцы с одной из понячьих поп/рок звезд или *шепотом* Принцесс? Хо-хо, наивные L:D
Ну и имеет место на жизнь теория, что Репликаторы выходят в мир поней - как на работу: пошел, поел - вернись в гнездо - накорми семью.
Ввиду вышеперечисленного можно сказать - эффективно функционировать и жить в таких условиях может только существо с личностью и разумом. Глупый винтик себя просто выдаст.
- "Тогда, - спросите вы, - зачем Кризи пошла на атаку столицы?" - а это уже в нашей следующей серии.






Сделаю небольшое отступление. Невольно возникает вопрос: Судя по вышесказанному, если для Репликатора все в принципе хорошо, то зачем они пошли вместе с Кризи? Ну тут теорий может быть еще больше, потому остановлюсь на своей самой правдоподобной.
Если вы существо с разумом и личностью, вы постепенно привыкаете ко всему, потому вам постоянно хочется чего-то ЕЩЕ. ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕ. Да и какая раса не хочет, что бы ее дети росли в мире изобилия, без голода и не прячась? Естественно, что другие расы будут как бы против, потому единственный путь - насильственный захват. Можно, конечно попробовать договорится, но... не, чушь какая-то. И зерно революции долго зрело в головах многих Репликаторов.
И вот на горизонте появляется Че Кризалис, обещающая процветание, социальные гарантии и еженедельные аудиенции с Дарт Вейдером и печеньем. Я бы среволюционировал.

Но почему Кризи сделала это не в какое нибудь другое время, поспокойнее? И вот мои мысли по этому поводу:

- Операция проводилась во время свадьбы. Не обычной свадьбы, а свадьбы Принцессы и Капитана Королевской гвардии. А это значит, что на нее были приглашены все-все-все сливки понячьего общества. Мыслю улавливаем? L:D Поехали дальше.
- Невеста. Главная особенность - умение влюб*yay*ь (нет, слово написано правильно). Хош ты, не хош - действия монарха не обсуждаются. А в совокупности с гипнозом мы получаем оружие массового облюбливания народных масс в промышленных масштабах.
- Солдаты. В целях обеспечения безопасности в Кантерлот были стянуто солидное количество солдат. На свадьбу, есесно, так же были приглашены и высшие военные чины, как в качестве гостей, так и в качестве руководства гарнизоном в период праздника. Один удар - и единственная сила, которая может дать отпор лишается головы и рук. Стильно, дерзко, молодежно.

Что мы имеем в итоге:
- Вся элита Эквестрии под нами.
- Орудие массового облюбливания - под нами.
- Регулярная армия - обезглавлена и рассеяна.

А дальше как по лучшим учебникам узурпирования власти имени Тирека Кентавровича под редакцией Н.М. Мун - садимся на трон, элита сообщает массам нужные нам слова о том, какие мы добрые и хорошие. А самых дерзких обрабатываем любовью из "Кендинсатора Любви 3000".

Кризи - браво, гениально. Мы даже прощаем тебе финальный феил.


Ну и под конец отмечу. Каждый Брони подумывал/мечтал попасть в Эквестрию и стать представителем одной из рас. Ну ладно, не отнекивайтесь, такая мысля проскакивала L:D. Мой выбор очевиден - Чейнджлинг.
Спасибо, кто это все осилил.
Любите нас - мы тоже хотим жрать L:D

Smikey писал(а):Главный вопрос о чейнджах - это вопрос как они живут обычно, а не во время супер-атаки на Кантерот.
Еще интересно как они хотели собирать любовь после захвата Кантерлота. Неужели просто обалванивая поне с помощью заколдованной Кэйденс? Тогда зачем все это - надо было просто выкрасть Кэйденс, и не рисковать с атакой.
Еще я нее вижу особой выгоды от захвата Кантерлота. От диктатора на троне количество любви в Эквестрии только бы уменьшилось.

Вы наверно невнимательно читали. Я написал данные доводы в третьей теории. Одна Кендис под контролем не сможет обработать огромное количество народа для полного облюбощения. Это просто глупо.
В Эквестрии всех не обработаешь, к тому же есть контр-заклинания. И подобный план превращается из простого в страшную занозу.

Повторюсь:

Archi писал(а):(автоопределение)- Операция проводилась во время свадьбы. Не обычной свадьбы, а свадьбы Принцессы и Капитана Королевской гвардии. А это значит, что на нее были приглашены все-все-все сливки понячьего общества

А так у нас после стремительной атаки все рычаги управления и пропаганды. При правильном подергивании за нитки в какой-нибудь Апплузе или Мейнхеттане будут думать, что Селестия вообще страшный узурпатор, а это пришли освободители. Среди Репликаторов однозначно найдется свой Гебельс L:D

Так что все выглядеть довольно логично.

Вы не забывайте, кто такая Селестия и почему она на троне уже так долго (нет ребята, не тыщу лет, уже больше. Я бы дал около 3 - 4). По-тихому провернуть получится только лишь патрон в револьвере и застрелится - путь к этому короче получается. Потому выбор один - Атака на столицу.

Smikey писал(а):Арчи, было бы интересно услышать от тебя, что делают чейнджи в мирное время? Что они едят, как живут? По моему мнению их очень трудно органично вписать в мир Эквестрии.

Ну я же писал это.


Вы, таки, либо очень сильный хейтер, либо просто не любите черных

На правах шутки L:D

Ладно, повторюсь.

В "мирное" время Ркпликаторы живут:

а) Отдаленные и дикие области Эквестрии: Пустоши, драконьи земли, леса и т.п.. Думаю расписывать сильно не стоит и да, Эквестрия большая. Питание? Да пожалуйста. Оно вокруг. Если и к этому Вы придеретесь, Я это распишу ниже L:D

б) Среди поней. В своей теории#2 я описал возможные точки соприкосновения:
1. Маскировка и банальное "сожительство". С гипнозом, без гипноза - не важно. Но опять же - жить так могут или самые спокойные, или самые хитрые. Что, неторт? Ну ладно :(
2. "Ходим к поням, как на работу" (об этом тоже писал): пошел Папа/Мама-Репликатор в Мейнхеттен (Пусть они работают в закусочной/*впишите общественное заведение*) и ЖРЕМ. А вечером - домой, в пустоши. Кормить семью. Благо магией мы обладает отменно и можем телепортироваться. Тоже неторт?
3. Третья, совсем безумная: есть хорошая теория, что Репликаторы питаются именно магией, а не "лубовью". И я с ней так же согласен. Любовь - лишь источник "вскрыть" внешнюю защиту разумного существа и пробиться к "пище". Тут вполне логично вырисовывается картина, что Репликаторы вполне себе способны "кушать" и других существ, населяющих Эквестрию. Просто для "кушанья" поней, те должны проявлять к ним симпатию. Любовь, как гритсо, слепа. Вывод: Жрать есть откуда, умеем гипнотизировать и шикарно маскироваться. Тяжело жить в "мирное" время? Ой-ли?

Smikey писал(а):Насчет пропаганды и захвата столицы - ты по моему преувеличиваешь их значение. Захват Кантерлота и свержение Селестии приведет лишь к хаосу и, со временем, к сопротивлению остальной Эквестрии.

Даладна?:) Давайте опустим розовую теорию, что пони - дружбомагичнее нас. Ну на секунду. Ну попытайтесь. Да будет больно.
Сколько надо времени, что бы из обычной личности при помощи СМИ сделать Героя или Какашку? Мало. А источников информации у нас (У людей) тьма.
Теперь мы в Эквестрии и единственная возможность общения на расстоянии и получения информации - письма и газеты. Сударь, о каком хаосе говорите? Нужные новости в прессе + нужные слова нужных поней = дело в шляпе. Ну, блин, я не знаю, как проще это описать. Это же очивидно. Если нет - скролим дальше... Объяснять очевидное недружбомагично.

Smikey писал(а):В том то и дело, что Селестия - любимый правитель на протяжении тысяч лет, и простой пропагандой ее в тирана не превратишь.

Опросы общественного мнения видимо у Вас на руках :) Я думаю, что прочим городам и уголкам Эквестрии вообще побарабану кто там сидит на троне. Ни в коем случае не считайте это доводом, просто к слову. Это так, дополнение к уже выше сказанному.

Smikey писал(а):А чтобы провернуть все по тихому, сила влияния Кэйденс должна быть очень мощной. И опять не ясно, чего чейнджи добьются? Короче, сперва надо ответить на вопрос, как они живут в "мирное" время.

Smikey писал(а):Единственное подходящее объяснение, которое я видел - это то, что они как рой саранчи, сжирают все и двигаются дальше.

Адресок подскажите?

Smikey писал(а): Там еще сверху был текст...
В любом случае они несчастные существа, обреченные своей природой зависить от поней и паразитировать на них. Это не достойная участь для разумных существ. Короче, для меня чейнджи - не канон, им не место в Эквестрии.

Smikey писал(а):Я понял чем мне они мешают. Чейнджи очень похожи на орков в ВК- абсолютное зло, с которым нельзя договориться. При этом в ВК с орками идет постоянная война. В таком виде чейнджей не вписать в Эквестрию, где дружбомагичность на первом месте. Да и вообще мне абсолютное зло не нравится, это не естественно.

Мы с тобой подружимся. Орки - моя любимая раса Вахи. :D

Снимай розовые очки - нет добра, нет зла. Есть мораль и цели. И у каждого они свои L:D

Generator писал(а):На предмет "разумных паразитов".
Вообще-то никто вроде бы пока не утверждал, что оборотни (извиняюсь, но мне так привычнее)) существа естественного происхождения, а не как те же орки Толкина - "покорёженные" эльф... тьфу! пони.

Оборотни - плохое сравнение. Превращение оборотня обычно неконтролируемый процесс, происходящий в определенное время при определенном стечении обстоятельств (укус в области филейной части + полнолуние). И даже если процесс - контролируемый, превращается он только во что-то одно.

Тут же у нас не просто контролируемый процесс превращения, а процесс полного изменения внешности и физических параметров (например голоса). Так что называть Репликатора - оборотнем, ну... как называть дельфина - рыбой L:D (да, хреновое сравнение)

Ну и по сабжу: если бы так и было, как утверждают, что Репликаторы - "проклятые" пони, то целью Кризалис и ее же первыми словами в монологе были слова мести. Да и Селестия с Кендис упомянула бы это тоже.
Я, честно, не уловил первичных признаков "проклятия" глядя на Кризалис и ее ребят.
Так что утверждение, что Репликаторы = прокаженные пони - ошибочно.

Generator писал(а):Мести кому? Рандомно или я что-то упустил? Вроде бы Селестия ожидала проблем, но не знала от кого и откуда.

Была упомянута тема (тобой и еще кем-то) о том, что Репликаторы - проклятые пони. Ну и логично вытекает следующее - если вас когда-либо прокляли, вы вернетесь ради мести или чего-то похожего.
Что то целей мести я не увидел в поведении Кризалис и ее армии, потому и опроверг это.

Читать надо внимательнее, а не по диагонали. =\

Generator писал(а):Первичных признаков? То есть повреждений в виде дыр и зазубрин и несовершенной системы энергообмена мало?

А..эээм? Ну ты тоже лысый и ходишь на двух ногах, но я же не считаю это проклятием Oo. Нормальный дизайн, не вижу в этом проблем. Или будем придираться уже к этому, потому тоже стоит расписать, почему это нормально? L:D

Generator писал(а):Меж прочим: откуда по твоей теории вообще взялись оборотни (извиняюсь, но я всё же буду использовать это слово ради личного удобства)?

Вы меня провоцируете нахреначить диссертацию. Касательно происхождения - мы можем спорить по этому поводу очень долго и каждый будет по своему прав, т.к. четкой информации "откуда?" и "как?" у нас нет. Так что мы можем лишь гадать, а сколько людей - столько и мнений.

Предположу лишь "зачем" (ну или "нахрена") они в Эквестрии. Предположение опять всего-лишь мое и ни на что не претендует (но я его буду развивать и оспаривать с яростью 13-летнего школьника) L: D

Все в Эквестрии наполнено магией и все существа могут с переменным успехом ее генерировать. Потоки магии попадают в атмосферу и там накапливаются. И если как-либо не уменьшать эту концентрацию - будет переизбыток, что повлечет сами-знаете-что.
Вот и получается, что Репликаторы - естественный регулятор этого самого содержания "магии" в атмосфере. Природный баланс, мать его. Как-то так.
Да, теория сыровата, камни не кидайте, все равно не попадете.

Я так же не исключаю, что потоки магической энергии содержатся в атмосфере как "константа". Т.е. магические существа ее просто оттуда извлекают и используют. Но тогда всплывает очень много вопросов и нестыковок, например: при большой концентрации магических существ в одном месте вызовет ситуацию "всем не хватает". А если аргументировать это, как "потоки магии воистину огромны", то даже простое существо, работающее как проводник способно устроить экстерминатус просто по-глупости.
Потому версия с генерацией самими существами кажется более правдоподобной.

Повторюсь! Теория сыровата! Или ватасыро. Сильно не придираться.

Generator писал(а):Не опроверг, а истолковал в свою пользу, так точнее будет.

Каюсь, есть грешок. Но истолковываю жи L:D

Generator писал(а):Если Кризалис не выказала намерений мстить это значит не только то, что она не собирается этого делать. Это ещё значит что: возможно мстить УЖЕ некому (отомстила уж); возможно, что нынешнее состояние - результат несчастного стечения обстоятельств.

Ну, если на чистоту, что-то не тянут Репликаторы на бедную и загнобленную расу. Ну и если бы Кризалис "отомстила" тем, кто сделал это с ней и ее подданными - их бы сейчас тут не было. Победив настолько могущественное существо Мы бы сейчас были повыше поней и прочей живности.
Но попытка хорошая L:D

Или, ты хочешь сказать, что...о боже! Они убили Лорен?

Рубрика: шутки за 666.

[BC]afGun писал(а):Не всегда.

Правдоподобно. Это из разряда более глубокого понимания основ метаморфизма и репликации. Это понятие гораздо глубже и точнее, чем термин "оборотень". Но, опять же, свобода слова у нас пока есть - называет пусть кто как хочет. Метаморф или Репликатор мне все же больше нравится, чем сухое "оборотень". Но пруф предоставлен (пусть и фанатский). Назови Солнце "Солнцем" или "раскаленным массивным газовым шаром с процессами ядерного синтеза в ядре" - смысл не изменится. Это будет все то же Солнце.

Smikey писал(а):...

Smikey писал(а): Надо разрешить главное противоречие - назовем его "орки в Эквестрии". Чейнджи это эквестрийские орки. Согласитесь, что оркам не место в Эквестрии, иначе она бы была более похожа на ВК или Ваху.
Еще раз повторю - орки это абсолютное зло, с которым нельзя договорится, а можно только вести бесконечную войну на полное уничтожение.

Oo. Очень хорошее и обоснованное сравнение. Подкрепленное логическими доводами.

Из разряда "Я не люблю красный цвет, потому что он агрессивный. Все кто любит красный цвет - агрессивные и им не место в цивилизованном обществе". Ничего личного, мы просто дискутируем L:D

Smikey писал(а):а. Если чейнджи живут и питаются в пустошах, то группа Криззи - это всего лишь группа авантюристов, которая попыталась напасть на Кантерлот.

Вы тоже читаете посты по диагонали? Я описал эту теорию. 2 раза.

Smikey писал(а): б. Чейнджи питаются в Эквестрии скрытно. Тут куча минусов и один плюс. Главный минус: такие чейнджи - это орки.

Бротан, ты серьезно? Я понимаю, что критиковать всегда проще и интереснее, но все же... Я даже не знаю, какой контр-довод предъявить против етого. Это...глупо?
- Просьба перечислить кучу минусов.
- Просьба пояснить главный минус. (я не могу L:D)

Smikey писал(а):Мелкие минусы: они бы точно попадались, и поне бы знали о них и были бы готовы к нападениям. Скорее всего была бы просто проведена компания на выселение чейнджей. Плюс: понятно, почему у чейнджей такой набор качеств и умений.

не читаешь посты - вредный. Я писал, что жить среди поней могут:
- Самые хитрые.
- Самые спокойные.
Наличие гипноза + идеальная маскировка + обладание магией = ты точно сможешь меня поймать?

Принесите мне ананас, душа моря просит.

Smikey писал(а):Вообщем, оба объяснения не полны. Чейнджи все еще не вписываются в Эквестрию.

Есть такая штука:
- Я не могу понять
- Я не хочу понять
Зачеркните лишнее L:D

Smikey писал(а):Предложу свое объяснение - чейнджи это не самостоятельные разумные сушества, а творения Криззи. Криззи же может быть павшим аликорном, или еще одним духом наподобие Дискорда. Чейнджи не питаются сами - они просто собирают любовь или магию для Криззи, и существуют как какие-то магические конструкты по ее воле.

Доводы в силу того, что Репликаторы (Метаморфы) обладают интеллектом и личностью, уже приводились. Повторяться не буду, просто прочти L:D

Smikey писал(а):Еще замечание:

Ты в танки не играешь? L:D
Я бы тебя сравнил с Е100. Попадать тебе тяжеловато, но и тебя без золота хрен пробьешь L:D

Преувеличиваю значение пропаганды? Ой-ли?
Ну и ты сам подтвердил - без наличия широкого круга, откуда можно черпать информацию - узнать правду становится гораздо сложнее. Потому наличие такого фактора как пропаганда буквой и словом наших поней из руководства (ну и элиты) становится чуть ли не одним из важных рычагов на пути установления Кризалисхата.

А в довесок, как мы согласились друг с другом, что на окраине там пофигу кто на троне - так тем более никто не будет организовывать сопротивление. Ну я не знаю, как можно проще описать. Это ведь очевидно.

Smikey писал(а):Судя по комиксу - чейнджи это натуральные орки, которых надо уничтожить.
По версии Афгана - тоже орки, у них даже происхождение такое же, из "светлых эльфов".

Орки - орки - орки. Расист! L:D
Чем они тебе так не угодили?

Комикс как пруф? Де ты там это увидел?


Не принимай все близко к печени, мы просто дискутируем.

Smikey писал(а):Арчи, ты согласен, что чейнджи это абсолютный враг поней? Враг, с которым нельзя договорится, а можно только вести войну на уничтожение или сдаться.

Smikey писал(а):Поясню еще раз - абсолютный враг это такой враг, который хочет тебя съесть в прямом или переносном смысле. То есть его ничего не интересует - только сожрать тебя и сломать все что ты построил. С таким врагом никогда не будет мира, только перемирие. Мир с таким врагом - мир постоянной войны до полной победы одной из сторон. Поэтому я назвал такого врага орками.

Да, мы тут все хорошо проводим время. L:D

Я пока не понял только одно: откуда мьсье взял сий довод и откуда такая врожденная нелюбовь к Нам...

Доказываешь, доказываешь, а он непробиваем...

Аргументируете? Без кроссовера к Оркам из вахи, потому что они няшки :3

Smikey писал(а):Теперь стоит вопрос: репликаторы они орки или нет? Если нет, то их можно вписать в Эквестрию. Если да, то Эквестрия превращается в ВК или Ваху.

А потом я посмотрел в профиль и увидел:
"Верный палладин ее высочества принцессы Селестии."

Smikey писал(а):Ок. У травоядных нет оружия - нет барьеров, зато есть ненависть к хищникам. Травоядные не успокоятся, пока всех хищников не перебьют. Чейнджи тут - 100% разумные хищники.
Мне кажется у тебя странный взгляд на происхождение человека и роль инстинктов в поведении разумного существа.

Что пишет этот паладин? L: D
Ты о чем вообще? Что за извращенные и стереотипные суждения обо всем этом?

I just don't get it.

Smikey писал(а):Арчи, стоп. Значит "нет"? Уже что-то. Тогда начнем. Во первых, что чейнджи едят. Где чейнджи живут. И без ссылок на 10 постов назад, одним предложением. Напоминаю, если чейнджи едят только поней (любовь поней до полного истощения, или немного откусывают, не важно) - значит они абсолютное зло.

Ой-ли? Счиволи? Одним предложением? А ну марш на страницу назад и законспектируй все, что мы писали тебе до этого. И сочинение. На 120 слов.

Ишь ты какой, хитрый.

Wolfram писал(а):А если так: "Арчи, ты согласен, что далеки - это абсолютный враг таймлордов? Враг, с которым нельзя договориться, а можно только вести войну на уничтожение или сдаться."

Smikey писал(а):С чеченцами можно договорится, с монголами можно - а если бы у нас жили разумные волки, которые питаются только человечинкой, с ними бы договорится не удалось никак. Поэтому я и сравниваю чейнджей с орками. Если же ответ "нет, они не орки" - тогда надо объяснить все это - их питание, где живут, почему они мимикрируют, зачем тогда они напали на поней. Желательно постепенно, а то стены текста читать невозможно.

Тебе же уже ведь все расписали, нет?

Тогда повторюсь:

Archi писал(а):Есть такая штука:
- Я не могу понять
- Я не хочу понять
Зачеркните лишнее L:D

Зачем повторять одно и то же по 100500 раз?

[BC]afGun писал(а):Арчи, я конечно все понимаю, но у нас тут не имиджборд и не флудилка. Ты бы с имидж-пикчами то в дискуссионной доске настолкьо-то не усердствовал. Ну, или хотя бы, в спойлер их убирай что ли... :-\

Таки увлекся. Бывает.
Это как агрессивная реклама, типа "НА СМОТРИ".

Ну вы же не обижаетесь? L: D

Smikey писал(а):Арчи показывает нам на своем примере, что чейндж не сможет мимикрировать под поне, даже если захочет. Только Криззи смогла овладеть этим искусством.

Я же говорил, что мы с тобой подружимся.

Smikey писал(а):Да это же только внешний вид. А вот если бы им пришлось поговорить с ЭйДжей о сидре, тут бы они сразу спалились.

Вот опять, тебе определенный факт с аргументацией, а ты начинаешь перепрыгивать на совершенно несвязанную тему.
Пообщаться с AJ о сидре - это психология самой AJ и ее предпочтений.
Мимикрия - способность подстраиваться внешне, а не на уровне подсознания.

А теперь внимание вопрос: Как эти 2 понятия связаны? =\

Да, говорим на разных, но я тебя понимаю. Чесна.

Wolfram писал(а):(Кризи тоже спалили.)

Ее не спалили. Кендис ее разоблачила, т.к. знала правду с самого начала. Тут уже вина самой Кризи и ее общей неопытности (ну или стереотипности мышления, закладываемого авторами в поведение антагониста).

Касательно питания, тоже вставлю свои 5 копеек.

Да у Репликаторов есть клыки, но как уже говорили - врятли для охоты. Это скорее инструмент быта. Особенно, если принять теорию что они всеядны. Ну и к тому же у нас есть коконы - без таких клыков разорвать оболочку крайне проблематично. Для чего именно нужны коконы - тема уже отдельная.

Wolfram писал(а):При этом пони не догадывается, что это именно из-за чейнджлинга, но рано или поздно это станет понятно.

Ну если ты разумное существо и умеешь этим самым разумом пользоваться - поймать тебя проблематично. Да и не известно, как поглощение "магии" влияет на организм пони. Может просто чувствует усталость и не более того.

Wolfram писал(а):Шайнинг жаловался на мигрени, это уже не есть хорошо. А ведь это могут быть только первые симптомы, при длительной эксплуатации организма наверняка появятся новые, да и иммунитет к внешним воздействиям ослабнет.

Ну Шайнинга усиленно прессовали. Причем с особой жестокостью. У меня бы наверно не только голова разболелась.

Wolfram писал(а):Нет, изначально её спалила Твайлайт,

Ну это опять отсылка к психологической составляющей. Естественно, что настолько замаскироваться не получится. Но одно наличие возможности идеальной смены облика под жертву - уже открывает невиданные горизонты. И что бы спалиться надо быть немного дураком. И жить в пустошах, со стаей.

Smikey писал(а):Да я просто Арчи подкалываю. Он же чейндж, а пытается замаскироватся под поне :-)

Магия дружбы, бротан паладин, магия дружбы.
Я не под никого не маскируюсь. Я и так классный. L:D
Кобылки любят черных парней с большими клыками. ~_^

Smikey писал(а):1. Это же не просто диета, а диета за понячий счет. Любовь, дружба, магия - все это равно что руку у человека откусить.
2. Где же они сейчас? Все среди пони? Маскируются или так живут?
3. Мимикрия это круто, не спорю. Но у чейнджей - это их главная черта! То есть их главная черта - способность втираться в понячье общество и жрать. Чем не волки-людоеды?

Че сразу ЖРАТЬ? Ох уже эти полодины со своими устоями ордена!

Почему не аккуратно поглощать? Так сказать, изымать лишнее без ущерба?

К тому же, если мы имеем дело с "Жертва знает, что партнер - Репликатор" и не против, какой смысл мне ее жрать? Я тоже ее буду любить и баловать. Емае, источник питания бесперебойный. А еще с ее родителями познакомлюсь и покажу какой я классный, и они меня тоже будут любить. И у меня начнется диабет.
Поверхностно думаете, сударь, поверхностно.

Smikey писал(а):Короче основной вопрос остается в тем же - орки ли чейнджи или нет. Каждый его для себя может по разному решить.

Нет. отстань от орков. Они тебе ничего не сделали.

Smikey писал(а):Теперь про мимикрию.

Мы опять топчимся на месте. Тебе одно, ты видишь другое. Окай. Проехали.

Smikey писал(а):Арчи, значит у тебя чейнджи вписаны в общество поней. И могут жить как обычные пони, питаясь любовью супруга. Ок, хотя это немного не то, что показали в сериале. В таком случае чейнджа от пони отличает только способность менять облик.

Why not? Ты пока никак не опроверг ни мои, ни доводы остальных частично солидарных со мной товарищей.

Нам хватило 2-ух эпизодов, что бы наши воспаленные сознания придумали целый мир вокруг этой расы. Это удивительно? Nope, вспомним феномен Дерпи и все станет понятно.

Ну... Согласись, суховатый вывод, да?

Ну и к тому же, что вы так прицепились к "жертва", "жертва", Никто тебе не мешает цепануть кобылку в социально-активном месте. Как один из вариантов, т.е . самому себе создать подходящие условия, без ритуала целования фотографии.
Включите фантазию. У вас в промежутке между копытами (в руках):
- воздействие на сознание
- идеальная физическая маскировка
- умение "колдовать" прикольные штуки.
- бонус к +1 к манипуляции, +2 к интригам и +4 к спас броску при проверке на "вшивость"

Все еще тяжело? Да-ладна?

Да хоть сейчас садись пиши фанфик о троице Репликаторов, работающих монтировщиками и настройщиками оборудования (руководство театра и узкий круг актеров в курсе). И тут ахтунг - у примы сел голос! А сегодня важное событие, сама Сялестия приедет послушать мюзикл. Who you gonna call?

Ой, понесло~~~~~~~~~~~~

Smikey писал(а):Для меня чейнджи остались нежизнеспособным, лишним элементом Эквестрии. Причуда сценаристов, которым понадобился враг для заключительной серии сезона. Все сторонники чейнджей - просто жертвы харизмы Криззи.
Больше мне пожалуй нечего добавить.

Потому что ты - полодин L:D Верных хранителей ордена непереубедить!

Generator писал(а):Сказал, как отрезал. В принципе, если ты не готов был воспринимать доводы другой стороны, то зачем вообще начинал дискуссию? Как способ самоутвердиться это не слишком удачный вариант - выглядит нелестно для тебя.

Эй, нитрож Бротана-полодина! Им Селестия за это PLOTит. L:D

Это же спор ради спора!

Wolfram писал(а):Потому что если бы чейнджлинги с пони могли жить в симбиозе, они бы это и делали, это было бы видно повсюду в сериале. И не надо было бы никакого захвата Кантерлота. И Селестия могла бы заподозрить чейнджлингов. Проблема была именно в том, что про них мало кто знал.

Ну, как уже мы об этом тут писали, ты всегда будешь против, что бы тобой питались. И я думаю пони против, когда ими питаются, исключение тут есть, но это исключения.

Другое дело что приходится прятаться, потому довольно успешная попытка атаки на Кантерлот была как попытка разорвать этот порочный круг качевничества/скрытного присутствия.
Ну и мне кажется, что о Репликаторах как раз таки знают. Как подтверждение: врыв Кендис в тронный зал и открытое заявление - что это не она, а Репликатор. Народ сделал что-то топа "А-а-ах", а не "Who?". Да и Пинки бы повернулась и с растопыренными глазами спросила у Флатершай "Шо есть чейнджлинг?" (тфу тфу, язык сломаешь)
Довод кислый, но довод. А вот кто именно собирался помешать свадьбе, тут да - было не известно.

Smikey писал(а):Арчи, ты опредились наконец - твои репликаторы они в симбиозе с понями или паразиты?

Вот опять ты стрельнул, но не попал. Ты, как истинный Бротан-полодин опять кидаешься в крайности.
Почему я должен выбирать из этого?

Симбиоз - нет, тут им даже и не пахнет. Вы не выдержите симбиоз с нами. Тут даже доводы не нужны.

А паразиты ли? По мне такое суждение немного примитивно, ты не находишь?
Паразит (обычно) крайне сильно привязан к носителю и без него быстро откидывает конечности.

Я бы сравнил Репликаторов (по жизни внутри и вне социума Пони) - с вампирами. Хоть это и не отражает всей картины (я даже выделил, что бы не придирались). Называть вампира - паразитом Я бы не рискнул. Это дурной тон.
Вы не знаете что мы есть, а мы не палимся. Потому формулировка должна выглядеть иначе.

Wolfram писал(а):Просто до этого ты писал, что..

И от слов не отказываюсь. Я привел это как вариант исключения из общих правил. У нас же вон образуются (в головах) кораблики с Рарити и Спайком или Деринг с Азиком. Теоретически пара Репликатор+пони имеет право на жизнь.

Wolfram писал(а):Я думаю, народ просто немного удивился, что принцесс Кейденс две.

Селестия знала, что Кантерлоту угрожает какая-то опасность, поэтому и поставила щит. После того как Твайлайт спалила Кризалис, Селестия ей не поверила и ничего не заподозрила. Логично предположить, что про репликаторов она не знала. А если уж Селестия не знала, тогда кто знал?

А тут мы отдаем должное нашей Королеве в умении манипуляций, гипноза и маскировки. Если она способна провести саму Селестию, то рядовому Репликатору вполне под силу провести и рядового поня.
Да и не верится мне, что в Эквестрии есть что-то такое, о чем не знает пятитыщлетняя принцесса. Если уже о зеркале в ЕГ-мир что-то было известно и об Сиренах, то Репликаторы явно не такая большая тайна. Мы просто хорошо прячемся.

Smikey писал(а):Я ничего не доказывал. ...
И это только основная проблема с чейнджами.

Крестовый поход? Мутим?

Smikey писал(а):Ну типа того. Благодаря харизме Криззи, у нее много фанатов. А фанаты на то и фанаты, что им уже не так важно все остальное - главное чейнджи! Кризалис! Омайгош!

*шепотом* я не фанат Кризи.

Касательно вкусовщины и предпочтений. Позвольте тоже вставить свои пять копеек.

Да мы сейчас дискутируем и спорим о вымышленном мире. И тут у каждого свое мнение и свои вкусы. Но, ей богу, если ты не согласен - обоснуй. С доводами и аргументами, с искрами в глазах (ну можно и без).

А от носителя Слова и Света Селестии бротана Смайка я пока ничего толкового не увидел. Выглядит как "у меня нет своего мнения, у меня мнение - противоположное вашему". Ну, дело его. Не будем набрасываться, его тараканы - его право им выдавать гражданство и ПМЖ.

Ну в этом плане Я с твоими доводами солидарен. Как говорилось "Мы хорошо прячемся".
Это так же подтверждает ту теорию, что Кризалис водила за нос Селестию и ее Свиту, пока основные силы концентрировались для атаки. Ведь такая толпа Репликаторов явно появилась не из неоткуда.

*Facehoof*

На тебя набросились не с целью (вах, Моя польщен таким выводом) защитить мой мнение, а потому что на каждый наш аргумент ты отвечаешь какой-то чушью.

Что-то дискуссия потиху переехала в выяснение отношений. Я против подобной смены курса.

SMT5015 писал(а):Начну разбор стен текста с такого явления как любящий чейнджлинг. Ну не бывает такого! Эти существа приспособлены для обмана настолько, что у них наверняка есть особенность, не позволяющая добыть все плюшки честно. А если эгоизм чисто психологический, то нужно писать фики о проклятых феечках.

Ну а чего нет? Как исключение из правил.
Как довод: любое существо с разумом [возьмем нас с вами] соблюдает свои конкретные нормы и порядки, организованные внутри этого самого общества. Ну и как во всех разумных сообществах иногда этот самый разум [как наш с вами] порождает своего рода отклонения, в народе енто кличуть еще "извращением" [можно посмотреть на японцев L: D, ну или на нас с вами(ну и в довесок по этой теме - эволюция Броня: Клопер)]. Допустим - что все, что я вот сейчас написал - бред, потому что я хреновый психолог и не разбираюсь в социуме. Но как порождение воспаленного разума под влиянием магии дружбы, вроде сойдет.

Посему, я думаю - да. Нормальная такая экзотика. Шипятся же совершенно разных по виду и характеру персонажей, тут чего нет.

SMT5015 писал(а):Как у орков из вахи.

Cruzzy iz warboz coz she'z bigger and stronger. Chop diz poniez. WHAAAAAAAAAGH!!!
W'ere iz da track? Why i'm walking?!

SMT5015 писал(а):Ничего не понял. Какие порядки? Какого общества? Причём здесь японцы, клопперы и шиппинг?

Тогда эта мысль была слишком глубока для простого понимания.

Generator писал(а):Тут, я думаю, немного в другом дело.

Если такая теория была бы верна, то тогда отрицается сам факт того, что Репликаторы - существа обладающие индивидуальностью и интеллектом, а не пустоголовый "рой" движимый волей одного надмозга.


Все существа в стае должны иметь абсолютно атрофированные чувства, как положительные, так и отрицательные. В противном случае "рою" грозит вымирание через самоуничтожение изнутри.
При положительные(есть) - отрицательные(нет) - "рой" не сможет контролировать энергообмен и начнется магический хаос, который оставив от гнезда кратор. Как уже было сказано - приказать сейчас любить, потом - не любить - невозможно. Хотя возможно, но это уже будет не личность, а что-то либо очень глупое и работающее на рефлексах (и де тут лубовь?) или запрограммированная машина.
Ну или если вы очень любвеобильные - садись друг на против друга и обменивайтесь магией, пока не подохнете. Вы ж всех любите - куда тут и на кого нападать?

При положительные(нет) - отрицательные(есть) - особи "роя" просто перегрызут друг друга либо будут вынуждены жить одиночками.

А это уже просто отрицает все приведенные ранее доводы о том, что мы - не рой, а стая. Каждый Репликатор обладает индивидуальностью и своими мозгами, а при подобной системе энергообмена выжить таким бы просто не получилось.

К тому же, опять же при таком раскладе, "рою" пришлось бы стать действительно "роем". А это значит жрать вообще все и всех и массово плодиться. А их бы тогда просто истребили, т.к. такой способ "питания" [все полодины возрадуйтесь!!!] и есть реальное зло, которое пока не уничтожишь - хорошо не будет никому. Ни плохим, ни хорошим.



Если у Репликаторов действительно бы была подобная система энергообмена, зачем (частично будем опираться на последние 2 серии 2ого сезона) Кризалис жестоко доминировать в спальне над беднягой Шайнингом? 10+ "сытых" Репликаторов пожертвуют собой и своей энергией и зарядят Королеву или ключевых особей, которые потом легко устроят локальный экстерминатус.

Да и при таком "образе существования" Репликаторов, играющих роль "батарейки", пришлось бы плодить в промышленных масштабах в рамках отдельно взятой страны, о чем уже было упомянуто в первом доводе.

Вот и получается, что при таком энергообмене нас должно быть ну очень дохрена и лишенных какого-либо намека на личность и разум, чего, к счастью, не наблюдается.

Довод#3

Ну и третий довод-вопрос - как кормить этот "рой"? Среди пони такая безмозглая особь не выживет - она просто спалится. А играть в "каток" и работать в стиле "саранча" крайне проблематично, т.к. (основываясь на сказанном выше) - нас должно быть ну очень дохрена и мы будем мешать ну вообще всем.

Посему, вынужден, сударь, с Вами не согласиться.

Generator писал(а):Почему же сразу "на рефлексах"? В конце концов нарождающееся чувство любви можно задавить в зародыше определённым образом мышления, а само появление этой эмоции - затруднить при помощи специфического воспитания. Так что оборотни вполне в состоянии быть разумными существами, которые, тем не менее, практически никогда и никого не любят.

Т.е. вот тут ты не отрицаешь, что Репликатор - существо с разумом и индивидуальностью. А раз они обладают разумом, то у них есть и свои предпочтения, и свои желания. Следуя опять же твоим словам

Generator писал(а):специфическому воспитанию

можно подвергнуть вообще любое существо. А тут уже речь идет не о "репликатор не может любить" а об особенностях среды и социума, в котором воспитывается особь. Научишь всех ненавидеть - пажалсто, только такой красавчик сразу спалится и не сможет долго маскироваться под пони. В крайнем случае это уже будет что-то вроде скрытного обитания в канализации и выхода по ночам на "охоту" - не эффективно, голодно и после 2 - 3 случаев тебя поймают и вздернут.

Потому не могу признать данное как довод, т.к. оно в принципе работает как и для пони, так и для Репликатора.

Generator писал(а):Отрицательные эмоции, похоже, не дают нужной энергетической отдачи, потому не используются. Потому и обсуждать вариант с ними я не стану, уж извини.

Гиде пруф? Oo
Яркий пример - сирены. Что то я не вижу, что питание отрицалкой для них пагубно. Ну ей богу. Ну а если Репликатор научится поглощать энергию жертвы при помощи и испытываемого отрицательного диапазона, то тут мы уже получаем довольно сильное существо. Надрать круп он уже сможет почти любому.

Generator писал(а):Совершенно непонятно какова ёмкость Кризалис в пересчёте на "обычных оборотней". Может десять, а может и тысяча.

1 Шайнинг Армор? Не? Или один Шайнинг = тысяча Репликаторов? Тогда 1 Шайнинг несоизмеримо больше 1 Селестии. Абсурд.

Generator писал(а):Плодить "батарейки" в своих же хоромах не выйдет - всякий оборотень рождается с минимальным запасом любви и требует питания (опять любви). Я уверен, что оборотни способны обмениваться любовью друг с другом без собственно испытания эмоции Любовь, просто как муравьи пищей. Но и эту пищу нужно откуда-то взять (из пони опять-таки). Да и несопоставимо количество затраченной на выращивание "батарейки" любви с тем, что она сможет отдать - одни убытки и никакого толку.
Вот и получается, что нет препятствий для подобной схемы энергетического обмена. Она просто потребует жёсткого воспитания и определённого склады мышления (что всё-таки не гарантирует несчастных случаев), объясняющего общую "злобность" оборотней - это защитный механизм такой.

Ну сразу обозначу более правильно: Репликатор питается не "лубовью", а магической энергией. Причем, как я опять же писал, высокие чувства (типа привязанности и т.п.) нужны для того, что бы преодолеть этот самый защитный барьер у других разумных видов (читай - поней).

И тут ты сразу сравниваешь существо с индивидуальностью и разумом с муравьем. Why? Опять убедительного довода не увидел.
То, что Репликатор может обмениваться с другой особью (может и другим существом) энергией - я в принципе не отрицаю. Я даже приводил довод образа жизни "Поел в городе - вернись домой, покорми жену и детей".
Но если это действительно так, голые суждения аля возможность энергетического обмена = Репликатор озлобленное, эгоистичное и лишенное чувств чудище как-то... ну никак вообще. Быть разумным и озлобленным просто так нельзя. Нужна причина, а причина "ну потому, что ты таким родился" - не катит. Чесна.

Generator писал(а):Оборотни не безмозглые, и это никак не вытекает из предложенного (ну правда же).

Вот тут ты себе противоречишь. Практически каждый раз ты не отрицаешь, что Репликатор - обладает интеллектом и индивидеальностью, но потом сразу же сравниваешь его с "роевыми" видами земных аналогов. Индивидуальность в таких сообществах в принципе отсутствует. Или сейчас рождается новая теория: по щелчку хвоста "Королевы" все особи резко теряют индивидуальность и становятся безвольными и с остутствием разума? Толпа единомышленников не может быть "роем" (Повторяю, Репликаторы - не рой, а СТАЯ), потому что внутри роя тебе сказали - иди подохни и образуй мост над лавой - ты пошел и сделал. А в стае на тебя посмотрят как на идиота и спросят, не хочешь-ли ты сам пройтись?

Generator писал(а):Когда Рой находит подходящее место он должен рассыпаться на отдельные особи и минимальные группки, способные к скрытому обитанию среди пони. Это же не пчёлы, всё-таки, а именно что больше саранча (ну, на крайняк пчелы с примитивным общественным устройством, где разделения труда ещё не наблюдается толком). Есть еда - живём как саранча-"кобылка". Еда кончается - собираемся в стаю "кочующей" саранчи и летим искать где еды много.

Ну да... И все эти перемещения никто никогда не видит, а резко возросшая численность "пони" или тех же "грифонов" в определенном городе никого не удивляет. Ну эмигранты жи, чо. Ерунда.
+ ты опять сравниваешь поведение Репликатора с роевыми насекомыми, хотя (в который раз я повторяюсь -_-) мы уже доказали что Репликаторы - не роевые существа.

SMT5015 писал(а):Эгоизм в крови у любого живого существа в той или иной степени. У чейнджлингов это может быть довольно сильно, поскольку любовь и открытость не приносят им быстрого и гарантированного профита. Как я уже писал, непринятие дружбомагии сидит в них очень глубоко, скорее всего, на уровне инстинктов.

Мы ждем, когда мсье предоставит подходящее объяснение данному суждению. (Прыфу в студию!) Только без стереотипных клише и сравнений Репликатора с "роем" и "орками с уархаммера". Очень прошу, уже не раз обсуждали подобное, устал читать одно и то же.

SMT5015 писал(а):Во всяком случае, по отношению к еде. Тупость отдельных юнитов, хорошо показанная в драке с М6, характерна именно для "мясных" тактик, активно применяемых именно роями. Однако если роевые механизмы есть, пусть даже переключаемые, то скординированность в любом случае должна была быть выше. И "разделение труда", особенно при возможности превращения не только в поней, о которой написано в какой-то книжке с пересказом серий.

Это М6. Задумка автора + серьезная такая связь каждой пони со своим элементом вкупе дает серьезного противника (уже обмозговывалось выше).
Ну и если опять же "тупость отдельных", то о каком рое идет речь, товарищи? Это уже стая.
+ Я повторюсь, пусть даже нам показали "тупость" и "слив" в бою против М6. Это можно списать как и на "общую необразованность и глупость Репликаторов" (ну онешь популярная теория, вообще без доказательств, но такая любимая, прямо мимими)" или "Просто задумка авторов, т.к. надо было показать красивую экшн-сцену".
К тому же в конце потасовки пинки всех сливает со стационарного магического пулемета. Ну буду рассказывать, что делает "кинжальный огонь" с живой силой противника.

Довод нивижу, одни стереотипы -_-

SMT5015 писал(а):И снова: если бы они были устроены в этом плане как пони, то и жили бы как пони. Но нет, они прячутся и тырят магию, еду и всё прочее. Почему?

SMT5015 писал(а):А если они глупые и необразованные, то как тогда охотятся и выживают? И не надо про сценаристов.

Мне нравится этот чувак.

Сразу видна праведная и обоснованная критика с хорошим знанием предмета дискуссии.


Смайкер! Собирай орден! Я нашел капеллана! L: D
на правах шудки

Там ↑, 2 страницы назад, все подробно описано. Если сударь не удосужился ознакомится с ранее предоставленными доводами и теориями, нам не о чем тут разговаривать :(

Generator писал(а):Просто интересы Роя при конфликте с личными будут превалировать всегда.

Стая, не? Ну,блин, все таки особь с интеллектом и личностью лучше вписывается в стаю, нежели в рой.

Посему:

Generator писал(а):Э, прошу прощения, но я пока не считаю доказанным (убедительно), что оборотни - существо НЕроевые

Как и в моем случае - нет четких доказательств, что они - как раз таки роевые. Я больше вижу стайный принцип, ты видишь ройный с элементами индивидуальности и возможности жить каждой особи отдельно.
Сути все равно сильно не меняет.
Тут просто предлагаю прийти к компромиссу - Репликатор это существо с разумом и индивидуальностью, любящее иногда собраться (как и все разумные существа) в группу и отжать что-нибудь у соседа.

Generator писал(а):Оборотень не может любить не потому, что не способен, а потому, что ему опасно это делать. Есть же разница, верно?

Да, любить вообще опасная затея. Хватит дружеских отношений.

Generator писал(а):"Учить всех ненавидеть" это очень сильное утрирование. Как и то, что всех-ненавидящий немедленно спалится. Можно ненавидеть всех тихо, сохраняя милое лицо и улыбку. Пассаж про "канализацию" это тоже утрирование. Можно было бы сослаться на долговременных разведчиков в среде противника, но это вызовет возражения, поскольку они "профи" (хотя оборотни все сплошь разведчики и если не "экстра", то "проверенные" точно).

На то оно и утрирование. Сохранять милое лицо и тихо всех ненавидеть может только психопат. Да и к чему опять это клише, что Репликатор - ненавидит все окружающее пространство?
Повторимся - у нас особь с разумом и индивидуальностью. Потому модель поведения может быть абсолютно разная, как у всех подобных организмов.
Потому ставить в определенные рамки, что Репликатор - априори "отрицательный", всех ненавидящий персонаж и вообще "Фу-фу-фу" по моему не правильно. Я в принципе отстаиваю именно эту позицию.

Generator писал(а):Про сирен.

Почему нет? Везде сплошь сравнения а мне уже нельзя? У нас же дружбомагичный мир с магией, караванами и кобылками, потому принцип поглощения из него энергии может быть абсолютно любой и абсолютно любая особь может к нему приспособится.
Опять повторюсь, Репликатор питается не любовью, а магической энергией. Как и сирены. Не отрицательными эмоциями, а именно энергией, разозлить/влюбить себя это только способ. Гибчее, Виктор, гибчее.
А не конкурируют они потому, что Сирен:
а) мало
б) они сейчас вообще не тут
в) кулоны расхреначило, сидят на КД

Generator писал(а):Я сравниваю оборотня с муравьём в плане питания потому, что наличие магии, по-моему, допускает совмещение ройности и разума (выше говорил).

Ну да, магия, Лорен Фауст и прочее. Однако опять же, описанная модель поведения (разум+индивидуальность) все же ближе к стае. Но не будем рвать майки друг на друге.

Generator писал(а):Про "топливо"

Миаморе Каденца знала, за кого выходить замуж.

Generator писал(а):Я говорю лишь то, что открытый энерго-контур делает для оборотня проявления эмоций очень, даже смертельно опасным делом. Но не делает их невозможными. Можно быть разумным и жестко держащим свои чувства под контролем (разве это синоним "озлобленности"?)

Ну, как и во всех теориях, далеко не факт, что подобное умение (если оно вообще существует, т.к. эту теорию я услышал пару скролов назад) - опасно для Репликатора. Ты сам сказал "можно контролировать эмоции", посему, что мешает (опять же в твоей теории) Репликатору умело регулировать как потребление, так и отдачу этой самой энергии? Аль мы глупые? Или подобный поворот опять не вписывается в "Мы все плохие"? L: D
Термин "озлобленность" я использую, что бы дискутирующим было более понятно (вы ведь пытаетесь выставить Репликаторов в негативном свете, я - наоборот) L: D

Generator писал(а):Индивидуальность отсутствует у НАШИХ, ЗЕМНЫХ насекомых

Ну остальные в своих "доводах" опираются именно на подобные сравнения. А я что, самый белый? Нате.

Generator писал(а):у них есть многие черты ройных насекомых

Где? =\ Я вижу - стайные черты. Но! Не забывать! Компромисс!

Generator писал(а):Возможно, что и не видит. Раз не знали о них до сих пор, значит не видя

В Эквестрии полно существ, чувствующих магию. Такая толпа с твоей теорией "энергообмена" явно бы светилась как Маус, рашащий по полю на Малиновке.

Generator писал(а):Как-то же вокруг Кантерлота собралась толпа оборотней, избежавшая засвета до самого последнего момента?

Ну никто не отменяет наличие "телепорта"+умелую маскировку и скрытное перемещение. А, опять же, с твоей теорией "энергообмена" вся эта толпа бы легко засветилась.

Generator писал(а):Для пони дружбомагия ничем не грозит, а оборотень окажется в зависимости от внешнего источника питания. А если его отключат?

Найдет другой? Мы что - паразиты, что бы зависеть от "носителя"? Нет.
А совершить акт суицида, если от тебя ушла любимая/ый - присуще опять же разумному существу. Хотя и глупому.
Довод так себе, не находишь?

Generator писал(а):но рефлексам-то это как объяснить? Плюс, включиться таким образом может оборотень "одиночной" стадии, а "кочевой" не сможет

И мы снова пришли к утверждению, что Репликатор - разумное существо с гибкой моделью поведения. Посему набор в голове может быть абсолютно любой.

PS мы тут можем долго дискутировать в данном направлении, потому что информации у нас - 2 финальные серии второго сезона. Главное, что бы сохранялась ламповая атмосфера и были какие-никакие доводы.

Ну и опять же, мы в принципе не противоречим друг другу. Мое мнение - что Репликатор более сложное существо, с более сложной системой организации и своей ролью существованием в Эквестрии.
Потому все "клишейные" доводы, аля "зло, зло, зло". "отрицательный пирсонаж!" и прочее яро оспариваются.

Generator писал(а):Погодите, а я что, действительно где-то поставил "равенство" между поянтиями Оборотень и Зло? Серьёзно? Блин, если поставил, то - не нарочно и случайно и сразу пардон прошу.

От тебя (хвала богу корейского рандома и Лорен Фауст) пока не замечено.
Но я уже 2 раза подскользнулся на слюновыделениях сторонников этой ереси L: D

Generator писал(а):У сирен и оборотней разный подход к питанию...и далее по тексту

Опять же - тут мы друг другу не противоречим. Данных у нас действительно мало, посему возможность подобного "выкачивания" энергии может присутствовать как опция, но не у каждого из стаи. Так что и тут есть рационально зерно.

Generator писал(а):А оборотни (учитывая мимикрию и предпочтения в "любви") избирают контактный способ, с тесным взаимодействием с лицо, от которого питаются

Ну как именно мы сие делаем - не показано. Посему опять - рациональный довод, который имеет место быть в теории. Оспаривать я его не вижу смысла.

Generator писал(а):Оборотня это не делает плохим (ведь помимо злобы и любви есть множество иных эмоций), просто любовь в силу своей неуправляемости будет очень опасна для него.

Опять же, не факт. Точных доказательств у нас нет, что подобная функция "энергообмена" вообще имеет место либо сколь нибудь опасна.
Так что просто принимаем как одну из версий. Свою я уже озвучивал.

Generator писал(а):"зло ради зла"

Ты знаешь о ком я подумал L: D
*Помахал дырявым копытом пони в бело-золотой броне, украшенную древними рунами и увесистым молтом*

Generator писал(а):Нет, светится она не будет. Оборотни не излучают постоянно, только при сильных эмоциях и "обмене кормом". Как это связано с процессом миграции?

Ну раз светится не будут, то имеет место контроль. Раз имеет место контроль, не факт - что обязательно жесткий, а значит что совсем не факт, что испытывать эмоции к другим видам/сородичам опасно для Репликатора.

Generator писал(а):Ещё раз, не понимаю почему при наличии "энерго-обмена"оборотни должны засвечиваться? Это же не аналог выстрела Ягера Е-100, в самом деле. Да и Эквсетрия это не ВоТ с его системой заметности.

Гибчее, Виктор, гибчее! Это просто аллегория.

Generator писал(а):Оборотни владеют телепортом? Откуда? Есть подтверждения?

Они обладают магией. А этого уже достаточно. Сейчас, конечно, налетят противники и будут тыкать, мол "магия в демо-версии", "магия высосаная" и прочее. Но судя по сериалу - магией Репликатор обладает, а значит и пользоваться ей тоже может. Ну и с учетом разумной составляющей у нас будут выделяться "гении", как представители среди других рас. Посему, чего нет? Телепорты, стазис и прочие причуды, доступные для изучения. Но опять же - не для всех.

Generator писал(а):Как только оборотень теряет способность поддерживать равновесие своего организма самостоятельно (грубо - влюбляется), он действительно приобретает черту, присущую постоянным паразитам - неспособность обходиться без подпитки хозяина (то бишь группы или особы, от которой он питался). Если он его потеряет, то на поиски нового источника у него будет намного меньше времени, чем у оборотня не влюблённого. И потом, если ты любишь, а тебя вдруг отвергли, то разве ты сразу кинешься искать нового партнёра? Разве не начнёшь добиваться ответа "за что?" "почему?" и разве не попытаешься снова расположить к себе отвернувшегося от тебя? На всё это времени у оборотня не будет - он любит (а любовь чувство неуправляемое) и энергия хлещет из него, как из дырявой бочки.
И при чём тут суицид?..

Опять же, в этом вопросе мы друг другу не противоречим. Я лишь говрю, что на солнце ахренеть горячо, а ты утверждаешь - что попав туда, Я сразу испарюсь. Описанное тобой тоже имеет рациональное зерно, просто это как одна из крайностей. У нас же разумное существо с индивидуальностью, а значит "влубитсо" и "нимагубезтебяжить" вполне уместно. Все зависит от характера и мозгов.
Это, опять же, не подтверждает того факта, что для Репликатора это так же опасно, как и для обычного грифона/пони/впишите другое разумное существо.
Посему опять же оставляем как одну из веток развития.

SMT5015 писал(а):М6-то М6, но сомневаюсь в наличии у них опыта военных действий, тем более в таком меньшинстве. И это не отменяет того факта, что чейнджлинги превратились и в итоге начали колотить друг друга.

Твои мысли, твоя теория. Оспаривать не буду, надоело.


И.....*на сладкое*

Кто засумонил паладина?!

Smikey писал(а):Все аликорны питаются магией любви и дружбы.

Ребята, набор в орден открыт!

Я хочу от тебя фанфик!

Smikey писал(а):Какие доводы? Это фанатская теория! Если видишь дырки в ней - напиши какие.

Я вижу дыру в своем копыте, где об этом написать? L: D

Smikey писал(а):Как канон МОЯ теория гораздо лучше всего того что тут понаписали

Fxd. Не благодари.

Smikey писал(а):Хорошая теория в рамках придуманного мира должна отвечать следующим критериям:
1. Быть внутренне непротиворичивой.
2. Органично вписываться в уже построенную картину мира.
3. Быть интересной, делать описываемый мир богаче а не беднее

В твоей теории, Бротан-полодин, все 3 пункта выполнены на 146%. Я даже спорить не буду L: D

[BC]afGun писал(а):Арчи - хватит троллить.

Больше не буду L: D
[Flame deleted]

Эмиссар писал(а):Как интере-е-есно. Джентльмены, стоит признать, что все ваши так называемые "теории", в лучшем случае всего лишь гипотезы и не стоят и выеденного яйца. В простонародье это называется "головопушка"

Ну и черт с этим. Главное что бы это приносило удовольствие.
Веселее обсуждать и яростно спорить о магии и подобных ништяках, чем о нынешней политике и вообще о реальности. Там уже либо все разобрано по кирпичам, либо всей правды тебе никто не скажет.

Я кажется сказал "без флейма и троллинга".
afGun