Сообщения от Seestern в теме Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

Твайлайт новая (*плюёцца*), Луна - старая принцесса всея Эквестрии )

destrier писал(а):Замкнутая, погружённая в пучины своих запутанных мыслей и переживаний, обидчивая, склонная винить других в своих проблемах, при этом обладает богатым и глубоким внутренним миром и склонностью к духовности и мистике)

"склонная винить других в своих проблемах" - вот это вот, думаецца, найтмэрмунтерапией с последующими радужными ваннами исцелено и изжито. Во всяком случае, в глобальных масштабах - точно.

А в остальном - да, примерно такую и любим ) По крайней мере, у меня образ Луняши рисуется примерно похожими красками. Хотя "возвращение в лоно" и постепенная неизбежная социализация со временем многое сгладят. И уже сглаживают.

А, вообще, "падение" Луны выглядит делом достаточно житейским, пусть и вознесённым в планетарные масштабы. Тот самый случай, когда "Наша служба и опасна и трудна, И, (зараза такая!) на первый взгляд, как будто не видна (всем этим, дрыхнущим)"(с). Да и дуумвират (даже если в те далёкие времена он был реальным, а не как сейчас) Сестёр, по понятным причинам, изначально был неравным. Кто-то стерпит. Кто-то с аврелианским спокойствием рассудит, что благо народа и процветание государства дороже, и наступит на горло своей песне. Луна, очевидно, тоже терпела. Сначала. Возможно, долго, это нам неведомо. А оно всё по капле копилось, обиды множились и наслаивались... И, в один прекрасный день, критические объёмы негативной энергетики превысили допустимые значения, эгрегоры стали воплощаться, а количественное - преображаться в качественное.

destrier писал(а):Но с червоточинкой она, как ни крути

"С червоточинкой"??.. Нет. Она просто живая. Не всеблагая, без сучка без задоринки, стандартно-архетипическая Богиня-Мать и добромудрая наставница без страха и упрёка и не то что чёрных, но даже серых, полос, как её старшая Сестра. Не сошедшая с доски почёта совхоза "Путь зари" образец, пример для подражания и недостижимый идеал одновременно. Она очевидно не идеальна. Она способна злиться, обижаться, расстраиваться, ошибаться. Как обычная пони. При том, что этой самой обычной пони (в этом плане, где-то даже на свою беду) она не является... Словом, подвержена всем тем "земным" страстям и переживаниям, в праве на выражение которых ты отказываешь аликорнам "при исполнении".

По вышеназванным причинам она, наверное, действительно была бы худшим верховным правителем, нежели "идеал_правителя_в_вакууме" Селестия. Но, подозреваю, не в последнюю очередь именно это же обеспечивает её фэндомную популярность относительно Солнечной. Для меня, по крайней мере, вышеобозначенное послужило немаловажным фактором выбора однозначных предпочтений в извечном вопросе "Селестия/Луна". Вот как-то ближе она (Луняша) мне. Понятнее. Роднее.

Если последнее касательно меня, то мимо - я к Селестии нормально отношусь. Более того, свои конкретные роль-образ в сериале она отыгрывает на "ять".

NTFS писал(а):Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть? Бо если это действительно был своего рода ментальный паразит - то это одно дело, а вот если это "ужас на крыльях ночи" - всего лишь альтер эго Луны, вроде Яростной Флатти или ПсихоТвай, то построения предыдущих ораторов можно смело развернуть на 180% - Луна опасна, непредсказуема и постоянно рискует свалиться на темную сторону аликорньей Силы.

...But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night. One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn. The elder sister tried to reason with her, but the bitterness in the young one's heart had transformed her into a wicked mare of darkness: Nightmare Moon.(с)

А вообще, ждём-с стартовый двухсерийник четвёртого сезона. Многое, думаецца, прояснит.

Ну-у, я полагаю, что весь тот негативный ментальный осадок, копившийся в душе Луны, по достижении некоего отрезка материализовался в личину Найтмэр, ставшую доминантной и поработившую сознание Принцессы. Эдакий самосконструированный "подселенец". Чудовищно гипертрофированное "альтер-эго", совершенно вышедшее из-под контроля и, более того, само обретшее этот самый контроль над личностью "донора". "Альтер-эго" тут, правда, не совсем корректно, КМК, потому и взял в кавычки.

NTFS писал(а):Одержима, говорите... или крайне гипертрофированное эго, ставшее первичной личностью...

Одержима_крайне_гипертрофированным_эго,_ставшим_первичной_личностью ) Факт, что НММ и Луна суть две разные личности, КМК, был показан достаточно чётко и сомнению не подлежит. А на подробности, опять же, лично я рассчитываю 23-го ноября.

Галаксия. Из "Сейлормун".

Не-е, там не коммунизм, там, скорее, "шведский социализм" тогда уж )

NTFS писал(а):1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.

Тем не менее, товарно-денежные отношения присутствуют и отмирать не собираюцца. Другое дело, что, наряду с, собственно, денежной валютой, существует возможность прямой оплаты товаров и услуг местными "золотовалютными резервами" - драгкамнями. Да и потом, кто сказал, что фиксированных цен нет как таковых?? Что до торга на базаре - это нормальное явление. Продавец хочет продать подороже, покупатель - купить подешевле )

NTFS писал(а):Считать ли ферму Эпплов или магазин Рарити их средствами производства или нет - вопрос для отдельной дискуссии

А как можно не считать-то?? О_о

NTFS писал(а):3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только.

Едва ли Фэнси Пэнтс или какой-нибудь Филси Рич принадлежат к тому же социальному классу, что и стекломойщик из "Sweet and Elite".

NTFS писал(а):Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти.

Таки это способ построения общества, в целом, просто экономика в понимании классиков марксизма является базисом, "печкой", от которой танцует всё остальное. А высший - конечный - идеал подобного общества (в классической трактовке оного) - отсутствие государства, как института власти, распределения и принуждения, - в принципе. Равно как и семьи. Равно как и частной собственности как таковой. Равно как и денег.

Кузя, о-очень с трудом себе представляю что Эпплов, что Рэрити не владельцами своих активов, но лишь их, по сути, наёмными управляющими ) Слишком уж хитро и по-иезуитски получаецца )

kuzya93 писал(а):вспомни дачников

Помню. И оснований экстраполировать их ситуацию на Эквестрию, в целом, и Рэрити с Эпплами - в частности, не наблюдаю.

Не, в смысле, не вижу оснований полагать, что ферма и бутик, соответственно, находяцца в собственности не у Эпплов с Рэрити, а у государства ) Хотя предположить, конечно, можно, пуркуа бы не па - документов на права собственности в сериале не показывали.

Что значит "даром"?? Нормальная политика государственного поощрения частнохозяйственного землепользования. Эпплы (предстающие во многом эдакими "дикозападными" пионерами), имея, очевидно, репутацию благонадёжных граждан и хороших, опытных земледельцев, получают во владение кусок "дикой" земли, эдакий "нулевой цикл". Они его обустраивают, окультуривают и включают в хозяйственный оборот. Земля не пустует и не простаивает, продукты с неё идут на рынок и потребляются, налоги, очевидно, платятся. Всё честь по чести, всем хорошо, никто не в накладе.

Богаты несообразно величине надела - патамушта производительность ручного труда (тем паче, с двумя полноценными работниками) не столь высока, сколь хотелось бы, а локальную промышленную революцию с переходом от ручного труда к машинному реакционеры и консерваторы с негодованием отторгли )

А Луна, в подавляющем большинстве случаев, и выглядит, в первую очередь, не как Принцесса, а как... младшая сестра ) Со всеми вытекающими )

Кстати, беседа Селестии с Твайлайт в начале S4E1 очень здорово вышла в эмоциональном плане, обнажив то, что обычно не так хорошо проглядывается на поверхности традиционного спокойно-возвышенно-слегка отстранённого образа первой: тысячелетняя тоска по сестре (возможно, с неоднократными самокопаниями и муками совести) и тёплая, искренняя радость по поводу возвращения оной.

Тонкий заход на попытку затраллить наблюдаю я... )

А по поводу какой конкретной идеологии споры-то были??.. )

ChainRainbow писал(а):Чтобы нагадить сестре, Луна сама, добровольно, а не под действием ЭГ, изгналась на Луну, а Селестия потом тыщщу лет мучилась угрызениями совести.

Дык, она ж, вроде, не чувашка??.. )

А-аа... Ну, это уже слишком старо, банально и неинтересно.

И не надо, ящитаю. Разве что кто в спортивном ниенизме желает поупражняцца.

Antagonist писал(а):Тогда присуждаем победу Цианиду по причине неявки противника?

Нет. Слушание по делу объявляется закрытым по причине слишком неконкретного - а, следовательно, ложного - выбора стороной обвинения предполагаемого ответчика )

*поднимается на трибуну*

Я, как имеющий нотариально заверенное удостоверение лунофага, например, заявляю, что гипотезы о тирании Селестии - скрытой или явной - никогда не придерживался, соответственно, оснований для разбирательства не вижу.

*Спускается с трибуны*

Antagonist писал(а):Тогда признаём победу Цианида по причине явки противника с последующим самоотстранением и отказом вести защиту.

Так дела даже в судах Папуа-Новой Гвинеи не ведутся ) Обвинение расписалось в чуть более, чем полностью, пошедшем по ложному следу, следствии, результатом которого стал некорректный вызов ответчика под надуманным и некорректным же предлогом. Обвинение отклонить, следователей лишить премии.

Antagonist писал(а):а признаётся как данность,

Оно не признаётся как данность, в этом вся соль )

Истец официально отказывается приводить документальные и фактические подтверждения своим заявлениям, скатываясь вместо этого в низкокачественную софистику, отбивая у коллегии присяжных последние сомнения в определении своей, изначально, в данном случае, очевидной, позиции )

Antagonist писал(а):были заявления о том, что сторонники лунной республики и тирании Селестии проиграли после нового двухсерийника

*Торжествующе*

Ага! Истец путается в показаниях! Неудивительно, впрочем... )

Со стороны истца были заявления о том, что лунофаги, а не сторонники лунной республики и тирании Селестии, проиграли после нового двухсерийника. После чего ответчик пояснил, что он, будучи лунофагом, не является, вместе с тем, сторонником Лунной Республики и тирании Селестии и что данные понятия не являются синонимами, соответственно, ни о каком поражении Лунофагов и речи идти не может!

*С ленинским прищуром*
Дьявол, батенька, он в деталях кроется. Было бы обвинение повнимательнее в мелочах, не село бы столь очевидно, да на виду у почтенной публики, в лужу ;-)

*гомерически хохочет, подбрасывая вверх тщательно застенографированные протоколы судебного заседания*

Antagonist писал(а):Странно, что лунофаги

Antagonist писал(а):потому что Цианид уже объявил лунофагов

_______________________________________________________________________________

Antagonist писал(а):Всё в порядке

"Всё в порядке, падаю"(с) )

Готовьтесь в следующий раз лучше перед подачей иска, господа хорошие, тогда не попадёте впросак так сильно ;-) А пока на вашу голову обязательство компенсировать ответчику судебные издержки в размере 25 000 МРОТ и публичное осмеяние )

destrier писал(а):Кстати, а что там было про Луну, в новом двухсерийнике? Теория про "ментального демона" таки не подтвердилась?) Во всём были виноваты именно негативные эмоции Луны?

По сути, внятного ответа так и не прозвучало. Сам момент окончательного перерождения показан был, но был ли тот "демон" внешним или внутренним, об том нам неведомо. Тем паче, что ещё до трансформации Луна приступила к осуществлению планов по закрыванию Солнца...

)

Antagonist писал(а):к которой сам не принадлежит

Принадлежит. Ответчик - лунофаг.

Antagonist писал(а):Обвинение в своей изначальной форме было направлено к сторонникам лунной республики и тирании Селестии

Нет. Оно было адресовано лунофагам вообще. Чему выше приведён пруф.

Antagonist писал(а): Приведённая выше форма не является изначальной.

Ответчик совершенно не обязан знать, что было где-то и когда-то там, за пределами зала судебных заседаний, и кто с кем ел, пил и спал там ) Он отвечал на выдвинутое обвинение, изложенное в той форме, в которой оно изложено, здесь и сейчас, в рамках данного заседания. А его формулировки однозначны.

Вот совершенно не очевидно! А отдельно оговорить детали обвинения и его терминологию (или, по крайней мере, свою расширенную трактовку оперируемого понятия "лунофаг") истец не озаботился. А телепаты, как назло, все по отпускам.Такшта... )

Запоздало, увы. Только после того, как уже два раза в контексте обвинения прозвучало голое "лунофаг". А коней на переправе не меняют...

Про Республику сам по себе изначальный посыл еретический. "Какая республика?? Зачем республика??"(с). Вот Лунное Королевство - это да! И звучит красиво, и вполне устойчивые ассоциации с другим аналогичным порождает ) За такое и на баррикады не жалко!

Cyanide Kualus писал(а):а имя Nightmare Moon придумала себе сама.

Нет, не сама.

S4E1, начиная с временной отсечки 20-28, Луна Луной перестаёт быть, это достаточно чётко прослеживается.



Равно как и лазером в сестру стреляла уже не она, а Найтмэр. Собственно, Луна закончилась зажигательным монологом "В Эквестрии должна быть лишь одна Принцесса" и подъёмом ночного светила. Потом начался процесс физического преобразования. Процесс ментального же мог начаться ещё раньше. Впрочем, последнее - догадки.

В моём представлении, Найтмэр - суть не просто "тёмная сторона Луны", которая, тащемта, есть у каждого, но некий эгрегор, воплотившийся на её базе из отрицательных мыслей, негативных эмоций, обид, в том числе, и на сестру, кои, по достижении некого критического уровня, стали в личности Луны доминантными и обрели самостоятельное воплощение в личине Найтмэр. Тем не менее, Луна/Найтмэр - суть две разные личности. Это, КМК, достаточно однозначный факт. Пусть одна и сыграла в рождении и формировании другой самое непосредственное участие.

Cyanide Kualus писал(а):Ежели я на улице начну орать лозунги на никому не известном языке и избивать бабушек, кормящих голубей, а потом скажу, что это делал не я, а темная сторона моей личность, то даже в случае моей искренности и правоты в протоколе запишут именно мои паспортные данные.

Несомненно. А если при этом ты переживёшь какую-нибудь физиологическую трансформацию, то, возможно, после обследования тебе даже поверят.

Cyanide Kualus писал(а):но всем откровенно пофиг

Это "все" сказали??..

Cyanide Kualus писал(а):в то же время я сказал довольно понятно.

Сказал, что Луна сама выбрала себе имя Найтмэр Мун и стреляла лазерным лучом в сестру, хотя по факту не было ни того, ни другого. Как-то так.

Луна - это Луна ) А Найтмэр Мун - это сформировавшийся под воздействием луняшиных собственных тараканов (либо, по версии комиксов, которая мне не близка, "вирус", подселившийся в ослабленную и пошатнувшуюся психику ночной Принцессы) ментальный паразит, захвативший контроль над личностью.

Cyanide Kualus писал(а): Вторая личность является порождением исключительно мыслей и чувств Луны, поэтому может справедливо считаться частью ее сознания, хоть и не личности.

Вот с подобным определением согласен и, более того, сам примерно аналогичного и придерживаюсь.

Cyanide Kualus писал(а):бритва Оккама пока намекает, что она не нужна.

Бритва Оккама её, как наилучшим способом объясняющую произошедшее и имеющую достаточно прозрачные намёки на себя в сериале, лишь заботливо обведёт по верхнему контуру )

Ты меня не понял ) Процесс формирования "ментального паразита" с конечным овладеванием оным личностью Луны - это и есть, максимально упрощая, "чистое превращение" (если принимать таковой вариант и в том смысле, что в нём не были замешаны посторонние силы) ). Вопрос тут в проведении/непроведении градации "Луна/Найтмэр Мун" и качестве таковой, а не в терминологии (очевидно, что в детском мультике понятием "ментальный паразит" оперировать едва ли будут). Вот для меня очевидно, что Найтмэр, будучи порождённой и взращенной самой Луняшей, тем не менее, вылупилась в отдельную личность, не являющуюся Луной и вполне строго и однозначно отделяемую от неё. Для тебя - судя по всему, нет.

З.ы.: "наилучшим образом" - это "наиболее точно описывает происходящее в сказке взрослым языком" )

Нет, это как головачёвский "Чёрный Человек". Если о-оочень приблизительно. В смысле, по сути, механизм-то всё равно разный.

Значит, дискуссьён чисто терминологический. IDW-шная версия про "подселенцев" извне мне тоже не близка, я за "самопорождение".

NTFS писал(а):

Prodius Stray писал(а):Ага. Вот мне нравится брокколи.

Вот-вот. Давайте вас свергнем.

Так, уже!

Masha Event писал(а):В конце концов не вам решать, какая принцесса лучше.

Нам! А кому же ещё, как не нам?? )

Да и потом, что тут решать?? Всё давно уже решено, да и вообще очевидно было изначально... ;З

Мне кажется, не вполне правомерно рассуждать о том, что было бы, если бы Луна "не скорраптилась". Ничего не было бы. Потому что процесс "скоррапчивания" начался, по сути, в тот момент, когда, "...as time went on, the younger sister became resentful"(с). Всё, происходившее в дальнейшем - прямое следствие и развитие, разрастание тех самых "семян" горечи и обиды, из которых впоследствии взошло то, что взошло. Сам момент непосредственной физической трансформации - уже "вишенка на торте", окончательно оформляющий продолжительный процесс.

Как вариант - и, примеряя кусок моей сторонней гипотезы, - имелся инсайд (пророчество, например) о приходе через тысячу лет не Хранительниц и временных распорядительниц (Сестёр), но истинных Носительниц и выразительниц, более того, фактически, аватаров Элементов, которые смогут использовать оные не только как Оружие (примеры использования Элементов против Дискорда и Найтмэр), но и как средство Исцеления. Которые дисгармонию - в том числе, и в душе ночной Принцессы, породившую некогда НММ - смогут вылечить, а не просто изолировать от общества.

Предполагалось уже, кстати, что они (нынешние эквестрийские Солнце и Луна) в своё время именно на этом Древе и выросли )

А прошлые, которые были тру звездой и планетоидом, в силу тех или иных катастрофических причин скапутились. После чего на планетке стало крайне неуютно жить. Пришли пони к Древу и стали его просить: холодно, мол, голодно и вообще плохо без солнышка-то, дай нам, о Древо, новые! А Древо им возьми, да и вырасти новые - компактненькие и магически управляемые - Солнце с Луной. Пони их подняли наверх. И всё заверте...

Э-ээ... Выросло??.. )

Либо же оно было там всегда. Со дня Сотворения.

Не приплетай скучный IRL, плз ) Это у нас бы скапутило. А у них - нет.