Главный оффтопик - Флудилка

Daisy писал(а):Соарин, "церковь" и "религия" в использованном контексте.


Ты не можешь быть "еретиком" для религии. Или ты думаешь Иисус пришёл и стал называть всех еретиками? -_-

Daisy писал(а):И, кстати, кто такие эти искатели?


Те, кто ходит в церковь не потому, что так модно и принято в данной местности, а кто на самом деле ищет существование Бога, или внутренней энергии, или способа стать лучше. У некоторых искательство может выразиться даже в спортивных пробежках по утрам о_О Человека что-то смутно не устраивает, чего-то не хватает в жизни, но он ещё не знает чего, и решает "улучшить" себя самым простым способом - физически. У других же это конкретные поездки по всему миру, уход в монастырь или пустыню, полный отказ от привычной жизни. В общем, в той или иной степени искательство присуще если не всем, то многим людям

Daisy писал(а): Научность никак не соотносится с личной проверкой каждой концепции


Значит это "вера" -_-

Daisy писал(а): всё меньшую и меньшую её часть человек может проверить самостоятельно


То есть, если ты не можешь проверить теорию большого взрыва, ты её слепо принимаешь на веру? Круть...

Я тя возможно удивлю, но современные учёные тоже не могут её проверить, лол

Daisy писал(а):да и толку с этих проверок, чувства врут


Чувства врут у сумасшедших (или у наркоманов). Если кто-то не верит тому, что сам видит, слышит или чувствует, то ему надо идти к врачам...

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Так в этом же весь кайф, в этом вся фишка! В опровержении теорий! В том что ошибочную\неполную теорию можно, а главное, нужно опровергать, доказывать или развивать!


В итоге научная теория так никогда и не будет правильной, ибо через несколько лет и пару новых экспериментов всегда будет находиться её ошибочность в свете новых данных -_- Это может и нормально, тока непонятно зачем всё же сейчас ложиться на барикады за заведомо неправильные теории? Через 10-20 лет вам будет стыдно, что вы с таким усердием доказывали ТБВ или ТО
Soarin
http://www.youtube.com/watch?v=YqsgEPjYQJU

Вспомнилось xD

Соарин, ты путаешь религию и веру.
Daisy
Soarin писал(а):Ну а для себя лично искатели используют именно научный экспериментальный подход. Почитали Библию, походили месяц в церковь. Не помогло? Отбросили, как теорию эфира. Пошли читать Коран и в мечеть. Тоже не помогло? Отбросили, уехали в Гималаи к буддистам. И т д

Это как раз ненаучный, хотя и экспериментальный подход. Разница неочевидна, но она есть. Пример - шаманские практики, когда один шаман, откушав грибочков с западного склона священной горы, предсказывает погоду успешно, а другой, отведав те же грибы, но с восточного склона, раз за разом фейлит. Экспериментально? Да. Научно? Нет. Потому что техника прогноза погоды по данным с метеостанций доступна для любого, при наличии образования и знаний. А грибы, которые съест третий шаман, могут и не дать прогноза, а просто вызывать безумные видения про мир разноцветных крылатых и рогатых коней :-)

Soarin писал(а):А не слепо доверяет каким-то "учёным", которые уже давно вместо экспериментов какие-то закорючки на бумаге пишут, а потом думают: "Ой, чёто масса Вселенной в 10 раз меньше получается... А давайте введём тёмную материю!

Теоретическая физика же, по-другому и не получится. Дофига ценных исследований было на кончике пера, а потом ставились эксперименты. Плутона вообще не было ни видно, не слышно, открыли в закорючках - а сейчас уже фотографии доступны.
NTFS
Soarin писал(а):Ты не можешь быть "еретиком" для религии. Или ты думаешь Иисус пришёл и стал называть всех еретиками? -_-

Он был бы наверное и рад, но его опередили первосвященники. )))
Daisy писал(а):Вспомнилось xD

Да, солипсизм в лучшем случае ошибочен
Agent Pink
>>Если кто-то не верит тому, что сам видит, слышит или чувствует, то ему надо идти к врачам...

Ну, вот сугубо для примера, я чувствую, что Соарин тролль. Должна ли я этому верить, или лучше обратиться к врачам? xD

>>Да, солипсизм в лучшем случае ошибочен

Там ход с лягушкой рульный :)
Daisy
Daisy писал(а):Соарин, ты путаешь религию и веру.


С чего бы? -_- Религия - это подмножество веры, которая учит о Боге. Наука - это подмножество веры, которая основывается на "экспериментах", кстати, вполне может пересекаться с подмножеством религии. Атеизм - подмножество веры, отрицающее Бога

Церковь сюда ваще не входит, ибо это просто организация (группа людей), эксплуатирующая религию


NTFS писал(а):(автоопределение)Пример - шаманские практики, когда один шаман, откушав грибочков


А многие тащатся от Кастаньеды...

NTFS писал(а):(автоопределение) Экспериментально? Да. Научно? Нет. Потому что техника прогноза погоды по данным с метеостанций доступна для любого, при наличии образования и знаний


Метеостанции тоже выдают разные и ошибочные результаты -_- А уж что они творили в начале развития метеорологии, так вобще смешно сказать...

В науке было дофига фейловых и неправильных экспериментов, пока не была доработана необходимая теория и техника, так что ошибки трёх шаманов по науке ещё не показатель их неправоты -_- Просто у них чёто хромает - или оборудование, или теория. или они сами некомпетентны. Их и за обороудование ЦЕРНа посади, они всякую фигню насчитают

А так, глядишь, развивали бы не метеостанции, а шаманизм, и в 22ом веке бороздили бы космические просторы корабли, ведомые скушавшими спайса "шаманами" (как в Дюне или там в Вахе)...

NTFS писал(а): Плутона вообще не было ни видно, не слышно, открыли в закорючках - а сейчас уже фотографии доступны.


Сейчас утверждают, что масса Плутона настолько мала, что она никак не могла вызвать заметные для науки того времени возмущения в орбитах Нептуна и проч -_- И кому же теперь верить?..
Soarin
Daisy писал(а):(автоопределение)Ну, вот сугубо для примера, я чувствую, что Соарин тролль. Должна ли я этому верить, или лучше обратиться к врачам? xD


А можно сконструировать троллеметр и протестировать Соарина.
Snoopy
М-м, там нужны будут весы или лучше рулетка для оценки толщины, спектральный анализатор для проверки на зелёность...
Daisy
NTFS писал(а):
VIM писал(а):Не вижу никакой скукоты. Поняшки без поддержки креационистов вообще перестали бы существовать. А вернее, никогда бы не появились.)))

А можно пояснения?

Не хочу повторяться. Прими как данность. ;)
VIM
VIM писал(а):
NTFS писал(а):
VIM писал(а):Не вижу никакой скукоты. Поняшки без поддержки креационистов вообще перестали бы существовать. А вернее, никогда бы не появились.)))

А можно пояснения?

Не хочу повторяться. Прими как данность. ;)

Просто предположу - цветной мир поней является примером удачного акта "божественного" творения в противовес нашему скучному и серому эволюционному миру. Ага?
NTFS
Спойлер
SunBeam
SunBeam писал(а):
Спойлер

Разница-то как раз очевидна - слова священников можно только принять на веру, но не слова ученых же, у них-то как раз есть доказательства. Вы так говорите, будто священники/ученые не люди и пользуются какими-то тайными знаниями, которые остальным недоступны. А верить в науку без понимания = превращать ее в религию, что противоречит самой идее науки, так что вы не очень правильный вариант предлагаете))
Но я не имею в виду, что понимаю все научные теории, просто говорю, что это то, к чему стоит стремиться :)
kelian
Терпеть не могу флудилку. Каждый раз захожу, не понимаю, что происходит и разочарованно ухожу...
Lugger
Я только сейчас вспомнил что двух недельный перерыв настал (потому что не обнаружил список трансляций в блоге) Вот как раз спросить хотел: что это за перерыв? Почему именно 2 недели? Так было раньше? Вообщем введите в курс дела по этому поводу)
Wanderwais
SunBeam писал(а):
Спойлер

Надеюсь, британские учёные к ним не относятся.
Modelist-kun
Wanderwais писал(а):двух недельный перерыв настал


Недельный. Финальный двухсерийник LPS ибо.
Seestern
Священник священнику рознь. У нас один спецкурс умнейший и приятнейший товарищ вёл, хоть и православный апологет. Верить не верить, а общаться с ним хотелось, да и как-то с ним нормально общение шло не в ключе "или ты с нами, или ты против нас", а в плане расширения кругозора, и вообще...

...но, правда, формально он учёным был, вроде, тоже. У него какая-то степень научная в какую-то ту сторону была точно.
Daisy
Ваши разговоры о религии меня удручают. Как же это тяжко - когда в инете кто то не прав, а ты сидишь с мобилы и лень влезать в спор...
Большинство из спорящих не знают ничего о православии. Ни того, что было и что должно быть, ни того, что есть в церкви сегодня. В лучшем случае эти понятия смешивают.
MBS
MBS писал(а):православии

Мысли шире: тут даже про шаманов кто-то ляпнул, что грибами обжираются.

хотя...
Если уж даже то, что распиарено на всю страну не понимают даже поверхностно, то что уже говорить о более редких вещах.
Ren
NTFS писал(а):Просто предположу - цветной мир поней является примером удачного акта "божественного" творения в противовес нашему скучному и серому эволюционному миру. Ага?

Неплохой вариант. Но я мыслю в другом направлении. ;)

MBS писал(а):Ваши разговоры о религии меня удручают. Как же это тяжко - когда в инете кто то не прав, а ты сидишь с мобилы и лень влезать в спор...
Большинство из спорящих не знают ничего о православии. Ни того, что было и что должно быть, ни того, что есть в церкви сегодня. В лучшем случае эти понятия смешивают.

Агась! Никто ведь не хочет углубляться в предмет. Современный пользователь - дилетантствующий полиглот или полиглотствующий дилетант, который знает всё ни о чём и ничего обо всём. Ибо
В действительности всё совсем не так, как на самом деле.
Ст. Е. Лец


Однако в поняшествующем сообществе явственно выражены признаки бытового мшелоимства и начатки идолопоклонничества, причём, со сдвигом в сторону культов плодородия, выраженного в зооморфных формах, что неудивительно в силу зашкаливающего уровня фрустрированности в целом по сообществу.)))
VIM
Ren писал(а):
MBS писал(а):православии

Мысли шире: тут даже про шаманов кто-то ляпнул, что грибами обжираются.


Мысль про шаманов и грибы была высказана мной в контексте нашей с Соарином беседы о научном и ненаучном подходе к познанию. Про православие или иные религии там речи не шло. Нехорошо вырывать из контекста :-)

VIM писал(а):Однако в поняшествующем сообществе явственно выражены признаки бытового мшелоимства и начатки идолопоклонничества, причём, со сдвигом в сторону культов плодородия, выраженного в зооморфных формах, что неудивительно в силу зашкаливающего уровня фрустрированности в целом по сообществу.)))


На Табуне - быть может. На форуме я такого не замечал. Лично мои заметки насчет жертв во имя Селестии цветами и плодами носили скорее иронический характер :-)

А вообще, я подумал еще с прошлого нашего разговора и пришел к выводу - даже если кто-то всерьёз возьмётся за подъём новой религии на этой основе, то скорее всего не взлетит.
NTFS
NTFS писал(а):Мысль про шаманов и грибы была высказана мной в контексте нашей с Соарином беседы о научном и ненаучном подходе к познанию. Про православие или иные религии там речи не шло. Нехорошо вырывать из контекста :-)

Это не отменяет того, что почти каждый, у кого это спросить, будет уверен во всяких стереотипных вещах...
Ren
kelian писал(а):Разница-то как раз очевидна - слова священников можно только принять на веру, но не слова ученых же, у них-то как раз есть доказательства. Вы так говорите, будто священники/ученые не люди и пользуются какими-то тайными знаниями, которые остальным недоступны. А верить в науку без понимания = превращать ее в религию, что противоречит самой идее науки, так что вы не очень правильный вариант предлагаете))


Беда в том, что
kelian писал(а):Но я не имею в виду, что понимаю все научные теории, просто говорю, что это то, к чему стоит стремиться :)
верно для всех. Причём лично для себя я заметил, что чем лучше я знаю какую-то научную область, тем лучше понимаю, что ни черта в ней не понимаю и почти всё принимаю на веру.
Правда, у меня всегда есть ощущение, что в каждом научном вопросе можно ткнуть в любую фразу, подробно рассмотреть её и понять, из каких именно экспериментальных фактов она выведена — и иногда я даже пытаюсь сделать шаг в этом направлении. Обычно, оказывается, что этого шага недостаточно, но священники и жрецы обычно честно признают, что у них даже пытаться сделать подобное нельзя.
Какая-то унылая разница, да.
kuzya93
NTFS, я восхищён твоими словами на Табуне, не ожидал от тебя такого радикального высказывания. :D
Tammy
Я просто адекватно оцениваю конкретные места и времена. В пивнушке бесполезно обсуждать проблемы квантовой механики, на лекции по термеху - достоинства тёлки, которую подцепил в той самой пивнушке, а в Интернете - ожидать массового соблюдения норм общения, худо-бедно принятых в реальной жизни.
Исключения, чорт побери, существуют, но при этом уже само общение плавно скатывает из формата Интернет-бесед в формат, близкий к реальной жизни, даже если не переходит в оффлайн.
NTFS
Да, ты прав, но что значит "даже если не переходит в оффлайн"?
Tammy
Tammy писал(а):Да, ты прав, но что значит "даже если не переходит в оффлайн"?

То есть, с пользователем продолжаешь пересекаться только по сети, но при этом стараешься вести себя так, как будто вы общаетесь IRL.
NTFS
Странно как. Никогда не было подобного опыта.
Tammy
Кстати, Дэйзи, помнишь мой сценарий по поводу раненой РД, пишущей экзамен на Вондерболтов? -_- Ты ещё сказала, что очень те чёто напоминает, но ты не помнишь что...
Soarin
Я помню, :-).
А ты вспомнил, что он напоминает?
kuzya93
И как люди умудряются находить своих вторых половинок?.. (: Даже через сеть находят, не то что через реал... Жаль, что я не знаю, где искать мне... Maybe in time... Пока нахожу лишь меланхолию, а вот её точно надо гнать. (=
Robotonik
MBS писал(а):Ваши разговоры о религии меня удручают. Как же это тяжко - когда в инете кто то не прав, а ты сидишь...

У тебя случился острый когнитивный диссонанс. Сядьпопей водички.
Ren писал(а):Это не отменяет того, что почти каждый, у кого это спросить, будет уверен во всяких стереотипных вещах...

Однако шаманы от чего-то разрушать стереотипы не стремятся и кактусы жрать не бросают.
Agent Pink
Соарин, ага, помню.
Daisy
Daisy писал(а):Соарин, ага, помню.


Так и не догадалась, на что была пародия?..

kuzya93 писал(а):А ты вспомнил, что он напоминает?


А я и не забывал, ке-ке

Я думал меня гораздо быстрее раскусят, но Дэйзи вон подвела -_-
Soarin
NTFS писал(а):Я просто адекватно оцениваю конкретные места и времена. В пивнушке бесполезно обсуждать проблемы квантовой механики, на лекции по термеху - достоинства тёлки, которую подцепил в той самой пивнушке, а в Интернете - ожидать массового соблюдения норм общения, худо-бедно принятых в реальной жизни.
Исключения, чорт побери, существуют, но при этом уже само общение плавно скатывает из формата Интернет-бесед в формат, близкий к реальной жизни, даже если не переходит в оффлайн.


Да, ты прав был, в сущности)
destrier
Соарин, нет, увы. Сдаюсь ^^'
Daisy
Daisy писал(а):Соарин, нет, увы. Сдаюсь ^^'


Спойлер
Soarin
Точно. Смотрела же. Эх, я :)
Daisy
Daisy писал(а):Точно. Смотрела же. Эх, я :)


Смотрела, но забыла самый главный урок, который преподавал этот учитель! "Никогда не сдавайся!"

Daisy писал(а):Соарин, нет, увы. Сдаюсь ^^'


... -_-

ЗЫ Хотя может и не этому он учил, я всего одну серию оттуда смотрел, как раз про экзамен-переатестацию
Soarin
Так, господа хорошие, что там с новой серией приключилось? Я про ту, которой вдруг нету вчера/сегодня?.. И когда её будет? А то начинаю подозревать, что её в честь укладки АнгелРипера в больницу отменили...
Navk
Lugger писал(а):Терпеть не могу флудилку. Каждый раз захожу, не понимаю, что происходит и разочарованно ухожу...

Бро.
nekto
Я огорчаю MBSа. :(

SunBeam писал(а):
Спойлер

Во-первых всё-таки не стоит выделять учёных и священников в какую-то отдельную категорию. Они так же как и я с тобой едят, пьют, дышат, испражняются и т.п.
Разница есть на самом деле. Существенная. Принятие или непринятие на веру существования Бога может повлиять только на твоё личное восприятие действительности.
Принятие на веру существования невидимых невооружённых глазом микроорганизмов, опасности для здоровья некоторых их видов, и того, что вот эта таблеточка - антибиотик - убивает эти микроорганизмы в твоём теле, может сильно изменить твою жизнь. Даже может увеличить её продолжительность. Забавно.
Вообще вот даже монитор, в который ты смотришь, не нашли под камнем и он не появился из ниоткуда. Он был сделан. Чтобы появилась возможность для изготовления этого монитора понадобились не только рабочие руки, но и думающие мозги, придумывающие и доказывающие различные теории и ищущие им практическое применение.
Те же электронно-лучевые трубки не были бы сделаны, не знай человек о существовании электронов.

Soarin писал(а):в то время как некоторые в верхние подфорумы ваще не заходит

D:
Xantar
Xantar писал(а):Разница есть на самом деле. Существенная. Принятие или непринятие на веру существования Бога может повлиять только на твоё личное восприятие действительности.
Принятие на веру существования невидимых невооружённых глазом микроорганизмов, опасности для здоровья некоторых их видов, и того, что вот эта таблеточка - антибиотик - убивает эти микроорганизмы в твоём теле, может сильно изменить твою жизнь. Даже может увеличить её продолжительность. Забавно.
В "научном подходе" есть теоретические идеи(что такое микроорганизмы) и практические рекомендации (мы смогли разработать такие-то антибиотики, пейте их в таких-то случаях).
В религии также есть теоретические идеи (бог есть, он один, но их трое) и практические рекомендации (не ешьте свинину, она в этом чёртовом климате мгновенно тухнет неугодна богу).

Xantar писал(а):Вообще вот даже монитор, в который ты смотришь, не нашли под камнем и он не появился из ниоткуда. Он был сделан. Чтобы появилась возможность для изготовления этого монитора понадобились не только рабочие руки, но и думающие мозги, придумывающие и доказывающие различные теории и ищущие им практическое применение.
Те же электронно-лучевые трубки не были бы сделаны, не знай человек о существовании электронов.
А вот тут согласен, научные практические рекомендации работают лучше и красивее выводятся из теоретических идей. Поэтому мне тоже больше нравится наука.
kuzya93
kuzya93 писал(а):В "научном подходе" есть теоретические идеи(что такое микроорганизмы) и практические рекомендации (мы смогли разработать такие-то антибиотики, пейте их в таких-то случаях).
В религии также есть теоретические идеи (бог есть, он один, но их трое) и практические рекомендации (не ешьте свинину, она в этом чёртовом климате мгновенно тухнет неугодна богу).

Есть свинину - харам. Так Аллах сказал. Ты не должен в этом сомневаться. Вот и всё, этого достаточно.

Если скрещивать жёлтый и зелёный горох, то цвет их потомства будет в таких то пропорциях. Почему? Рецессивные и доминантные гены. Что такое гены? И так далее.
Тут мы пытаемся понять этот мир, а не принимаем его таким, как есть. Но, как это не странно, одно другому может и не мешать. Мендель ведь ещё и священником был. Аббатом.
Xantar
Согласен, принципиальное отличие науки в том, что она постулирует наличие однозначной логической связи между своими элементами. Есть ли эта связь в каждом конкретном случае — вопрос открытый, потому что ни один человек не сможет проверить всю науку целиком, и нам приходится верить жрецам науки на слово.
kuzya93
Соарин, главным девизом у него было, что учитель всегда должен верить в своих учеников. В принципе, не скажу, что мне эта анимешка сильно уж понравилась, но местами было заразительно.
Daisy
Xantar писал(а):Вообще вот даже монитор, в который ты смотришь, не нашли под камнем и он не появился из ниоткуда. Он был сделан.

Он был сделан... Богом?! Точнее, желтоликими китайцами, которые были сделаны из обезьян эволюцией, которая появилась из большого взрыва, который сделал Джек Б-г.(!) Но сам факт
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Он был сделан... Богом?! Точнее, желтоликими китайцами, которые были сделаны из обезьян эволюцией, которая появилась из большого взрыва, который сделал Джек Б-г.(!) Но сам факт

Идея Бога-часовщика, создавшего мир и затем отошедшего от дел, вроде как уже имела место.
Xantar
Xantar писал(а):Идея Бога-часовщика, создавшего

Часы значит тоже китайские?
Xantar писал(а):вроде как уже имела место.

Может быть. А что?
Agent Pink
Xantar писал(а):Рецессивные и доминантные гены.

Вспомнились....
Спойлер
Modelist-kun