Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

Cyanide Kualus писал(а):стремление обратить на себя внимание могло появиться как вследствие пробуждения давней травмы, так и из-за глобального непонимания того факта, что с какого-то перепуга холопы не приковали свое внимание всецело к Принцессе.

- Кошмарного существа больше нет, вместе него - пони, которая жаждет вашей любви и восхищения.
По крайней мере, Луна в курсе происходящего.
Cyanide Kualus писал(а):
Antagonist писал(а):Интересно, что одни Селестию считают Троллестией и Тираном, а другие наоборот слишком идеальной, но и тех, и других объединяет та или иная степень нелюбви к ней.

Откуда выводы? Неужто все верноподданные Бога-Императора ненавидят в душе своего Защитника и Повелителя?

Почему обязательно все? А вот те, кто не любят, не любить могут по прямо противоположным причинам.
Antagonist
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Особой обиды я не увидел, своим поведением Луна демонстрирует скорее недоумение. Вот в чем пикантность ситуации: я нисколько не отвергаю твое объяснение, к тому же оно более распространенное и общепринятое, но стремление обратить на себя внимание могло появиться как вследствие пробуждения давней травмы, так и из-за глобального непонимания того факта, что с какого-то перепуга холопы не приковали свое внимание всецело к Принцессе.

Видимо, каждый увидел свое. Недоумение, ясен перец, было. Потому что она вроде как, уже не зубастая, а ее все еще шарахаются.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Самооценка, следование социальным протоколам и прочие нужные в общении вещи в тот момент куда-то уплыли, поскольку Луна явно была в неадеквате, поэтому и зарыдала, и настолько неформально вымаливала прощение при подданных.

Выбирай на вкус

Как видишь, эмоциональные системы способны реагировать таким образом и без промывки мозгов.

Так что, уплыть ее спесь действительно уплыла в тот момент. Но уж точно не по причине изменений в ее памяти. Против нее была применена, все-таки, магия дружбы, а не сыворотка правды.
[BC]afGun
Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть? Бо если это действительно был своего рода ментальный паразит - то это одно дело, а вот если это "ужас на крыльях ночи" - всего лишь альтер эго Луны, вроде Яростной Флатти или ПсихоТвай, то построения предыдущих ораторов можно смело развернуть на 180% - Луна опасна, непредсказуема и постоянно рискует свалиться на темную сторону аликорньей Силы.
NTFS
STIR02
NTFS писал(а):Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть? Бо если это действительно был своего рода ментальный паразит - то это одно дело, а вот если это "ужас на крыльях ночи" - всего лишь альтер эго Луны, вроде Яростной Флатти или ПсихоТвай, то построения предыдущих ораторов можно смело развернуть на 180% - Луна опасна, непредсказуема и постоянно рискует свалиться на темную сторону аликорньей Силы.


...But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night. One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn. The elder sister tried to reason with her, but the bitterness in the young one's heart had transformed her into a wicked mare of darkness: Nightmare Moon.(с)

А вообще, ждём-с стартовый двухсерийник четвёртого сезона. Многое, думаецца, прояснит.
Seestern


Спасибо, почитаю. Мне завтра 5 часов пилить с работы домой :-)

Seestern писал(а):...But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night. One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn. The elder sister tried to reason with her, but the bitterness in the young one's heart had transformed her into a wicked mare of darkness: Nightmare Moon.(с)


Обида, значит, трансформировала ее в злую кобылу тьмы?

Это скорее вопрос, чем ответ.

А если она на очередном празднике обидится на Пинки, за то, что та съела ее тортик - и опа, Лунная Пони снова в деле. Так не пойдет :-)
NTFS
NTFS писал(а):Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть?


Есть. Это - ментальный паразит, и захватить он может впринципе любую поне (если найдёт к ней "подход" - какую-то обиду или другу темноту в сердце). Захватить Луну он уже не может
Soarin
Ну-у, я полагаю, что весь тот негативный ментальный осадок, копившийся в душе Луны, по достижении некоего отрезка материализовался в личину Найтмэр, ставшую доминантной и поработившую сознание Принцессы. Эдакий самосконструированный "подселенец". Чудовищно гипертрофированное "альтер-эго", совершенно вышедшее из-под контроля и, более того, само обретшее этот самый контроль над личностью "донора". "Альтер-эго" тут, правда, не совсем корректно, КМК, потому и взял в кавычки.
Seestern
Soarin писал(а):
NTFS писал(а):Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть?


Есть. Это - ментальный паразит, и захватить он может впринципе любую поне (если найдёт к ней "подход" - какую-то обиду или другу темноту в сердце). Захватить Луну он уже не может


А в комиксе ее пытались перекинуть на сторону зла;)
Dornant
NTFS писал(а):Возможно, это уже обсуждалось, но, скажу честно - я ленивая за... сущность, и мне проще спросить - все-таки, официальная позиция создателей сериала по Найтмер Мун есть?

Помню Лорен как-то спрашивали, было ли обращение к тьме собственным выбором Луну или результатом какого-то влияния. Лорен сказала, что не хочет отвечать, потому что ей пришлось бы поднять очень много из того, что она напридумывала. Видимо, по Найтмермун были какие-то идеи, оставшиеся нереализованными.
Antagonist
Antagonist писал(а):Помню Лорен как-то спрашивали, было ли обращение к тьме собственным выбором Луну или результатом какого-то влияния.

Я помню, что Лорен прямо сказала, что Луняша была одержима, и её тёмная личность это независимое существо.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Я помню, что Лорен прямо сказала, что Луняша была одержима, и её тёмная личность это независимое существо.

А что она сказала раньше?
Antagonist
Одержима, говорите... или крайне гипертрофированное эго, ставшее первичной личностью... Энекин/Вейдер и Луна/Найтмер, наверно, слишком натянутое и "попсовое" сравнение, но мне кажется, здесь можно что-то нащупать.
NTFS
Элементы гармонии сработали на неё, однако, как на триггер.
Antagonist
NTFS писал(а):Одержима, говорите... или крайне гипертрофированное эго, ставшее первичной личностью...


Одержима_крайне_гипертрофированным_эго,_ставшим_первичной_личностью ) Факт, что НММ и Луна суть две разные личности, КМК, был показан достаточно чётко и сомнению не подлежит. А на подробности, опять же, лично я рассчитываю 23-го ноября.
Seestern
Пожуем - увидим, как сказал вождь гостю племени :-)
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)А если она на очередном празднике обидится на Пинки, за то, что та съела ее тортик - и опа, Лунная Пони снова в деле.

Мм... Если честно, больше на Варп похоже... А после серии, где у Твай временно кукушка полетела на почве расписания, я вообще склонен вархам во все щели как сравнение сувать... ну само так и прет! :-\
[BC]afGun
Antagonist писал(а):А что она сказала раньше?

Про злого демона, как я помню, она сказала раньше всего.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Я помню, что Лорен прямо сказала, что Луняша была одержима, и её тёмная личность это независимое существо.


Почему-то в голове всплывает артес\король-лич. Только финал хороший.
Interstellar

Демоны найтмер :P
Dornant
Interstellar писал(а):
Prodius Stray писал(а):Я помню, что Лорен прямо сказала, что Луняша была одержима, и её тёмная личность это независимое существо.

Почему-то в голове всплывает артес\король-лич. Только финал хороший.

Оооо! А у меня сейчас в голове такое всплыло, и как я раньше не вспомнил...
Antagonist
Antagonist писал(а):как я раньше не вспомнил...

Что за онемешная тёлка?
Prodius Stray
Галаксия. Из "Сейлормун".
Seestern
Долой Луну и Селестию! Долой монархию! За коммунизм! За Сталлиона!
Ponycrab
Ponycrab писал(а):Долой Луну и Селестию! Долой монархию! За коммунизм! За Сталлиона!


Спойлер
destrier
Ponycrab писал(а):Долой Луну и Селестию! Долой монархию! За коммунизм! За Сталлиона!

Нее, коммунизма в Эквестрию не надо) Этого зла и у нас хватает, не надо еще и туда)))
Amber Flame
Amber Flame писал(а):
Ponycrab писал(а):Долой Луну и Селестию! Долой монархию! За коммунизм! За Сталлиона!

Нее, коммунизма в Эквестрию не надо) Этого зла и у нас хватает, не надо еще и туда)))


У них он практически реализован, в состоянии, близком к идеальному. От каждого - по способностям (если кто-то плоховато справляется, никто его не гонит тряпками), каждому - по потребностям (бедных или опустившихся на дно жизни пони мы видели только один раз (конь, которого вышвыривали из бара Эпплузы), и то скорее ради шутки).
Наличие денег и капиталистов разной степени этого не отменяет - кто хочет и может, участвует в крысиных гонках, а остальные наслаждаются социальным обществом.
Именно эта суперпозиция идеального коммунизма и практического социализма, ИМХО, делает местную жизнь довольно устойчивой ко всяким потрясениям и переворотам. И еще памятные крики вендиго :-)
NTFS
Ты меня опередил
SMT5015
NTFS писал(а):бедных или опустившихся на дно жизни пони мы видели только один раз (конь, которого вышвыривали из бара Эпплузы), и то скорее ради шутки


Это был последний проклятый капиталист! -_-
Soarin
В Эквестрии нет коммунизма. Денежные отношения, частная собственность, неосвещенное деление на социальные классы, абсолютная монархия - какой нафиг коммунизм, учите матчасть, не следует разбрасываться терминами. Эквестрия близка не к коммунизму в частности, а к утопии в целом.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):В Эквестрии нет коммунизма. Денежные отношения, частная собственность, неосвещенное деление на социальные классы, абсолютная монархия - какой нафиг коммунизм

+1!
Cyanide Kualus писал(а):Эквестрия близка не к коммунизму в частности, а к утопии в целом.

Ну почему сразу к утопии? Она близка к Капитализму!
Amber Flame
Amber Flame писал(а):Ну почему сразу к утопии? Она близка к Капитализму!

Потому что там пони, а пони+любой строй - это и есть утопия.
Antagonist
Смесь капитализма и социализма, иначе, учитывая уровень технологий, во время событий сериала Эквестрия погрязла бы в империализме, а его лично я не вижу.
Cyanide Kualus
Равенства и всеобщего взаимоуважения я тоже не вижу, в отличие, к примеру, от захвата земель бизонов.
Antagonist
Я думаю в Эквестрии эквестризм. Чтобы это не значило...
Soarin
Не-е, там не коммунизм, там, скорее, "шведский социализм" тогда уж )
Seestern
Cyanide Kualus писал(а):В Эквестрии нет коммунизма. Денежные отношения частная собственность, неосвещенное деление на социальные классы, абсолютная монархия - какой нафиг коммунизм, учите матчасть, не следует разбрасываться терминами. Эквестрия близка не к коммунизму в частности, а к утопии в целом.


1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.
2. Частная собственность - при коммунизме не отбрасывается. Запрещается только частная собственность на средства производства - а это большая разница, и как таковая экономика Эквестрии нам не показана за ненадобностью. Считать ли ферму Эпплов или магазин Рарити их средствами производства или нет - вопрос для отдельной дискуссии, тут была тема насчет главного богача среди M6.
3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только. Вы ведь не усматриваете деления на социальные классы белых и негров - только потому, что первые умные, а вторые сильнее? Коммунизм этого не изменит, разве что поотшибать рога и поотрывать крылья. Но это будет рубить принцип "от каждого по способностям".
4. Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти. Не вижу причин, почему при коммунизме не может быть номинального короля, горячо любимого подданными. Здесь нет противоречий.
NTFS
NTFS писал(а):Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти


Будет как в 4ой Циве... Солянка из коммунизма, эмансипации, бюрократизма и т д...
Soarin
Не надо засорять Эквестрию коммунизмом) Там и так хорошо)))
Amber Flame
Amber Flame писал(а):Не надо засорять Эквестрию коммунизмом) Там и так хорошо)))

Для общего развития, рекомендую ознакомиться с теорией. Начни с Das Manifest der Kommunistischen Partei (Манифест коммунистической партии).
Я сам не сторонник левых идей, но матчасть нужна.
NTFS
NTFS писал(а):1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.


Тем не менее, товарно-денежные отношения присутствуют и отмирать не собираюцца. Другое дело, что, наряду с, собственно, денежной валютой, существует возможность прямой оплаты товаров и услуг местными "золотовалютными резервами" - драгкамнями. Да и потом, кто сказал, что фиксированных цен нет как таковых?? Что до торга на базаре - это нормальное явление. Продавец хочет продать подороже, покупатель - купить подешевле )

NTFS писал(а):Считать ли ферму Эпплов или магазин Рарити их средствами производства или нет - вопрос для отдельной дискуссии


А как можно не считать-то?? О_о

NTFS писал(а):3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только.


Едва ли Фэнси Пэнтс или какой-нибудь Филси Рич принадлежат к тому же социальному классу, что и стекломойщик из "Sweet and Elite".

NTFS писал(а):Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти.


Таки это способ построения общества, в целом, просто экономика в понимании классиков марксизма является базисом, "печкой", от которой танцует всё остальное. А высший - конечный - идеал подобного общества (в классической трактовке оного) - отсутствие государства, как института власти, распределения и принуждения, - в принципе. Равно как и семьи. Равно как и частной собственности как таковой. Равно как и денег.
Seestern
> 1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.
Чёткие цены, насколько я знаю, изобретение XX века с его большими магазинами. До этого цены назначались по схеме "как договоритесь", что мы и видим в сериале. Куда важнее отношение к коммерции — а о нём говорит хотя бы то, что даже CMC постоянно думают, как бы что-нибудь продать.

> 3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только.
А как насчёт Кантерлотской знати?

Seestern, по поводу средств производства, вроде, прямых указаний не было. Ферма может быть чем-то типа колхоза на государственной земле, но с семейным управлением. С бутиком такое сделать сложнее, но почему бы и нет?
kuzya93
NTFS писал(а):1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.

Близкие к натуральному обмену или натуральный обмен? Что такое "четкая цена"? Может, рыночную у них и не высчитывают, но денежные отношения таки есть, притом похожи они на ранние капиталистические.
NTFS писал(а):2. Частная собственность - при коммунизме не отбрасывается. Запрещается только частная собственность на средства производства - а это большая разница, и как таковая экономика Эквестрии нам не показана за ненадобностью. Считать ли ферму Эпплов или магазин Рарити их средствами производства или нет - вопрос для отдельной дискуссии, тут была тема насчет главного богача среди M6.

Ферма Эпплов, насколько я понимаю, передается по наследству, не так ли? Эпплы собирают яблоки, делают всякие сидры и прочие джемы и продают их самостоятельно, то бишь без распределения. А еще есть Филси Рич, про него тоже не стоит забывать, явный предприниматель же.
NTFS писал(а):3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только. Вы ведь не усматриваете деления на социальные классы белых и негров - только потому, что первые умные, а вторые сильнее?

Лол, что там про белых и негров? Расизм чувствую я, уж извините. Социальные классы связаны с биологическими особенностями, но именно принадлежность к определенному подвиду задает твое положение в обществе, что говорит даже не о делении на классы, а о кастовой системе. Коммунизма с кастовой системой быть не может, это очевидно.
NTFS писал(а):4. Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти. Не вижу причин, почему при коммунизме не может быть номинального короля, горячо любимого подданными. Здесь нет противоречий.

Абсолютная монархия подразумевает юридическую обособленность монарха, а при коммунизме все равны.
Cyanide Kualus
Кузя, о-очень с трудом себе представляю что Эпплов, что Рэрити не владельцами своих активов, но лишь их, по сути, наёмными управляющими ) Слишком уж хитро и по-иезуитски получаецца )
Seestern
Seestern, вспомни дачников, уже пятьдесят лет самозабвенно растящих огурцы на "своих", но неприватизированных дачах. Вспомни, как при строительстве дорог этих дачников во все времена выгоняли, потому что земля-то государственная.
По поводу Рерити мне говорить сложнее, с аналогичными ситуациями не сталкивался. Но из общих соображений — почему нет, должно быть аналогично дачным огурцам.
kuzya93
Ладно, убедили. Но все равно, то, что показано в сериала - довольно близко к коммунизму если не по букве, то по духу. Даже если делать скидку на мультяшную условность. А то что коммунизм != утопия, это и я сам знаю.

И к слову, насчет отмирания государства... Более-менее внятно государственные институты нам все равно не показали, так что можно полагать, что их меньше, чем в средней реальной стране. Во всяком случае, полиции точно нет, армия скорее декоративная, законодательной и судебной власти не заметно. Мало реальной информации для построений, очень мало.
NTFS
Почему "близко по духу"? Там ведь даже медицина платная.
Я бы сказал, что их вариант со слабыми и мало влияющими на мир государственными институтами, по духу близок скорее к утопическому капитализму, мудро управляемому "невидимой рукой Рынка".
kuzya93
Еще стоит подчеркнуть биологические различия между поняшами и людьми, первые выглядят более ответственными и сознательными, т.е. в полиции и ЧК сотрудников мало, да и появляются они редко и скрытно.
Cyanide Kualus
NTFS писал(а):(автоопределение)законодательной и судебной власти не заметно


Спойлер
Snoopy
kuzya93 писал(а):вспомни дачников


Помню. И оснований экстраполировать их ситуацию на Эквестрию, в целом, и Рэрити с Эпплами - в частности, не наблюдаю.
Seestern