Сообщения от NTFS в теме Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

Восстаний и сепаратизма и так не будет 100% по очень простой причине. Каждая пони знает (не полагает, а точно знает), что будет, если начнется срач уровня гражданской войны. Холод, снег, отмороженные крупы и вендиго в небесах. Поэтому все будут спокойно решать вопросы переговорами и дружбомагией :-)

Antagonist писал(а):

Chikatilo писал(а):Не забываем про не урожайность. Не все растения способны жить без света.
Мне, кстати, всегда казалось, что это жители Луны сделали. Поймали, сломали, превратили.

Не все? Интересно было посмотреть на растения, способные жить без фотосинтеза. Я, вообще, когда ещё первую серию посмотрел, был в недоумении от непонимания того, в чём прикол устраивать вечную ночь - растения погибнут, Эквестрия замёрзнет, все умрут, и кем тогда править?

Свет на этот вопрос проливает единственная полноценная серия с Луной. "Они никогда нас не любили, и не полюбят". То есть, походу, Луну и в древние времена воспринимали на уровне "кто-то там двигает желтый шарик в небе". Она от этого постепенно озверела, ну а в действиях NMM искать логику уже бессмысленно.

Дабы уменьшить градус напряжения в теме, порадую почтенное сообщество новой стебной зарисовкой по данной проблеме, созданной под черный кофе и нефильтрованный ямайский ром (примечание для юных участников форума - не пытайтесь повторить это дома!):

- И как мы дошли до такого? Ты! Была всем! И так позорно слить все!
- Молчала бы, копуша! Это ты и твои растяпы-друзья допустили этот кризис!
- Что я могла сделать, о моя низложенная учительница? Организовать одиночный пикет во время переворота, или написать на стене дворца "ты не пройдешь" ?
- Применить Элементы Гармонии, как обычно! Что случилось с твоими хвалеными друзьями, на которых мы потратили столько бесценного времени?
- Я их уговаривала, умоляла и вежливо просила. Но...
- Ты принцесса, дура крылатая! Ты могла приказывать, а не умолять.
- Да, я была принцессой. И что я могла им предложить? Книги из библиотеки Понивилля? Нас обвели вокруг копыт. Одна получила в собственность королевский заповедник с самыми редкими тварями, другая - неограниченный доступ в Кантерлотское Хранилище Драгоценных Камней и лучшую швейную мастерскую, третья - самый большой в стране цех по производству тортиков, четвертая - монополию на продажу яблок в Эквестрии, а пятая - собственную статую посреди Понивилля в пятикратную величину. Вот так мы и оказались здесь, в самом...

В пещере раздался резкий звук хлыста, ударившего о каменный пол.
- Меньше разговоров, больше дела! - рычал пегас-прораб, летая вокруг двух аликорнов, запряженных в тележку. - Тащите ее к отвалу, и побыстрее - клянусь Луной, еще одна задержка, и завтра будете работать без обеденного перерыва!!

Твалайт с Селестией замолчали и покорно потащили тележку с пустой породой далее по одному из многочисленных коридоров кантерлотского рудника...

Cyanide Kualus писал(а):

Antagonist писал(а):Воздействие элементов гармонии на неё было моментальным, хотя о его характере и эффективности можно дискутировать, но я не вижу никаких оснований считать, что Луна лишилась от него части своей памяти.

Оснований как таковых нет, имеется тезис: Луна вполне могла забыть свои давнишние планы, а также полноту своих полномочий. Эффективно же. Планов нет, способа сплести их заново она не найдет, поскольку власть уже не та. Таким образом Селестия, возможно, сделала себя главной по умолчанию, без лишних споров типа: "Сестренка, мы, конечно, обе тут принцессы, но ты недавно очнулась, да и вообще малость устарела, давай я буду главной, ок?"

Для практически бессмертных существ пара лет первого-второго сезона - это чисто тактическая единица, вроде как для нас с вами неделя нового проекта. Так что при любых планах и целях, которые могут быть у Луны, она просто пока осматривается :-) ей спешить некуда.

Antagonist писал(а):

Dethtroll писал(а):Лунофаги - самые неадекватные среди брони. В этом они превосходят даже фанатов Трикси.

А я-то считал, что по неадекватности фанатов Трикси могут превзойти только фанаты Дерпи.

Ну, а вообще, протестовать это конечно, интересно, я бы тоже протестовал, если бы основания для протеста казались бы мне более убедительными.

Я фанат Трикси... умеренный. С адекватностью пока проблем не было, люди меня понимают, я людей понимаю. Может, потому, что я тихо тащусь с её прикида и характера, а не кричу в каждой теме о Великой и Могучей?

Что касаемо протестов, тут создатели сериала оставили дыру, за которую все и цепляется. Ясень пень, для детского мультфильма установка "белая лошадка победила черную лошадку, а потом шесть цветных лошадок с ней подружились" - необходима и достаточно для полноты картины.
А так взрослого критического сознания - абсолютно ничего не известно о том, как оно все было. Может, после первого заявления: "Хочу вечную ночь" был выдан билет на Луну - и тогда это адская тирания. А может, дело дошло до полноценной ГВ с жертвами и вендиго - и тогда ссылка кажется не таким уж злом.

Слишком мало информации, чем и пользуются всякие неуравновешенные впечатлительные фанаты. Если реально в S4 покажут восстание как оно было - это заложит офигенно важный камень в самое сердце канона.

Antagonist писал(а):

Amber Flame писал(а): Нет, им нужна именно Дерпи!

И ладно бы себе тихо в сторонке фанатели, так самые упоротые из них ещё матерят и грозятся убить всех, кому она не нравится.

Люди, скажите, где пасутся эти монстры упоротые брони? Я много читал тем в разных местах (не только на everypony) - везде любовь, дружба, магия - самый крайний случай, горячие дискуссии по физике мира или политическим играм Селестии.

Prodius Stray писал(а):А самое интересное, что весь характер Луны, который тщательно разбирает консилиум психологов-лунофагов, делая ошеломляющие выводы и потрясающие открытия, полностью придуман самими Брони. Тех нескольких секунд, на которые показывали Луняшу, фандому хватило для того, чтоб склепать личность принцессы по своему образу и подобию, зафанатеть от результата и поспешно нахлобучить плюмажи паладинов. А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed". "Верните нашу Луну!" - закричали тогда они. Вот только их Луны никогда и не было.

Это та серия, где Луна орет на подданных и кидается молниями? Да, я читал эмо-фанфики про печальную зашуганную Луну, представляю, какое огорчение испытали фанаты этого образа.

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):фанаты этого образа

Безосновательного, заметь, образа.

Основания-то были, только слишком мало. Три предложения, сказанные сразу после ссылки, бунта и реморализации - это на уровне белого шума.

Prodius Stray писал(а):

Antagonist писал(а):Так случается, например, фанаты Флаттершай испытали огорчение и недоумение от Putting Your Hoof Down и The Best Night Ever

Ещё какое. Знал бы ты сколько "Это противоречит характеру моей вайфу Флатти, такого быть не могло и не было, я отказываюсь принимать это за канон!" звучало после этих серий. Фандом. Фандом никогда не меняется.

Эти серии - одни из лучших в плане раскрытия характера персонажа. Или фанатам хочется, чтобы весь характер умещался в "Флатти - бояка, Твай - ботан, Пинки - дура тусовщица" ?

Наверно, я тоже неправильный любитель MLP, раз мне интересны и в чем-то симпатичны Психотвай, Яростная Флатти и Пинкамина.

Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть? Бо если это действительно был своего рода ментальный паразит - то это одно дело, а вот если это "ужас на крыльях ночи" - всего лишь альтер эго Луны, вроде Яростной Флатти или ПсихоТвай, то построения предыдущих ораторов можно смело развернуть на 180% - Луна опасна, непредсказуема и постоянно рискует свалиться на темную сторону аликорньей Силы.

STIR02 писал(а):вот мой ответ http://stories.everypony.ru/story/256/

Спасибо, почитаю. Мне завтра 5 часов пилить с работы домой :-)

Seestern писал(а):...But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night. One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn. The elder sister tried to reason with her, but the bitterness in the young one's heart had transformed her into a wicked mare of darkness: Nightmare Moon.(с)

Обида, значит, трансформировала ее в злую кобылу тьмы?

Это скорее вопрос, чем ответ.

А если она на очередном празднике обидится на Пинки, за то, что та съела ее тортик - и опа, Лунная Пони снова в деле. Так не пойдет :-)

Одержима, говорите... или крайне гипертрофированное эго, ставшее первичной личностью... Энекин/Вейдер и Луна/Найтмер, наверно, слишком натянутое и "попсовое" сравнение, но мне кажется, здесь можно что-то нащупать.

Пожуем - увидим, как сказал вождь гостю племени :-)

Amber Flame писал(а):

Ponycrab писал(а):Долой Луну и Селестию! Долой монархию! За коммунизм! За Сталлиона!

Нее, коммунизма в Эквестрию не надо) Этого зла и у нас хватает, не надо еще и туда)))

У них он практически реализован, в состоянии, близком к идеальному. От каждого - по способностям (если кто-то плоховато справляется, никто его не гонит тряпками), каждому - по потребностям (бедных или опустившихся на дно жизни пони мы видели только один раз (конь, которого вышвыривали из бара Эпплузы), и то скорее ради шутки).
Наличие денег и капиталистов разной степени этого не отменяет - кто хочет и может, участвует в крысиных гонках, а остальные наслаждаются социальным обществом.
Именно эта суперпозиция идеального коммунизма и практического социализма, ИМХО, делает местную жизнь довольно устойчивой ко всяким потрясениям и переворотам. И еще памятные крики вендиго :-)

Cyanide Kualus писал(а):В Эквестрии нет коммунизма. Денежные отношения частная собственность, неосвещенное деление на социальные классы, абсолютная монархия - какой нафиг коммунизм, учите матчасть, не следует разбрасываться терминами. Эквестрия близка не к коммунизму в частности, а к утопии в целом.

1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.
2. Частная собственность - при коммунизме не отбрасывается. Запрещается только частная собственность на средства производства - а это большая разница, и как таковая экономика Эквестрии нам не показана за ненадобностью. Считать ли ферму Эпплов или магазин Рарити их средствами производства или нет - вопрос для отдельной дискуссии, тут была тема насчет главного богача среди M6.
3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только. Вы ведь не усматриваете деления на социальные классы белых и негров - только потому, что первые умные, а вторые сильнее? Коммунизм этого не изменит, разве что поотшибать рога и поотрывать крылья. Но это будет рубить принцип "от каждого по способностям".
4. Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти. Не вижу причин, почему при коммунизме не может быть номинального короля, горячо любимого подданными. Здесь нет противоречий.

Amber Flame писал(а):Не надо засорять Эквестрию коммунизмом) Там и так хорошо)))

Для общего развития, рекомендую ознакомиться с теорией. Начни с Das Manifest der Kommunistischen Partei (Манифест коммунистической партии).
Я сам не сторонник левых идей, но матчасть нужна.

Ладно, убедили. Но все равно, то, что показано в сериала - довольно близко к коммунизму если не по букве, то по духу. Даже если делать скидку на мультяшную условность. А то что коммунизм != утопия, это и я сам знаю.

И к слову, насчет отмирания государства... Более-менее внятно государственные институты нам все равно не показали, так что можно полагать, что их меньше, чем в средней реальной стране. Во всяком случае, полиции точно нет, армия скорее декоративная, законодательной и судебной власти не заметно. Мало реальной информации для построений, очень мало.

Amber Flame писал(а):

ChainRainbow писал(а):!= = ≠ если что.

Извиняюсь, не знал)

Это я извиняюсь за лень. Мне проще написать редко используемую нотацию неравенства, чем рыть таблицу символов в поисках общепринятого знака :-)

Antagonist писал(а):Я тут нашёл интересный комментарий по поводу Луны, но он меня так удивил, что я даже не уверен, что правильно его понял. Если я всё же понял его правильно, то получается, что Луна биологически не взрослая кобыла, а ещё только подросток.

Да, текст по ссылке говорит нечто подобное. Наблюдаемые же факты... хм, силы (и Силы) у Луны достаточно, а вот зрелости и спокойствия сестры - явно не хватает. Плюс рост заметно меньше. Но как это возможно - ума не приложу.

Не пора ли обновить тред в связи с новой информацией по принцессе Луне?

Восстание показано (под веществами, но достоверно), канон заполнен. Кто все еще считает, что ссылка на Луну, после разрушенного города и ранения Селестии, была чрезмерной?

Antagonist писал(а):Всё больше я разочаровываюсь во всяких там оппозиционерах, что в триксианцах, что в лунофагах, хотя я ведь действительно проявлял к ним интерес и пытался понять их образ мыслей и обоснование нестандартных идей, высказываемых ими, а что я получил в итоге - да ничего, кроме ощущения того, что зря старался к ним примкнуть.

Симпатии, они иррациональны. Нет, можно при желании обосновать, что любовь отдельного человека к пирожным связана с повышенным содержанием сахара в последних, а нелюбовь к брокколи - с ее мерзким запахом, но зачем?

Prodius Stray писал(а):

NTFS писал(а):нелюбовь к брокколи

Ага. Вот мне нравится брокколи.

Вот-вот. Давайте вас свергнем. Или на Луну отправим. Долой тиранию брокколи, да здравствует капустная республика!

Ну все поняли мысль, да?

mr Alex. писал(а):Я так понял должен остаться только 1 "диктатор" ? Я слишком привык к ним обеим наверное. Хотя можно слегонца так ночь увеличить, самую малость)

Хм...

Я Спайк. Я наблюдаю и записываю, но никогда не вмешиваюсь в события. Я знаю правду об аликорнах - в конце должен остаться только один. И пусть это будет... Принцесса Библиотеки! Му-ха-ха

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Теперь всё встало на свои места: сначала Селестия и Луна убили своего отца, потом напоили любовным зельем принцессу из книжки про день сердец и копыт, потом Луна попыталась убить Селестию, но была отправлена в ссылку на саму себя, после возвращения из ссылки она узнала, что у Селестии появилась Каденс, и попыталась её убрать, сговорившись с армией чейнджлингов. А потом Каденс пробудила семена, посаженные Дискордом, и вернулась в Кристальную Империю, чтобы её не заподозрили.

Потом Селестия поняла, что сама не справится с Луной, и сделала себе ручного аликорна - Твай. Вместе они будут править галактикой Эквестрией, как пони и... другая пони.

Interstellar писал(а):Кто тут смеет клеветать Селестию? 100 лет каторги. Я серьезно. Не надо так.

Да никто не клевещет... тут вся тема на 60% стёб, на 30% - игра ума и только 10% - упоротый фанатизм.

Nightmer Moon, для дополнения поста используй редактирование. Мультипостинг не приветствуется.

Так вы за Луну или за Найтмер Мун? Это две разные личности, строго говоря :-)

Обязать каждого жеребца иметь N+1 жен? Оригинально, оригинально, четвертушка моей азиатской крови одобряет.

Вторжение цельного роя с королевой улья... офигеть какая тонкая задача. Хотя, конечно, дело в сюжете... если бы показали серию "армия эквестрии против чейнджлингов, тысяча на тысячу" - это был бы другой сериал.

Interstellar писал(а):Утро доброе, братья.

И тебе добра. По предыдущему вопросу, позиция Dethtroll мне лично кажется вполне правдоподобной. Хотя, с оговорками:

Dethtroll писал(а):(автоопределение)В мире где магия рулит, армия просто не нужна

Достаточно одной таблетки стрелы... Луки у поняш точно есть. А иметь армию+магов+спецназ+острый рог - лучше, чем просто магов. Ну, это, добрым словом и револьвером можно добиться больше.

Dethtroll писал(а):(автоопределение) Только не подумайте, что м6 и есть этот спецназ.

Пока не покажут более серьезный отряд - будем считать, что он и есть. Или более серьезное бедствие, чем восстание Дискорда или угрозу вечной ночи.

Кайман писал(а): ВОЗВРАЩАЯСЬ К ТЕМЕ, надеюсь, что у Луны стражи не для красоты наняты. Всё-таки во тьме таится много опасностей.

Да, есть такое мнение

http://stories.everypony.ru/story/252/

А меня вот посетила мысль... В наркотических видениях Твай мы наблюдали, как Луна сначала орет на сестру, потом превращается в Найтмер Мун, и устраивает побоище в духе лазерного шоу. После чего закономерно отправляется на спутник.

А если бы не было превращения? (неважно - ментального ли паразита, или альтер эго самой Луны). Просто не было?

Дошла бы принцесса Ночи в своем нормальном состоянии до схватки с сестрой? Или все же, вместо трехминутного боя мы получили бы долгий и разрушительный конфликт в Эквестрии, с расколом страны, гражданской войной, кризисом высшей власти?

То есть, нет ли ощущения, что Найтмер Мун... спасла Эквестрию?

Я немного другую мысль пытаюсь донести. Смотрим, что было: Луна становится демоном, стреляет в сестру, Селестия без особых колебаний отправляет ее подальше. Быстро и без последствий для страны, кроме слегка подпорченного замка.
Если нет? Луна орет, Селестия орет. Никто лазером не балуется - родственники все-таки. Потом разбегаются. Возможно, начинаются проблемы со светилами и снами подданных. Селестия пытается устаканить проблему, но отправить на спутник мятежного соправителя все еще невозможно. Доходит дело до открытых выступлений Луны и ее немногочисленных сторонников в виде грабежей королевских корованов и надписей на стенах дворца "Селестия-уходи!" То есть, как минимум, беспорядки и кризис власти. Протесты, демонстрации: "Не пора ли выгнать кое-кого на мороз? Да что вы, мы же с ней вместе росли!"
Селестия могла бы действовать жестко при симметричных попытках. Но Луна без превращения не стала бы доводить дело до попыток физического уничтожения.
Такие дела - выходит, кризис Найтмер Мун был быстрым разрешением конфликта.

Daisy писал(а):С учётом того, что само посещение могло быть сном Скуталу, тут скорее можно сказать об оставленности вопроса на откуп зрителю. То ли Луна действительно следит за всеми вами, то ли она прогуливается и случайным образом может к кому-нибудь зайти, то ли это вообще приснилось.

Из другого сеттинга:
Крош: - Может, тебе это приснилось?
Нюша: - Конечно, мне это приснилось! Но факт остается фактом - он явился, и забацал тот сон, который я хотела!


Уж слишком точный и уместный сон у Скуталу для того, чтобы это было "нереальной комбинацией реальных событий, по Павлову"

Daisy писал(а):А мы видели, что такую работу Скуталу отлично видела. .

К слову сказать, Луна могла ранее просто молча вычищать сны, без пафосных представлений перед жеребятами. А тупые пони через два дня забывали, почему тентакли во сне исчезали на второй минуте.

MiG-Alicorn писал(а):Судя по рецензиям и "либретто" к фильму - увы(( Если бы так можно было бы. Я уже пробовал даже програмировать себя по следующему рецепту:

Не стоит экспериментировать с этим. наш мозг слишком тонкий и сложный инструмент, чтобы баловаться с ним. Я серьезно.

Учитывая то, что управление гравитацией доступно даже относительно молодым единорогам (Твалайт же), вполне могли оторвать планету от звезды, после чего она спокойно умотала в межзвездное пространство, избежала поджаривания на сверхновой и чуть позже - обзавелась копытотворными светилами. Это к вопросу, как пережили расставание с родной звездой.

Кайман писал(а):Это Иггдрассиль?

Таки похоже, но миров должно быть 9, а не 7.

destrier писал(а):Я вообще там только пять или шесть насчитал... А почему девять? Девять же кругов ада, вроде... А небес (ну, скажем, миров гармонии), их семь, ага.

Нет, у скандинавов на мировом древе висят 9 миров. Асгард (боги), Мидгард (наша земля), Йотунхейм (великаны), Хель (местный ад), Вангард (другие боги :-)), по одному миру для светлых и темных эльфов, а также два мира с жаром и холодом.

Soarin писал(а):А соединяет их всех на рисунке - РАДУГА (прямо как в сериале -_-). Я же говорил что Рэйнбоу Дэш там самая главная...

Это называется Биврёст (Радужный мост), и он обрушится во время Рагнарёка. Что у нас там в серии насчет Rainbowfalls?

SK.Kirill97 писал(а):Дэши-викинг? Хех, интересно!

Что, разрази меня Тор, за странные фантазии? Дэш - спартанец, это все знают.

Cyanide Kualus писал(а):Не знаю, такой радикальной и ролевитой формы я не встречал.

А мне по нраву. Всё лучше, чем в очередной раз Тиранолестию пережёвывать.

Dark Speaker писал(а):. Сутки её полной власти напоминали клоунаду

У меня один вопрос - где и когда?

Masha Event писал(а):Да ничего особенного, просто перед контрольной по математике я попросила Луну помочь мне, но последнее уравнение чуть ни свело на "нет" всё ранее написанное, которое было идеальным.

Если уж вы перешли к язычеству с его "Один, всеотец, помоги" и "Во имя Перуна!", то взывать перед контрольной по математике нужно к Твалайт, а не к Луне. Ну и принести символическую жертву не помешает.

Святая Селестия и Луна сестра её! Последние три страницы - из-за однофреймового шиппинга с БигМаком, который можно демонстрировать в детском саду?
На самом деле, АдъютантЕёВысочества, преимущества любви к вымышленным персонажам в том, что их не становится меньше от разделения с другими. Принцессы Луну хватит и на вас, и на меня, и на миллион остальных фанатов.

PS: А отдельный храм Луны запили, серьезно. Эта тема, действительно, больше про политику Эквестрии, чем про Луну как она есть.

Уже был комикс от IDW, где Луне дали власть на день, а Селестия пошла в спа.
Финал дословно не помню, Луна сказала что-то вроде: "Я лучше пойду сражаться с созданиями тьмы, чем буду заниматься твоими обязанностями, big sis"

Да и потом, Луна и так прилично занята. Править могут многие. Двигать светила - двое (трое? Твалайт сняла пиратскую копию с заклинания перед возвратом сил принцессам?) Ходить по снам и побеждать кошмары - только одна.