Сообщения от kelian в теме Главный оффтопик - Флудилка

Эх, стоило мне не устраивать вечеринку на ДР, а вместо этого уехать в другой город по делам и никого не приглашать, как никто почти не вспомнил и не поздравил :(
Получается, поздравляли только тогда, когда я что-то организовываю, а просто так вспоминать об этом нет смысла. Даже нет желания на следующий год что-то устраивать, так обидно. И это не демонстративное удаление даты ДР в соц сетях, и нытье, что никто не вспомнил (дата на месте), я надеялась, что без приглашений все равно кто-то обратит внимание...

Не в тему к Украине мое сообщение сейчас будет, но написать хочется:)
Я и правда превратилась в какую-то Пинкамину и впала в уныние, а вечером мне все вместе по скайпу позвонили и поздравили. Эх, должна же я была хоть чему-то научиться после той серии, а все равно не научилась. В любом случае, прямо легче стало. Они и правда весь день ждали, чтобы вечером собраться и позвонить:)

Эх,везде политика, на абсолютно всех форумах..
А у меня завтра с утра 2 экзамена, причем они пересекаются, и похоже, ни одного из преподавателей это особо не колышет. В общем, надо будет собраться с силами и хотя бы не проспать))) А я так задолбалась с подготовкой, что сейчас зачем-то перепрохожу Гильдию воров в Обливионе

А если по теме - я не социолог, но по-моему, без государства жить будет почти невозможно. Даже не идеальное государство все равно обеспечивает защиту и кое-какие гарантии. На полицию и армию можно ругаться, но я не вижу, что еще останавливает некоторых людей от нарушения законов (есть и сознательные люди, но хватит парочки несознательных, чтобы устроить крупные неприятности). А если соседнему государству (допустим только ваша страна решила, что они и сами выживут), понадобилась ваша территория или ресурсы, что остановит их от обычного нападения? Им не придется думать ни о какой дипломатии, люди не смогут поодиночке быстро собраться в армию, и очень скоро от такого "не-госудратва" ничего не останется. Да и пенсия, медицина и образование тоже лучше всего обеспечивает государство, не всегда на нужном уровне, но обеспечивает. Если это убрать, очень скоро все еще сильнее разобьются на классы по доходам, а бедные своего положения изменить уже не смогут из-а недоступности образования, например. Сейчас это непросто, но шансы хотя бы есть.
Поэтому такая революция, как на Украине, может очень им навредить. В общем увидим, чем дело кончится.

Xantar писал(а):

kelian писал(а): А я так задолбалась с подготовкой, что сейчас зачем-то перепрохожу Гильдию воров в Обливионе

Никогда не проходил Гильдию воров и Тёмное братство в TES. Не могу :(
Странно у тебя экзамены ставят.У меня не менее 3 дней между экзаменами всегда было.

Стоит пройти как минимум темное Братство в обливионе, у них самые выдающиеся кветы среди почти всех частей ТЕС, не пожалеешь. Скайримского ТБ это не касается))
У нас немного другая система - нет сессий,а экзамены ставят, как только заканчивается курс, то есть часто выходит замечательная неделя с 5 экзаменами. Ну и вдобавок они постоянно идут после коротких курсов, то есть 1 экзамен в месяц гарантирован.

Xantar писал(а):Kelian, как учёбы то с таким графиком? Не слишком напряжно?

Ситис крут, конечно, но больно мелочен. Сама Смерть, Пустота, Ничто... а в подчинении кучка наёмных убийц. Ну бли-и-ин.
Плюс во что бы я не играл, всегда добрый самаритянин. Со мной явно что-то не так.

Довольно напряжно, на самом деле, если еще и добавить работу. Но я смотрю на хорошие стороны - это как практика настоящей работы, когда постоянно случаются авралы.
ТБ мелочно только в Скайриме, ибо все остальное развалилось. Во времена Обливиона там как раз не кучка наемных убийц, а куча народу, не зря же заказы поступают со всего Сиродила (если принимать потом заказы от матери ночи, там такие далекие места будут). Хотя согласна, сам мир Обливиона не мог показать масштабности организации.
А вообще это странно, что вы играх такой стиль выбрали )) Я наоборот задалбываюсь от доброго поведения в реальности, поэтому прохождение игр за самых плохих героев очень успокаивает и радует. Конечно, так не всегда получается, например, в Ведьмаке слишком сильные истории, чтобы можно было хладнокровно играть подлеца.

Ахах, спасибо всем за чай с кофе. Новая кофеварка ждет своего часа :)

ChainRainbow писал(а):

Snoopy писал(а):Такого наглого передергивания фактов я даж не ожидал.

Атомную бомбу на Хиросиму навреняка частные лица сбросили, по своей личной инициативе, да.

я имела в виду то, что если бы не государства, таких Хиросим было бы гораздо больше. Войны есть, но все-таки это более спокойное время.
Вспомните средневековье - власть разделена между мелкими правителями, и почти в любой момент простые жители могут оказаться в опасности из-за соседнего феодала. Сейчас не все гладко, но лучше, чем было раньше. По-моему, лучше улучшать нынешнюю систему, чем ломать все нафиг из-за некоторых ее проблем.

удалено........

Xantar писал(а):Не совсем на самом деле. Для создания такой сложной штуки, как атомная бомба нужно государство. Феодалы тоже были созданы как сильная военная опора государства при небольших финансовых затратах.

Ну сейчас у очень многих корпораций есть ресурсы для этого, гугл один из очевидных примеров. Так что очень может быть, что если случится что-то плохое, атомное оружие будет и у них тоже. И светлая идея долбануть по кому-то такой бомбой обычно приходит в голосу не всей стране, а нескольким руководителям страны, так что руководство корпораций вполне можно поставить на место этих решающих. В итоге, дело не в государстве, а в некоторых людях, получивших слишком много власти.
Я уверена, что большая часть США ( простых людей) не одобрила бы такую идею с бомбой.

А насчет этой ссылки с населением планеты (не дочитала до конца статью) - не очень понимаю, как они смогли оттуда дать примерные цифры в 9 000 до конца существования людей. То есть я плохо прочитала, чтобы судить, но мне такие расчеты кажутся невозможными.

А насчет войн и геноцида - это плохо и т.д., но при отсутствии законов и полной анархии смертность была бы выше.
ПС. как удалить лишнее сообщение?

destrier писал(а):Стремление отыгровать в играх плохих персонажей интересно, как и грива ващего ОС окрашенная в цвета погребального костра. У меня стремление играть за плохих ребят было в те моменты, когда было совсем плохо на душе и когда в мире и в людях разочаровывался. А потом как-то перелом какой-то произошёл, и плохие ребята, в большинстве своём, стали вызывать резкое отторжение, даже учитывая то, что это ж просто игры...
Кстати, а как в Ведьмаке можно быть хорошим или плохим? Это же тёмное фэнтези, там, по сути, нет таких вещей как плохо или хорошо. Там выбор, это просто выбор.

Дам один пример из Ведьмака - эльфы схватили людей и посадили их в подземелье с гулями(монстрами). 2 варианта - спасти людей или догнать и остановить эльфов, т.к. иначе они совершат что-то плохое, что усложнит прохождение, и вообще оставлять в живых террористов - потом аукнется куче других людей. Ну и какой вариант из них паладинистый? И это не самый сложный выбор :) Там довольно личные истории, так что в них втягиваешься, и стараешься играть с минимальными потерями. То есть дело не в качестве сюжета, а в самом мире и героях. Например, в Dishonored убивать кучу народа вполне соответствует характеру героя (Дауд), и потому мук совести или отторжения не вызывает. Попробуй поиграть в Ведьмака, очень сильно отличается от большинства игр, имхо.
А вообще, советую почитать Сапковского. Слишком уж он любит тему меньшего зла, но в остальном отличный пример темного фэнтези.

И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.

Нда, я вижу, что в социологии у меня познания как у 9 класса)) Но тем не менее, я не понимаю снятия с людей ответственности за воны, геноцид и т.д. и перекладывания ее на государство. Наверняка, это сложно и опасно думать своей головой, но самые сильные люди могут это сделать,я только могу надеяться, что тоже могу.
Вот именно, войны ведутся ради конкретных целей, а кто их устанавливает? Не вся страна же, просто самые высокопоставленные лица. Значит, не так много народу требуется, чтобы все это начать. А дальше по иерархии низшие чины будут подчиняться высшим, даже если их больше и они не согласны, в основном из-за страха.

В общем,я понимаю, что многие тут недовольны нынешним состоянием дел и организацией стран.
Но какие альтернативы? Был же стих (даже специально нашла)

Firegun писал(а):(автоопределение)Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

Так что я предлагаю сначала подумать, ЧТО именно нужно получить в итоге, а не ругаться на то, что есть. Сломать систему можно, только что будет потом? Я лично не вижу способов, как люди мирно будут организовывать свою жизнь.

Modelist-kun писал(а):

kelian писал(а):Но какие альтернативы?

Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.

Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если сможет - не отпустит. А не сможет - отпустит. Подневольный труд уже в позапрошлом веке был неэффективен. Те, кто его используют, проиграют в конкурентной борьбе. Так что придётся улучшать условия, чтобы удержать работника, а не приковывать его к пулемёту.

Я не понимаю, какая конкурентная борьба может быть в таком случае. Корпорации как-то делят территории -> зачем им позволять продажи конкурентов у себя? Не проще ли сделать свою "территорию" собственным рынком сбыта? А значит, и менее эффективный труд подневольных работников не сильно испортит им жизнь

В итоге все равно мы вернулись к чему-то, похожему на государство))
Кстати, а что с законами? То, что "не мешай жить другим" - это ясно, но бывают же не только уголовные дела (которые часто очевидны, убийства, например), а административные, где соседи двор не поделили. Что тогда? Неужели компания будет принимать на себя роль общ. института? Если будет, то я вообще никакой разницы со страной не вижу

ChainRainbow писал(а):

kelian писал(а):Кстати, а что с законами?

Значение законов традиционно преувеличивают. Большинство из них попросту бесполезны. Договорное право, очевидно, сохранится, а вот УК помашет ручкой. Не велика потеря, честно говоря.

В смысле, преувеличивают??
У всех свой взгляд на мир и свое место в нем, а законы - это вроде договора, который все согласились исполнять. Нельзя просто взять и убрать их. Неужели вы думаете, что все станут жить по одним и тем же правилам? В общем, помлему, это вы преуменьшаете одну из самых важных вещей в обществе :)

NTFS писал(а):(автоопределение)Не, я понимаю, что он может сам быть фанатом ВК, еще с тех пор, когда это не было модным... но программа-переводчик

Если он сам фанат, то зачем он так ответил? Непонятно все как-то.
А если вы поняли, что такое квенья, значит он понял, что вы тоже Толкина знаете, и вряд ли бы стал так грубо отвечать.

зато задания интересные, везет вам :)

Охтыжблин,
что за фигня?? Сижу, читаю ЛС, никого не трогаю, и тут морда Селестии на весь экран, чуть со стула не свалилось. Кто-нибудь еще видел эту прелесть?)

Amber Flame писал(а):

kelian писал(а):Охтыжблин,
что за фигня?? Сижу, читаю ЛС, никого не трогаю, и тут морда Селестии на весь экран, чуть со стула не свалилось. Кто-нибудь еще видел эту прелесть?)

В Красную книгу тебя. Мало кто видел ее (а еще меньше оставались в живых).
Я один раз видел. К счастью, жив.

Тогда правда стоит в Красную книгу заносить, потому что после такого вымереть можно. Значит, это редкость. радует, что шансы снова с ней встретиться низкие :) Не думала,что у Селестии можно найти такое пугающее выражение

Amber Flame писал(а):

kelian писал(а):радует, что шансы снова с ней встретиться низкие

И тем внезапнее будет ее появление)

Да,с этой стороны я не подумала. Прикольная штука. Но хорошо, тут пояснили, что это.

SunBeam писал(а):

Спойлер

А вообще, согласен - по большому счёту, с точки зрения человека нет большой разницы, чьи слова принимать на веру - учёных, или священников. Это забавно.

Но сам я больше, всё-таки, верю учёным) Как раз потому, что они постоянно придумывают что-нибудь новое и сомневаются в своей правоте) Есть в этом всём что-то интригующее)

Разница-то как раз очевидна - слова священников можно только принять на веру, но не слова ученых же, у них-то как раз есть доказательства. Вы так говорите, будто священники/ученые не люди и пользуются какими-то тайными знаниями, которые остальным недоступны. А верить в науку без понимания = превращать ее в религию, что противоречит самой идее науки, так что вы не очень правильный вариант предлагаете))
Но я не имею в виду, что понимаю все научные теории, просто говорю, что это то, к чему стоит стремиться :)