Руки, копыта и производные.

Не знаю, было ли, но. Читая по диагонали разные фанфики я как-то заметил, что слишком многие не утруждают себя полетам фантазии при преобразовании привычных нам выражений. То есть, берем выражения со словом "рука" и его производными, меняем на "копыто" - вуаля, все готово! Более того, это самое копыто настолько часто используется, что создается впечатление, вроде как у поней и ног нету вовсе - одни копыта прям из туловища растут. Я уже не вспоминаю всякие "копытояти" и прочие ужасные порождения авторов. Авторы как-то забывают о хвостах, ушах и прочих органах, которые используются понями куда чаще, чем человеком. Как считаете, нормальна ли ситуация или можно больше подумать и создать более гладкие и приятные обороты и выражения? Я уже раздумывал над подобным, может и у вас будут идеи?

P.S. Я сразу отмечу, что тема не попрошайническая, ибо я и сам над всем этим фантазировал. Но возможно другие почерпнут из нее что-то полезное и как-то разнообразят свои тексты.
10111
Дабы не оставлять автора этой темы в безнадёжной тоске и отчаянии, я, пожалуй поучаствую в обсуждении настолько волнующей умы юзернеймов проблеме...

Итак.
Во первых, 95% Фанфиков унылый бред, порождение больного воображения автора. В этом бреде стоит искать лишь шаблонный сюжетец, созданный из смеси любимых автором сего чуда вселенных. Так что все физиологические формальности им забываются, что вполне логично.
Во вторых, Некоторые, особенно больные, авторы намеренно опускают "пушистые" подробности. По каким причинам - не мне судить.
И, наконец, последнее, но не по важности: большинство авторов просто не способны внятно описывать действия индивида, который физически от них отличается. Интуитивно, каждая попытка описать нетипичное для человека движение воспринимается автором как глупость. В связи с этим, он пытается упростить все действия и свести взаимодействие персонажей на нет.

P.S. Здесь слишком много текста. Не читайте это, пожалуйста.
Funk
Знания повадок, жестов, анатомии и физиологии лошадей необходимы авторам фанфиков. Однако... nobody cares.
VIM
VIM писал(а):Знания повадок, жестов, анатомии и физиологии лошадей необходимы авторам фанфиков. Однако... nobody cares.

Ну как сказать... Конкретные повадки и физиология взаправдашних лошадей в самом сериале опущены. Т.е. упрощение вполне себе канонично. Однако в анимационном исполнении нет нужды описывать действия - они и так видны. А вот в фанфиках случается былинный фейл, как по мне, когда слово "копыто" непомерно раздуто по значимости. Вот бывало выражение "присел на копыта". Ну в моем понимании это все равно что сесть себе на ладони или на ступни. Ну как бы можно так сделать и это даже не выглядит совершенно по-идиотски. Но понятное дело, что автор хотел сказать другое. От того и имеем.

P.S.Я скушал витаминки и отчаянье не грозит :)
10111
10111 писал(а):Ну как сказать... Конкретные повадки и физиология взаправдашних лошадей в самом сериале опущены. Т.е. упрощение вполне себе канонично. Однако в анимационном исполнении нет нужды описывать действия - они и так видны.

Ну и что? Опущены, да не все. Ибо лишить цветных лошадок их лошадиной сути всё-таки невозможно (EqG не в счёт).

10111 писал(а):А вот в фанфиках случается былинный фейл, как по мне, когда слово "копыто" непомерно раздуто по значимости. Вот бывало выражение "присел на копыта". Ну в моем понимании это все равно что сесть себе на ладони или на ступни. Ну как бы можно так сделать и это даже не выглядит совершенно по-идиотски. Но понятное дело, что автор хотел сказать другое. От того и имеем.

О да! Обсмотревшись поней, всяк начинает мнить себя Львом Николаичем. Недопейсатели всегда будут широченным основанием пирамиды. И так будет лучше для всех. "Применение копыт" - замечательный первичный детектор таких, с позволения сказать, аффтаров. И хороший способ экономить время и нервы, на вдаваясь в разбор овермногих стилистических, пунктуационных и прочих ошибок, и не призывая на головы новоявленных пейсателей все казни египетские. (:
VIM
VIM писал(а):Знания повадок, жестов, анатомии и физиологии лошадей необходимы авторам фанфиков. Однако... nobody cares.

Безусловно, но не стоит забывать, что пони - разумный вид. Весьма разумный, далеко не туземцы.

Ну и поток моих мыслей по поводу.
Дело ещё в том, что по моим представлениям подобному разумному виду необходимы рабочие конечности. У нас они есть - руки с пальцами. У пони есть копыта, которыми ничего не удержишь вовсе, и в локтевом наверное, локтевом сгибе можно удерживать только достаточно крупные предметы. Могут ещё что-то во рту удерживать, но всё же манипуляции достаточно мелкими предметами могут проводить разве что единороги. А пегасам и земным даже просто удерживать предмет довольно трудно. Наверное, именно поэтому они часто используют перемётные сумки.
А вот, скажем, насчёт техники. У человеческой техники, особенно вычислительной и сложной навроде самолётов, интерфейсы содержат множество мелких деталей и манипулировать ими с помощью копыт и рта я не представляю возможным. И интерфейсы подобной техники в понячьем исполнении я тоже не представляю. И описать это всё довольно сложно, надо много думат.

Вообще размышлять над этим довольно любопытно. Из такого строения поняш должно вытекать далеко не только описание их поведения. Окружающие их предметы тоже должны быть специфическими. Хотя как некоторые из них были созданы - большой вопрос. Вообще пони вряд ли могли сами по себе стать разумными. Ведь, как говорит одна книга, "труд сделал из обезьяны человека", а пони работать особо нечем. Хотя, может, аликорны помогли?
Хотя писатель из меня никакой. Так что можно не воспринимать сие мыслеизлияние
Xantar
Xantar писал(а):Безусловно, но не стоит забывать, что пони - разумный вид. Весьма разумный, далеко не туземцы.

Ну и поток моих мыслей по поводу.
Дело ещё в том, что по моим представлениям подобному разумному виду необходимы рабочие конечности. У нас они есть - руки с пальцами. У пони есть копыта, которыми ничего не удержишь вовсе, и в локтевом наверное, локтевом сгибе можно удерживать только достаточно крупные предметы. Могут ещё что-то во рту удерживать, но всё же манипуляции достаточно мелкими предметами могут проводить разве что единороги. А пегасам и земным даже просто удерживать предмет довольно трудно. Наверное, именно поэтому они часто используют перемётные сумки.
А вот, скажем, насчёт техники. У человеческой техники, особенно вычислительной и сложной навроде самолётов, интерфейсы содержат множество мелких деталей и манипулировать ими с помощью копыт и рта я не представляю возможным. И интерфейсы подобной техники в понячьем исполнении я тоже не представляю. И описать это всё довольно сложно, надо много думат.

Можно не запариваться по этому поводу. Human see, human do. Канон явственно говорит нам, что поняши пришли на готовенькое и, более того, продолжают пользоваться готовеньким. А это "готовенькое" - сплошь предметы, удобные в человечьем быту. Этого достаточно. Не было понячьих эволюции и НТР, но были автоклавы и оставленный создателями склад полезного в хозяйстве барахла, который не стали специально приспосабливать под понячьи копытца.)))
Дабы не повторяться, просто процитирую кусок фанфа:
Спойлер


И таки да: не локоть, а запястье.
VIM
Если подумать, то вполне можно провести несложную адаптацию всяких бытовых предметов под понячью физиологию, чтобы земнопони не выглядели совсем уж унтерменьшами. Правда не всегда это выглядит логично. К примеру, меня всегда удивляло вооружение в фанфиках.
10111
>>навроде самолётов, интерфейсы содержат множество мелких деталей и манипулировать ими с помощью копыт и рта я не представляю возможным

Поэтому у пони большей частью нет такой техники. Зато есть Пинки, способная поднять в воздух то, что люди не поднимут ни с какими интерфейсами.
Тут есть тонкий момент, что воспринимать мультяшным допущением, а что - всё же реальным свойством мира. Но более-менее очевидно, что возможности (и, значит, общее назначение) копыт пони совершенно не аналогичны возможностям копыт реальных лошадей. И в некоторых трактовках может выйти так, что универсальность их копытного колдунства иногда так велика, что, по большому счёту, вообще не важно, приспособлен предмет под человека, пони или марсианина - а значит, особых предпосылок к его эволюции "под пони" не было.
Daisy
Daisy писал(а):Поэтому у пони большей частью нет такой техники. Зато есть Пинки, способная поднять в воздух то, что люди не поднимут ни с какими интерфейсами.

Ты недооцениваешь людей. Но, кстати, насчёт насчёт наличия сложной техники верно подмечено. Но вот вопрос что понимать под канонiчным, а что под мультяшным упрощением, боюсь, никогда не решится.

Нет, Вим, не очень то ясно. Чего-то действительно сложного вроде и нет. Эпплы же культивируют и собирают яблоки без помощи убер-тракторов, а вовсе без техники. А уж их снегоуборочные тележки - действительно неплохая адаптация техники для использования пони.
Это ведь отрывок из твоего фанфика?
Xantar
Xantar писал(а):Это ведь отрывок из твоего фанфика?

Канэш! Кто же ещё сможет развести такой шовинизм и сегрегацию? (:
VIM
VIM писал(а):Знания повадок, жестов, анатомии и физиологии лошадей необходимы авторам фанфиков. Однако... nobody cares.
Наличие непомерного ЧСВ, клавиатуры, чтобы кататься по ней лицом и доступа в интернет, чтобы другие точно увидели плоды второго пункта - вот что действительно необходимо графоману. А то, о чём ты говоришь - такой фигнёй фоннаты не заморачиваются, это необходимо лишь презренным "писателям".

В натуре, чо они, на экзамене по анатомии и русскому языку?! Не нравица - нечитай!
blacknd
Я хочу уточнить у автора темы суть его вопроса:
1) Кто виноват в низком качестве 90% фанфиков?
2) Что делать, чтобы это поднять?
3) Прочее.

По первому пункту, обычно виновато "правило 95%". Но не стоит забывать - наверно, и Пушкин своим первым произведением оставил что-то уровня "Я поэт, зовусь я Цветик Саша", а не "Руслан и Людмила".

А для подъема качества фанфиков, писателям нужно владеть фактологической базой, понимать структуру текста, базовые и расширенные литературные приемы, иметь словарный запас более необходимых в быту 3000 слов и самое главное - больше читать признанных мастеров фанфикшена, не только по MLP (в первую очередь - тех, кто издавались в бумаге, "Крестовый поход Либерти" и "По ту сторону рассвета" им в помощь).
Кто хочет и может - все равно придет к этому. Остальные - это удобрение, на котором, однако, иногда вырастают цветы (не мое, но афоризм по вкусу).
NTFS
blacknd писал(а): Не нравица - нечитай!

Железно! За два года прочел целых три(!!!) фанфика и невдолбенно горжусь этим.

А выпуки толпы, это выпуки толпы. Имею удовольствие регулярно наблюдать реакцию Дранка с Кером на этот треш. Искренне им соболезную. Честно.
Vitium
Написать чтоле чонить... -_- Какой нить фанфик
Soarin
NTFS писал(а):Я хочу уточнить у автора темы суть его вопроса:
1) Кто виноват в низком качестве 90% фанфиков?

Как по мне никто! Кто вообще сказал что фанфик должен обязательно быть литературным произведением. Нет серьезно парни. Это же Фанфик. Они пишутся по желанию левой пятки, пальцами правой ноги. Фанфик это фанатский рассказ, а не все фанаты Пушкины, Достоевские и Толстые. Не нравиться - не читай.
NTFS писал(а):2) Что делать, чтобы это поднять?

Годным авторам больше писать, тогда процент годноты будет выше, ибо трешописцы некуды не денутся.

Есть неплохая статья о авторах и читателях. http://habrahabr.ru/post/168153/
K.S.I.
10111 писал(а):(автоопределение) Читая по диагонали разные фанфики я как-то заметил, что слишком многие не утруждают себя полетам фантазии при преобразовании привычных нам выражений.


Это нормально при наличии такой невероятно мешающей в таких случаях вещи, как привычка. В данном случае - привычка языка. Она заставляет прилагать усилия, раздраждаться, при написании фанфика (и вообще любого текста)
Вполне простительно, но, лично мое пожелание - просто внимательно перечитывать свои произведения и корректировать нужные места нужным образом.

Так же, если кто еще увлекается драконами (а они благо в пони-мире есть), могу заделиться драконьими фразеологизмами (а уних ведь уже не копыта), что я нагенерил или скорректировал для драконов Хроник Хранителя (отбираю не относящие к нему прямо). Пользуйтесь наздоровье - вдруг кому поможет
[BC]afGun
blacknd писал(а):В натуре, чо они, на экзамене по анатомии и русскому языку?! Не нравица - нечитай!

Именно!

[BC]afGun писал(а):
10111 писал(а):(автоопределение) Читая по диагонали разные фанфики я как-то заметил, что слишком многие не утруждают себя полетам фантазии при преобразовании привычных нам выражений.


Это нормально при наличии такой невероятно мешающей в таких случаях вещи, как привычка. В данном случае - привычка языка. Она заставляет прилагать усилия, раздраждаться, при написании фанфика (и вообще любого текста)
Вполне простительно, но, лично мое пожелание - просто внимательно перечитывать свои произведения и корректировать нужные места нужным образом.

Дело не просто в привычке выходить за рамки привычного словарного, идиоматического и фразеологического запаса, а в отсутствии привычки размышлять. Чтобы получить качественный продукт в любой сфере деятельности, надо работать, и работать как следует. Кто же будет работать за иллюзорное признание и ноль дензнаков, да ещё головой? Распирает от креатиффа и что-то получается - тужимся пейсать и издаваться в бумаге. Не получается, сойдут и криво-косые черновики - авось кто-то оценит. Ну, а МС Ворд всё стерпит.)

Кстати, сравнительная бедность словарного запаса во многом продиктована качеством потребляемого чтива. Классику, богатую образными выражениями, читают мало и редко. В школе она идёт из-под палки и воспринимается как учебник: вызубрить что-то, оформить в конспект, сдать и благополучно забыть. Читают в основном фантастику и фэнтези, чаще - переводную. А культура перевода в стране... не очень. Ещё в детстве мне попадались фантастические романы, изрядная часть которых построением фраз и "богатством" языка напоминала смесь газетных статеек из уездной газетёнки качества с официальными протоколами какого-нибудь ведомства (в зависимости от контекста). Вся эта словарная бедность и казёнщина так вьедается, что вытравливать её приходится с болью, кровью и скрежетом зубовным. О массе современных отечественных графоманов, издающихся на газетной бумаге под яркими обложками, я вообще молчу.
VIM
Сказать по правде, мысль, что богатый словарный запас можно найти только в классике, да еще и дцать-сот летней давности - это шаблон, и шаблон как раз необоснованный. Я не сморю, что сегодня на 100% выпускаемого приходится 95% гумна, но эта цифра всегда относительна. К тому же, словарный запас подчерпывается не из одних только книг, а из всего вокруг, где они только могут быть использованы. К тому же, как известно, такие вещи, как активный запас - вещь крайне переменчивая у всех поголовно, какой бы размах пассивного запаса у них не был.

Ну и наконец, всякий, кто берется за перо в первый раз, мало что знает о реальных терниях литературы, в которых отсутствие замены "рук" на "копыта" в выражениях - лишь меньшее из встречаемых зол. Потому я и сказал, что авторам обращать внимание стоит, но зацикливаться - отнють.
[BC]afGun
10111 писал(а):(автоопределение)То есть, берем выражения со словом "рука" и его производными, меняем на "копыто" - вуаля, все готово! Более того, это самое копыто настолько часто используется, что создается впечатление, вроде как у поней и ног нету вовсе - одни копыта прям из туловища растут


К этому имеет отношение особенность англ. языка. В нем на "hoof" меняется "hand", а "hand" это изначально кисть руки, а не вся рука. Вся рука это "arm".
Snoopy
Ну чтож, решил я значит таки удобрить ниву писательства небольшим фанфиком... и чтобы вы думали?? У меня там тоже возникла проблема с копытами! Как лучше и правильнее написать: "РД помахала передними копытами перед собой" или "РД помахала передними ногами перед собой"? -_-
Soarin
Soarin писал(а):Ну чтож, решил я значит таки удобрить ниву писательства небольшим фанфиком... и чтобы вы думали?? У меня там тоже возникла проблема с копытами! Как лучше и правильнее написать: "РД помахала передними копытами перед собой" или "РД помахала передними ногами перед собой"? -_-

"Покачала запястьем". ;)
Вообще, ИМХО, не следует злоупотреблять жестикуляцией, совершаемой НОГАМИ. IRL лошади чаще всего начинают "жестикулировать", когда выходят из себя. :Р

[BC]afGun писал(а):Сказать по правде, мысль, что богатый словарный запас можно найти только в классике, да еще и дцать-сот летней давности - это шаблон, и шаблон как раз необоснованный. Я не сморю, что сегодня на 100% выпускаемого приходится 95% гумна, но эта цифра всегда относительна. К тому же, словарный запас подчерпывается не из одних только книг, а из всего вокруг, где они только могут быть использованы. К тому же, как известно, такие вещи, как активный запас - вещь крайне переменчивая у всех поголовно, какой бы размах пассивного запаса у них не был.

Единственный легитимный источник расширенного словарного запаса относить к пошлому шаблону - не меньший шаблон, который обычно высказывается недоучившимися школярами, бегавшими в родные пенаты от дождя.))) Если черпать слова из всего вокруг, а обычно так и происходит, получится фанф а-ля Дарквойсовский "Унесённые судьбой", где взрослый ГГ представляет из себя инфантильное существо, изъясняющееся дворовым слэнгом и жаргонизмами. Понятное дело, что таковой герой в речах выражает словарный запас автора, который пытается сделать своё произведение более "живым", наплевав на литературные каноны. [BC]afGun, наверное ты назовёшь шаблоном то, что я заявлю ниже, но носителей русского языка со словарным запасом выше среднестатистического - считанные проценты от всего населения, а бо́льшая часть от них - люди с филологическим образованием, литераторы, переводчики и т.д.
VIM
VIM писал(а):"Покачала запястьем". ;)
Вообще, ИМХО, не следует злоупотреблять жестикуляцией, совершаемой НОГАМИ. IRL лошади чаще всего начинают "жестикулировать", когда выходят из себя. :Р


Ты просто не представляешь, НАСКОЛЬКО Радуга вышла из себя в моём фанфике... -_-
Soarin
Soarin писал(а):Ты просто не представляешь, НАСКОЛЬКО Радуга вышла из себя в моём фанфике... -_-

Тогда она должна заплясать, затопать ногами (но вовсе не так, как поняшки аплодируют), свечить, наконец. ;)
VIM
Нет -_- Потому что она лежит и пытается уснуть, но так гневается, что машет лапами...
Soarin
Soarin писал(а):Нет -_- Потому что она лежит и пытается уснуть, но так гневается, что машет лапами...

А, очеловечивание! Тут ничего не могу посоветовать, ибо разделяю мнение, что лежащая лошадь - спокойная лошадь, а гневная лошадь - стоящая, топающая, бегающая и бьющая куда попало копытом.
VIM
Ну, это можно рассматривать как стоячее топанье и битьё копытом, только вверх тормашками. Всё-таки в постели так удобнее, у реальных лошадей редкий шанс проверить это )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Ну, это можно рассматривать как стоячее топанье и битьё копытом, только вверх тормашками. Всё-таки в постели так удобнее, у реальных лошадей редкий шанс проверить это )

Дрыганье ногами из лежачего положения (если это не конвульсии) - зрелище само по себе комичное, да и выражает оно, как правило, эмоции, противоположные гневу. Поэтому слабоват аргумент.)
VIM
Она пыталась лечь спать и успокоиться, но заснуть не получилось и она начала снова дёргаться в гневных конвульсиях! -_-
Soarin
Ужс.))) *Вспомнил семейку Симпсонов, изображавших выброшенную на берег рыбу.*
VIM
VIM писал(а):(автоопределение)Единственный легитимный источник расширенного словарного запаса относить к пошлому шаблону - не меньший шаблон, который обычно высказывается недоучившимися школярами, бегавшими в родные пенаты от дождя.)))

Этого я не говорил.
Я говорил о том, что запас постоянно меняется за счет всех когнитивно-речевых взаимодействия с внешним миром в сумме. На русском-матерном я сказал уже выше, но меня так и не поняли.

VIM писал(а):(автоопределение)Если черпать слова из всего вокруг, а обычно так и происходит, получится фанф а-ля Дарквойсовский "Унесённые судьбой", где взрослый ГГ представляет из себя инфантильное существо, изъясняющееся дворовым слэнгом и жаргонизмами.

Это если как таковые книги окажутся полезными только для растопки.
В крайности может не будем вдаваться? "Из всего вокруг" - значило из всего, откуда только можно выяснить слова: хоть разговоры, хоть телек, хоть газеты, хоть книги, хоть инет - совершенно все, что напрягает речевой центр мозга.
VIM писал(а):(автоопределение)Понятное дело, что таковой герой в речах выражает словарный запас автора, который пытается сделать своё произведение более "живым", наплевав на литературные каноны.

Вот сейчас я совершенно не понял суть докопа. Если жаргон употребляется от слов автора, это одно, но если от слов персонажа (при том, что другие могут общаться и мыслить уже много иначе) - много другое.
Если сильно увлекаться, можно отравиться водой. Кстати, абсолютный дистиллят воды является сильным ядом для организма, и только "грязная" вода, т.е. минерализированная обычно становится "вкусной". Бесспорно, что добавь туды слив целлюлозно-бумажного завода и полный атас. Но и обратная сторона тоже оказалось не менее смешной.
Мораль: нужно стараться искать золотую середину и ей придерживаться. Хорошо это или плохо - вопрос филосовский. Важно, что бы работало и не нансило реальный вред читабельности, как и просвещению.

VIM писал(а):(автоопределение) [BC]afGun, наверное ты назовёшь шаблоном то, что я заявлю ниже, но носителей русского языка со словарным запасом выше среднестатистического - считанные проценты от всего населения, а бо́льшая часть от них - люди с филологическим образованием, литераторы, переводчики и т.д.

Не удивительно.
Однако солнышко от сего знания сильнее не засияло, собственно, как и не спряталось за тучами. К чему это было сказано, я так и не понял.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Кстати, абсолютный дистиллят воды является сильным ядом для организма


После соприкосновения с губами/языком/полостью рта и т д, никакого "абсолютного дистиллята" уже не будет и в помине -_-

VIM писал(а):Ужс.))) *Вспомнил семейку Симпсонов, изображавших выброшенную на берег рыбу.*


Я не могу же те щас весь свой фанфик проспойлерить!! о_О Но в нём это будет обосновано! -_-
Soarin
Soarin писал(а):(автоопределение)После соприкосновения с губами/языком/полостью рта и т д, никакого "абсолютного дистиллята" уже не будет и в помине -_-

лол... Химию подучи... а заодно физику... вспомни о поверхностном натяжении, о перемене плотности и таком понятии, как концетрация...
Хотя не, ты же у нас науке не веришь.

Короче...
[BC]afGun
Напомнило мне один абсолютно тупейший фантастический рассказ (не фанфик, печатался в каком-то сборнике), где мол на лунной базе в середине 21го века астронавты сдохли от жажды рядом с полными баками чистейшей дистилированной воды. Мол за неделю им настолько надоела безвкусная вода, что они предпочли сдохнуть, но не пить её снова...

Мозгов у астронавтов (и у автора) на то, чтобы замочить носки в этой воде или ещё каким-угодно образом загрязнить её, видимо не хватило... Зато такое слово как "поверхностное натяжение" где то услышали и выучили о_О
Soarin
[BC]afGun писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Единственный легитимный источник расширенного словарного запаса относить к пошлому шаблону - не меньший шаблон, который обычно высказывается недоучившимися школярами, бегавшими в родные пенаты от дождя.)))

Этого я не говорил.
Я говорил о том, что запас постоянно меняется за счет всех когнитивно-речевых взаимодействия с внешним миром в сумме. На русском-матерном я сказал уже выше, но меня так и не поняли.

Какое умное словосочетание - "когнитивно-речевые взаимодействия". Видимо, тут имеется намёк на неологизмы, проистекающие от изменения языковых форм за счёт появления новых понятий в языке и просто в силу естественного развития оного. Надеюсь, ты не примешься защищать уродливые формы наподобие "единорожек" и "пегасок"?

Кстати, зачем русский матерный нужен применительно к поням в фанфах, претендующих на хоть какую-то ценность?

[BC]afGun писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Если черпать слова из всего вокруг, а обычно так и происходит, получится фанф а-ля Дарквойсовский "Унесённые судьбой", где взрослый ГГ представляет из себя инфантильное существо, изъясняющееся дворовым слэнгом и жаргонизмами.

Это если как таковые книги окажутся полезными только для растопки.
В крайности может не будем вдаваться? "Из всего вокруг" - значило из всего, откуда только можно выяснить слова: хоть разговоры, хоть телек, хоть газеты, хоть книги, хоть инет - совершенно все, что напрягает речевой центр мозга.

Доводилось читать небезызвестную книжку тёти Норы, которая "Слово живое и мёртвое"? Язык телеведущих, газет и значительной части книг состоят из канцелярита чуть менее, чем полностью. Обычные люди впитывают канцелярщину с первых лет жизни и изъясняются им каждую минуту. Тащить всё это в фанфы и продолжать умножение гор из мёртвых слов? Ну уж нет. "Литературный язык" - не отвлечённое, а вполне конкретное понятие.

[BC]afGun писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Понятное дело, что таковой герой в речах выражает словарный запас автора, который пытается сделать своё произведение более "живым", наплевав на литературные каноны.

Вот сейчас я совершенно не понял суть докопа. Если жаргон употребляется от слов автора, это одно, но если от слов персонажа (при том, что другие могут общаться и мыслить уже много иначе) - много другое.

"Докоп". Хороший жаргонизм, улыбнуло.)
В действительности это было продолжение мысли, которое не следует вырывать из контекста.
Если есть желание, ознакомься с фанфом, о котором я говорил:
viewtopic.php?f=7&t=2060

[BC]afGun писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение) [BC]afGun, наверное ты назовёшь шаблоном то, что я заявлю ниже, но носителей русского языка со словарным запасом выше среднестатистического - считанные проценты от всего населения, а бо́льшая часть от них - люди с филологическим образованием, литераторы, переводчики и т.д.

Не удивительно.
Однако солнышко от сего знания сильнее не засияло, собственно, как и не спряталось за тучами. К чему это было сказано, я так и не понял.

Я это сказал к тому, что 95% хомо сапиенс сапиенс либо бесталанны на фоне признанных мастеров, либо обладают весьма ограниченными талантами. Но все мы люди мыслящие, образованные, интеллектуально развитые, и, как следствие, абы что сомнительного сорта читать не хотим. Т.е. если мы хотим годноты от фанфописателей, то мы вправе её от них требовать. Или хотя бы указывать им путь, пройдя которым, они начнут писать годноту. Т.е. априори не следует ждать толстовской лексики от взятого наугад фанфотворителя. Мы не сможем это преодолеть в целом, но подтолкнуть кого-нибудь на путь истинный - вполне благородная миссия. Разумеется, для этого не следует пускаться во все тяжкие.)))
VIM
VIM писал(а): Надеюсь, ты не примешься защищать уродливые формы наподобие "единорожек" и "пегасок"?

А что, есть более хорошие формы?
Antagonist
Antagonist писал(а):
VIM писал(а): Надеюсь, ты не примешься защищать уродливые формы наподобие "единорожек" и "пегасок"?

А что, есть более хорошие формы?

Коротких не встречал. Но это же не повод коверкать язык, верно?)
VIM
Antagonist писал(а):
VIM писал(а): Надеюсь, ты не примешься защищать уродливые формы наподобие "единорожек" и "пегасок"?

А что, есть более хорошие формы?


"Самка единорога" и "жена пегаса" -_-

*размахивает копытами*
Soarin
Между прочим, задачка замены "пегасок" и "единорожек" на нормальные синонимы - детектор того, ленив автор или нет. Чаще всегда автор весьма ленив, даже при вполне годном качестве остального текста.)))
VIM
Soarin писал(а):"Самка единорога" и "жена пегаса"

"Пегасоэквестрийка".

VIM писал(а):Между прочим, задачка замены "пегасок" и "единорожек" на нормальные синонимы - детектор того

Так ты примеров не привёл нормальных синонимов.
Prodius Stray
"Самка" используется обычно для неразумных особей женского пола. Зверей там всяких...

А что плохого в слове "единорожка"? Звучит мило и как-то прижилось уже, не?
NTFS
"Крылатая госпожа"

"Рогатая гражданка"

NTFS писал(а):(автоопределение)А что плохого в слове "единорожка"? Звучит мило и как-то прижилось уже, не?


Есть ещё "единорожица" -_-
Soarin
NTFS писал(а):"Самка" используется обычно для неразумных особей женского пола.

Точно. Для человеков используется "самочка" )

Soarin писал(а):"Крылатая госпожа"

"Крылокобыла"
Prodius Stray
"Рогоноска" -_-

"Крылостерва" о_О
Soarin
"Спинокрылка"...
Prodius Stray
"Лётобаба"...

Фу, я больше не хочу в Эквестрию! -_-
Soarin
Prodius Stray писал(а):
VIM писал(а):Между прочим, задачка замены "пегасок" и "единорожек" на нормальные синонимы - детектор того

Так ты примеров не принёс нормальных синонимов.

Зачем это? Раскрывать "кухню"? Пусть своими головами думают.)))
Вообще-то, на эту тему я уже беседовал с кем-то из переводчиков в одной теме (не помню, в какой, увы). Могу повторить. Рекомые самки не переставали быть пони, кобылами, кобылками, кобылицами, кобылями, красавицами, комсомолками, и т.д. У них есть имена, которые не грех поминать, клички меж своими, характерные черты внешности, обозначения их формальных и неформальных статусов и т.д. и т.п. За синонимы сойдут даже повадки и оттенки настроения в данный момент, нужно только применить фантазию.)

UPD:
А вообще, заоффтопились слегка.)
VIM
"Кобылка-пегаска легла на свою крылоспинку и гневливо замотала копытцами в воздухе"

- норм фраза построена? -_-
Soarin
Понятие "неологизм" о чем-нибудь говорит? Если слово отражает суть и устоялось внутри какой-то группы людей - оно принимается за норму.
Доброй трети слов, которые мы с вами используем, еще сто лет назад просто не было в великом и могучем.
NTFS
Soarin писал(а):"Кобылка-пегаска легла на свою крылоспинку и гневливо замотала копытцами в воздухе"

- норм фраза построена? -_-

Гм... Она изгибала ноги только в путовых суставах? о_О
"Крылоспинка" вызвала ассоциации с "головогрудью". Это насекомоподобные фее-поньки из G3?)))

NTFS писал(а):Понятие "неологизм" о чем-нибудь говорит? Если слово отражает суть и устоялось внутри какой-то группы людей - оно принимается за норму.
Доброй трети слов, которые мы с вами используем, еще сто лет назад просто не было в великом и могучем.

Указанная группа людей не настолько велика, чтобы вводить такого рода неологизмы в фанфотворчество, ПРЕТЕНДУЮЩЕЕ НА ЛИТЕРАТУРНУЮ ЦЕННОСТЬ. Во всех остальных случаях - пожалуйста! Кстати, это слово - не неологизм, а всего лишь искажённая форма женского рода от слова мужского рода. Полноправным неологизмом оно станет тогда и только тогда, когда будет использовано в ОФИЦИАЛЬНЫХ русских переводах любой продукции МЛП. (Этот тезис я уже высказывал раньше.)
VIM