Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

Seestern писал(а):оснований экстраполировать их ситуацию на Эквестрию, в целом, и Рэрити с Эпплами - в частности, не наблюдаю.

И Эпплам, и дачникам, землю дало государство, на памяти ныне живого поколения, даром, за хорошую работу. Про Рэрити не ясно, согласен — но вообще непонятно, откуда у неё бутик. Про Эквестрию в целом мы тем более мало что знаем (хотя я согласен, что Эпполуза на коммунистическую утопию не похожа).
Впрочем, способ получения земли Эпплами можно сравнить и с совсем не коммунистическим выделением феода, да. :-).

Не, в смысле, не вижу оснований полагать, что ферма и бутик, соответственно, находяцца в собственности не у Эпплов с Рэрити, а у государства ) Хотя предположить, конечно, можно, пуркуа бы не па - документов на права собственности в сериале не показывали.

Ну так я же говорю, земля выдана даром, тем кто умеет хорошо её обрабатывать. Селестия, конечно, бесконечно добра — но обычно, давая дорогую землю даром, наиболее эффективному землепользователю, государство предпочитает отдать её как-нибудь так, чтобы не терять на землю прав. Опять же, хорошо бы, этот землепользователь эффективно пользовался, а не сдавал территории в аренду, :-).
Встречал на форуме мнение, что Эпплы получили землю во владение, но при условии постоянной её обработки — это, собственно, то же самое, но в другой формулировке.

Если у Рэрити была похожая история, то становится понятно, откуда у неё свой бутик в столь молодом возрасте. Но тут, конечно, можно придумать и другие объяснения, начиная от помощи родителям и заканчивая (много раз показанной) дешевизной строительства в Эквестрии.

Что значит "даром"?? Нормальная политика государственного поощрения частнохозяйственного землепользования. Эпплы (предстающие во многом эдакими "дикозападными" пионерами), имея, очевидно, репутацию благонадёжных граждан и хороших, опытных земледельцев, получают во владение кусок "дикой" земли, эдакий "нулевой цикл". Они его обустраивают, окультуривают и включают в хозяйственный оборот. Земля не пустует и не простаивает, продукты с неё идут на рынок и потребляются, налоги, очевидно, платятся. Всё честь по чести, всем хорошо, никто не в накладе.

*вспоминает законы США, вспоминает наши переселения крестьян на необжитые земли*
Ок, согласен, аргумент признан несостоятельным.
Правда, для крупного самостоятельного землевладельца они бедноваты и недостаточно уважаемы — но это может объясняться вечными проблемами сельского хозяйства, гос. регулированием цен и так далее.

Это каким боком они "бедноваты"? -_-

Про "неуважаемы" ваще бред... Сериал посмотрите чтоле для начала

Ага, помню этот спор: "почему они постоянно перестраивают сарай — потому что бесятся с жиру или потому, что не могут один раз скопить денег на нормальные материалы?"
Уважение — ну их, конечно, в городе любят, не спорю. Но, IMHO, это не Мер должен милостиво хвалить землевладельца такого уровня, а землевладелец — мера.

Soarin, а ты на каких-нибудь сходках бываешь? Мне жутко интересно посмотреть, какой ты без "-_-"

Богаты несообразно величине надела - патамушта производительность ручного труда (тем паче, с двумя полноценными работниками) не столь высока, сколь хотелось бы, а локальную промышленную революцию с переходом от ручного труда к машинному реакционеры и консерваторы с негодованием отторгли )

Угу, согласен. Аргументы у меня кончились, признаю свою идею необоснованным вбросом. :-)

kuzya93 писал(а):Ага, помню этот спор: "почему они постоянно перестраивают сарай — потому что бесятся с жиру или потому, что не могут один раз скопить денег на нормальные материалы?"
Уважение — ну их, конечно, в городе любят, не спорю. Но, IMHO, это не Мер должен милостиво хвалить землевладельца такого уровня, а землевладелец — мера.

Милостливо хвалит? Да там мэр на пероне прыгала и как собачка в глаза Эплджей заглядывала, чтобы та ей деньжат на ремонт мэрии подкинула... А учитывая ту серию, где за абсолютную мелочь мэр за неделю рванула наряжать город и собирать толпу, становится ясно, что администрация Понивиля давно у Эпплов в кармане...

В другой серии ваще не только мэр, но и вся деревня и округа в очередь до горизонта выстраивалась, чтобы подлизнуть им -_- В третьей - даже батя Тиары вбивал свой доче УВАЖЕНИЕ к Эпплам. И т д

kuzya93 писал(а):Soarin, а ты на каких-нибудь сходках бываешь? Мне жутко интересно посмотреть, какой ты без "-_-"

Ну я ваще даже не в ЭТОЙ СТРАНЕ (хотя возможно скоро заеду в Питер, а ты откуда?), так что... Без "-_-" я хм... не знаю, разный чтоле. Могу быть таким ;) могу быть таким :| А ты точно на меня тока посмотреть хочешь?? А то щас внизу форума собираются друг другу в реале "в щи с вертушки прописывать", мож ты меня тоже на такую стрелку приглашаешь?.. о_О

Я тут нашёл интересный комментарий по поводу Луны, но он меня так удивил, что я даже не уверен, что правильно его понял. Если я всё же понял его правильно, то получается, что Луна биологически не взрослая кобыла, а ещё только подросток.

NTFS писал(а):А то что коммунизм != утопия

Коммунизм ≠ утопия.

Amber Flame писал(а):Коммунизм ≠ утопия.

Сам по себе коммунизм = утопия. Не любят его таким, который пытались построить: "Ололо революция! Ололо делёжка! Долой великие достижения культуры!"

Amber Flame писал(а):

NTFS писал(а):А то что коммунизм != утопия

Коммунизм ≠ утопия.

!= = ≠ если что.

ChainRainbow писал(а):!= = ≠ если что.

Извиняюсь, не знал)

Amber Flame писал(а):

ChainRainbow писал(а):!= = ≠ если что.

Извиняюсь, не знал)

Это я извиняюсь за лень. Мне проще написать редко используемую нотацию неравенства, чем рыть таблицу символов в поисках общепринятого знака :-)

Antagonist писал(а):Я тут нашёл интересный комментарий по поводу Луны, но он меня так удивил, что я даже не уверен, что правильно его понял. Если я всё же понял его правильно, то получается, что Луна биологически не взрослая кобыла, а ещё только подросток.

Да, текст по ссылке говорит нечто подобное. Наблюдаемые же факты... хм, силы (и Силы) у Луны достаточно, а вот зрелости и спокойствия сестры - явно не хватает. Плюс рост заметно меньше. Но как это возможно - ума не приложу.

NTFS писал(а):Да, текст по ссылке говорит нечто подобное. Наблюдаемые же факты... хм, силы (и Силы) у Луны достаточно, а вот зрелости и спокойствия сестры - явно не хватает. Плюс рост заметно меньше. Но как это возможно - ума не приложу.

Магия, что сказать.

Есть еще такая коварная вещь, как характер.

[BC]afGun писал(а):Есть еще такая коварная вещь, как характер.

Да нет, что ты. Это не про Луну.

Особенно про нее.

Точно, не про нее.

Мда... Проехали...

Не пора ли обновить тред в связи с новой информацией по принцессе Луне?

Восстание показано (под веществами, но достоверно), канон заполнен. Кто все еще считает, что ссылка на Луну, после разрушенного города и ранения Селестии, была чрезмерной?

Вот как раз хотел написать - просмотр двухсерийника не приблизил меня к лунофажеству, Луна была показана крайне агрессивной - ещё до превращения в Найтмер Мун она набрасывается на Селестию с обвинениями в том, что "они купаются в её драгоценном свете", а после превращения прямо заявляет ей, что её "единственная королевская обязанность сейчас: уничтожить тебя", что, собственно, и пытается сделать. А ещё смеющаяся Найтмер Мун была похожа на гиену. Как-то это всё не очень располагает.

Antagonist писал(а):Луна была показана крайне агрессивной - ещё до превращения в Найтмер Мун она набрасывается на Селестию

А кто сказал, что вирус НММ уже не укоренился, а физическое превращение — лишь последняя стадия заражения?

Athari писал(а):А кто сказал, что вирус НММ уже не укоренился, а физическое превращение — лишь последняя стадия заражения?

Хороший вопрос, потому что даже демонстрация превращения не сделала ясной его природу.
Я же говорю только об оценке того, что было показано.

Луна и в Luna Eclipsed была показана склонной срываться и начинать рубить сплеча. Так что вполне IC. Такая вот она резкая и от того похожая на подростка.

Вероятно они отыгрывают "Плохой полицейский/Добрый полицейский"

После того, как Луна проявит себя (разрушение замка, возвращение НММ, Хэловин), все будут считать Селестию очень крутой и доброй, и будут с облегчением подчиняться ей (что автоматом действительно позволит править ей довольно мягко)

Daisy писал(а):Луна и в Luna Eclipsed была показана склонной срываться и начинать рубить сплеча. Так что вполне IC. Такая вот она резкая и от того похожая на подростка.

Я бы сказал, она недостаточно хладнокровная и отстранённая для принцессы. Если обычную пони поставить в условия, когда все её ненавидят — большинство сорвётся. Кроме того, Луне приходится бороться с тысячелетними привычками и традициями, что можно не так понять (и таки практически все пони не понимают). В целом, причин для стресса очень много.

Как принцесса — да, Луна слишком эмоциональна. Но если оценивать её как обычную пони, то не могу сказать, что она ведёт себя как подросток.

Она в роли обычной пони не была как минимум с расправы над Дискордом. Так что как обычную пони, её можно не оценивать ^^''

А Луна, в подавляющем большинстве случаев, и выглядит, в первую очередь, не как Принцесса, а как... младшая сестра ) Со всеми вытекающими )

Кстати, беседа Селестии с Твайлайт в начале S4E1 очень здорово вышла в эмоциональном плане, обнажив то, что обычно не так хорошо проглядывается на поверхности традиционного спокойно-возвышенно-слегка отстранённого образа первой: тысячелетняя тоска по сестре (возможно, с неоднократными самокопаниями и муками совести) и тёплая, искренняя радость по поводу возвращения оной.

Daisy писал(а):Луна и в Luna Eclipsed была показана склонной срываться и начинать рубить сплеча. Так что вполне IC. Такая вот она резкая и от того похожая на подростка.

Ну почему же подростка? Хорошо знаю такого человека под тридцатник. :3
Хотя временами он на подростка и похож...

Странно, что лунофаги до сих пор не предоставили альтернативного толкования стартового двухсерийника.

Надо. А то чота скушна.

Тонкий заход на попытку затраллить наблюдаю я... )

Ну, какбы да, потому что Цианид уже объявил лунофагов проигравшими в идеологических спорах, в принципе.

А по поводу какой конкретной идеологии споры-то были??.. )

Предлагаю следующую версию. Чтобы нагадить сестре, Луна сама, добровольно, а не под действием ЭГ, изгналась на Луну, а Селестия потом тыщщу лет мучилась угрызениями совести.

На правах догадки - "Луна - няша, Селестия - тиран и зло"

ChainRainbow писал(а):Чтобы нагадить сестре, Луна сама, добровольно, а не под действием ЭГ, изгналась на Луну, а Селестия потом тыщщу лет мучилась угрызениями совести.

Дык, она ж, вроде, не чувашка??.. )

По поводу классики - Селестия тиран и т.д. и т.п., Луна - само добро во плоти, пострадавшая в борьбе с системой за благо угнетённого народа и т.д. и т.п...

Snoopy писал(а):На правах догадки - "Луна - няша, Селестия - тиран и зло"

Вот именно так.

А-аа... Ну, это уже слишком старо, банально и неинтересно.

То есть альтернативного толкования нет.

И не надо, ящитаю. Разве что кто в спортивном ниенизме желает поупражняцца.

Тогда присуждаем победу Цианиду по причине неявки противника?

Seestern писал(а):Дык, она ж, вроде, не чувашка??.. )

Тогда усовершенствованная версия.

Это всё память Селестии, а на самом деле дело было совсем не так. За пять минут до, Селестия ела маленьких жеребят купаясь в крови юных девственниц, Луна это увидела и была просто вынуждена превратится в NMM, чтобы её остановить. А потом, спася выжившего жеребёнка и последнюю ванну с кровью, отправилась в самоизгнание, до тех пор, пока не простит свою сестру, за всё сделанное.

Ну а Селестия была посрамлена и её сознание, чтобы заглушить горе поражения и совершённые грехи, выдумало эпическую победу над NMM и спасение Эквестрии. Как-то так.

Antagonist писал(а):Тогда присуждаем победу Цианиду по причине неявки противника?

Нет. Слушание по делу объявляется закрытым по причине слишком неконкретного - а, следовательно, ложного - выбора стороной обвинения предполагаемого ответчика )

А выбора и нет, возможность выступить предоставляется всем лунофагам.