Сообщения от Cyanide Kualus в теме Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

[BC]afGun писал(а):Щас, созданим еще свой Ordo Ereticus, а потом и Ordo Malleus.

Уже есть M6, они работают оперативнее, хотя и корраптятся.

Мне иногда кажется, что Найтмер Мун попросту выела часть личности Луны, а после радужного критического удара по злодейке остался некий овощ, являющийся неполноценным огрызком Принцессы Ночи, и овощ этот к самостоятельному ведению дел государственной важности не пригоден, именно поэтому Селестия не побоялась отдать Луне ее пост обратно. Никаких восстаний, никакого сепаратизма.

Soarin писал(а):Что ваще за чушь "без света"? -_- Луна чо, не светит чтоле?

Растения не успеют приспособиться.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Но тут очевидно, что вернулась именно Луна, прекрасно все помнящая, и понимающая.

Докажет экспертиза, но ее некому привести. Овощем можно стать всяко. Например, бывают случаи, когда человек вполне себе внешне здоров, социально приемлемо себя ведет, только вот почему-то забыл родной язык/определенную группу людей. Луна могла забыть свои прошлые планы, возможно существовавших союзников, которые все равно уже скорее всего умерли, да и основы управления государством могли с легкостью улетучиться, причем вкупе с высокой самооценкой.

[BC]afGun писал(а): Хотя бы потому что оно противоречит:
1. С теми же претензиями по ее возвращении
2. С ее слезами после удара радугой
3. Она помнит Свирла, и явно знала его лично
4. Ее общее поведение вполне свидетельствует о том, что самооценка никуда не делась. У нее даже мимолетные неосознанные движения все такие же найтмармуновские, что четко нам показали метаниями молний при ударе копытом, и прочими спецэффектами.

1. Претензии? Луна расплакалась, Селестия предложила править вместе, никаких претензий или заявок со стороны Луны нету. На высказывание Селестии она ответила "I'm so sorry! I missed you so much, big sister!"
2. Стресс всему виной.
3. Я не говорил, что память стерлась целиком.
4. Обращение с народом (плебсом) - штука отточенная, регламентированная, монархов долго этому учат, динамическая самооценка туда не идет, поскольку народ для правителей старой закалки множеством отдельных личностей не является. Отношения с низшими сословиями и с родной сестрой-самодержицей - разные понятия, а самооценка, воля и амбиции должны выражаться именно при взаимодействиях с Селестией.

[BC]afGun писал(а):...Но уж точно не к авторам персонажа, которые писали относительно логики, жизненного опыта и знаний детей.

Я так не играю. Ты такой аргументацией уничтожаешь почти все осмысленные посты в данном разделе.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Взгляд со стороны ребенка и автора - это те две переменные, которых следуюет учитывать в общем урвнении. Иначе твоя история сгодится в качестве серьезной научной фантастики, но никак не детской комедийной фентези.

Я не претендую на абсолютную правильность или официальность моих предположений. Дискуссия началась с моего "Мне иногда кажется", что сродни "А было бы прикольно, если". Просто берется интересная модель, в принципе встраивающаяся по фактам, и рассматривается забавы ради. Это относится и к понной "генетике", и к попыткам адекватно выстроить историю, и ко всяким шиппингам Селестий с Дискордами. В сериале много недосказанностей, желание дополнить вымышленную вселенную естественно, причем ничего дурного в нем нет.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Кошмарную Ночь пересмотри еще раз. Проблема дефицита внимания как "вечно второй, вечно в тени" - все еще осталась при ней. Во всяком случае, до того, как было достигнуто реальное взаимное понимание усилиями Твалайт.

"Дефицит внимания" во время празднования Кошмарной Ночи вызван недоумением, возникшем из-за начального непринятия и незнания новых порядков в эквестрийском обществе. Луна повышает голос и долбит молниями не для повышения самооценки, а благодаря воспитанию. Холопы не обращают внимания на Принцессу? Неприемлемо, надо привлечь их внимание самым радикальным способом: ударить копытом и хорошенько поорать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Тысячу лет провести не только в заточении, но и в состоянии пеманентной ярости - да уж, стресс. Примерно так же происходит у людей после яростного затмения, во время которого они делают вещи, о чем потом дико сожалеют. Некоторых, кстати, после этого реально осудить могут, если затмение приводит к бытовухе. Баян-баяном, знаете ли.

Заточению в ночное светило предшествовали яркие и ужасные события: собственно, сама ссылка и, возможно, полноценная битва с Селестией (в первых двух эпизодах четвертого сезона, надеюсь, узнаем). Приятного мало, а сразу после тех происшествий по тебе со всей дури палят радугой. Я бы прослезился.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Я сейчас в упор не понимаю твоей теории, по причине того, что постоянно пытаюсь взглянуть на персонаж взглядом ребенка, а потом с точки зрения автора.

Не надо, смотри с позиции себя любимого.

Про затруднительность вышибания отдельных фрагментов памяти: мир магический, откуда же мне знать, как воздействует на оную гармонический радужный луч?

_________________

NTFS, напряжения не наблюдаю, а зарисовка интересная.

Antagonist писал(а):Воздействие элементов гармонии на неё было моментальным, хотя о его характере и эффективности можно дискутировать, но я не вижу никаких оснований считать, что Луна лишилась от него части своей памяти.

Оснований как таковых нет, имеется тезис: Луна вполне могла забыть свои давнишние планы, а также полноту своих полномочий. Эффективно же. Планов нет, способа сплести их заново она не найдет, поскольку власть уже не та. Таким образом Селестия, возможно, сделала себя главной по умолчанию, без лишних споров типа: "Сестренка, мы, конечно, обе тут принцессы, но ты недавно очнулась, да и вообще малость устарела, давай я буду главной, ок?"

Antagonist писал(а):- Время оставить наши разногласия позади. Мы должны править вместе, дорогая сестра. Ты примешь мою дружбу?
- Мне так жаль! Я очень скучала по тебе, сестра!

Ответ Луна выпалила в несколько неадекватном состоянии. Кстати, она могла помнить, что каким-то образом провинилась, но забыть, как именно.

Отношения не показаны никак, сама личность Луны до отчаяния загадочна, поэтому остается только надеяться на четвертый сезон, судя по трейлеру, под ересь восстание Луны отведут целый двухсерийник.

[BC]afGun писал(а):Вот почему я упорно вбиваю те две переменные + фактор магического мира. Постоянно и почти везде, где только можно. Потому что голая наука в данном конкретном мире может быть, но она должна быть подбита необходимым образом. То есть, выйти из своих шаблонов и вписаться в модель пони-мира. А значит, учитывать и перечисленные факторы.

As you wish, каждому нравится какое-то определенное соотношение науки и технологии.

[BC]afGun писал(а):не увидел ты ее психологический настрой, явно не увидел... в упор. О том и речь шла изначально, что проблемы у Луны начались с того, что холопы на нее внимания обращают много меньше, чем на Селестию. Даже анекдоты с песнями насочиняли. Адская смесь зависти, обиды и ощущения дефицита внимания. Как говорится, просто добавь воды. Ну, или поднеси спичку...

Адская смесь? Не исключено, но от увиденного на празднике Луна ни в кого не превратилась и не полетела разбираться с Селестией. Особой обиды я не увидел, своим поведением Луна демонстрирует скорее недоумение. Вот в чем пикантность ситуации: я нисколько не отвергаю твое объяснение, к тому же оно более распространенное и общепринятое, но стремление обратить на себя внимание могло появиться как вследствие пробуждения давней травмы, так и из-за глобального непонимания того факта, что с какого-то перепуга холопы не приковали свое внимание всецело к Принцессе.

[BC]afGun писал(а):Для пони с ее характером, кидаться в извинения сразу после удара кувалдой - не по царски, как минимум. Она там не просто прослезилась, вообще-то.

Самооценка, следование социальным протоколам и прочие нужные в общении вещи в тот момент куда-то уплыли, поскольку Луна явно была в неадеквате, поэтому и зарыдала, и настолько неформально вымаливала прощение при подданных.

[BC]afGun писал(а):Приехали... только что всучил едва ли не матан-версию, вообще никак не потимизированную, а как речь зашла о затыке с блоками памяти, теперь мир стал магическим...

Одно другому не мешает, да и затык с памятью объясняется без магии, я уверен. Это был некий парашют, объясняющий специфическое вышибание определенной части памяти в случае отказа науки, вот и все.
___________________

Antagonist писал(а):Интересно, что одни Селестию считают Троллестией и Тираном, а другие наоборот слишком идеальной, но и тех, и других объединяет та или иная степень нелюбви к ней.

Откуда выводы? Неужто все верноподданные Бога-Императора ненавидят в душе своего Защитника и Повелителя?

Prodius Stray писал(а):А самое интересное, что весь характер Луны, который тщательно разбирает консилиум психологов-лунофагов, делая ошеломляющие выводы и потрясающие открытия, полностью придуман самими Брони. Тех нескольких секунд, на которые показывали Луняшу, фандому хватило для того, чтоб склепать личность принцессы по своему образу и подобию, зафанатеть от результата и поспешно нахлобучить плюмажи паладинов. А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed". "Верните нашу Луну!" - закричали тогда они. Вот только их Луны никогда и не было.

+1, хотя в следующих сезонах привязанность лунофагов, возможно, оправдается.

В Эквестрии нет коммунизма. Денежные отношения, частная собственность, неосвещенное деление на социальные классы, абсолютная монархия - какой нафиг коммунизм, учите матчасть, не следует разбрасываться терминами. Эквестрия близка не к коммунизму в частности, а к утопии в целом.

Смесь капитализма и социализма, иначе, учитывая уровень технологий, во время событий сериала Эквестрия погрязла бы в империализме, а его лично я не вижу.

NTFS писал(а):1. Денежные отношения - близкие к натуральному обмену. Нет четких цен, тому примеров тьма.

Близкие к натуральному обмену или натуральный обмен? Что такое "четкая цена"? Может, рыночную у них и не высчитывают, но денежные отношения таки есть, притом похожи они на ранние капиталистические.

NTFS писал(а):2. Частная собственность - при коммунизме не отбрасывается. Запрещается только частная собственность на средства производства - а это большая разница, и как таковая экономика Эквестрии нам не показана за ненадобностью. Считать ли ферму Эпплов или магазин Рарити их средствами производства или нет - вопрос для отдельной дискуссии, тут была тема насчет главного богача среди M6.

Ферма Эпплов, насколько я понимаю, передается по наследству, не так ли? Эпплы собирают яблоки, делают всякие сидры и прочие джемы и продают их самостоятельно, то бишь без распределения. А еще есть Филси Рич, про него тоже не стоит забывать, явный предприниматель же.

NTFS писал(а):3. Социальные классы - связаны с биологическими особенностями трех племен пони, и только. Вы ведь не усматриваете деления на социальные классы белых и негров - только потому, что первые умные, а вторые сильнее?

Лол, что там про белых и негров? Расизм чувствую я, уж извините. Социальные классы связаны с биологическими особенностями, но именно принадлежность к определенному подвиду задает твое положение в обществе, что говорит даже не о делении на классы, а о кастовой системе. Коммунизма с кастовой системой быть не может, это очевидно.

NTFS писал(а):4. Абсолютная монархия - коммунизм это способ организации экономики, а не верховной власти. Не вижу причин, почему при коммунизме не может быть номинального короля, горячо любимого подданными. Здесь нет противоречий.

Абсолютная монархия подразумевает юридическую обособленность монарха, а при коммунизме все равны.

Еще стоит подчеркнуть биологические различия между поняшами и людьми, первые выглядят более ответственными и сознательными, т.е. в полиции и ЧК сотрудников мало, да и появляются они редко и скрытно.

Когда я объявлял полный разгром лунофагов, имелись в виду сторонники Лунной республики и прочие лица, выступавшие за несправедливость лунного бана и поддерживающие попытку дворцового переворота, истинными лунофагами я считаю только их. Луне уже после освобождения я и сам симпатизирую.

Лунная Республика - радикальная форма поддержки Принцессы. В первую очередь я говорил именно про считавших позицию Луны народной, а восстание - обычным разговором или семейными разборками с последующей после заточения дискредитацией со стороны Селестии образа Луны. Оказалось, что Принцесса Ночи не прочь была пострелять лазером в сестру, а имя Nightmare Moon придумала себе сама.

Найтрмэр - темная сторона ее души, но все-таки ее часть, поэтому мое утверждение не ложное, хотя точность его и мала.

Ежели я на улице начну орать лозунги на никому не известном языке и избивать бабушек, кормящих голубей, а потом скажу, что это делал не я, а темная сторона моей личность, то даже в случае моей искренности и правоты в протоколе запишут именно мои паспортные данные. Можно сколько угодно настоять на полном разграничивании Луны и Найтмер, но большинству откровенно пофиг, в то же время я сказал довольно понятно.

Хорошо, Луна не как личность, а как нечто, занимающее тело и сознание Луны. Вторая личность является порождением исключительно мыслей и чувств Луны, поэтому может справедливо считаться частью ее сознания, хоть и не личности.
Эта теория про паразитов мне не нравится, бритва Оккама пока намекает, что она не нужна.

В каком это смысле "наилучшим способом"? И какие нестыковки имеются у версии с чистым превращением без всяких паразитов?

Нет, с написанными тобой суждениями я вполне согласен, это считается чистой трансформацией. В качестве паразита имелись в виду внешние сущности, якобы овладевшие сознанием Луны.

Nightmer Moon, если вы не смотрели первые две серии четвертого сезона, то я настоятельно рекомендую вам с ними ознакомиться.

Как-то в трудные времена армия не очень помогала.

Лорен изначально хотела сделать Селестию королевой, но Хасбро зашипело.

Гражданская война? Кажется, главной причиной превращения в Найтмэр стала именно отсутствующая/малая популярность Луны. Селестия бы дольше колебалась во время схватки, но результат, думаю, нисколько не изменился бы: государственная безопасность важнее родственных связей. Эквестрия превыше всего!

Interstellar, Селестия держит власть больше тысячи лет, а с обозначенными тобой приоритетами это едва ли реально. И все-таки залезть в ее сознание мы не можем, поэтому остается только гадать. Во всяком случае, она не растерялась во время боя с Найтмэр.
Афган, насчет "боев с демонами" соглашусь, исчерпывающе, но именно отсутствие отдачи сыграло свою роль. Работа Луны намного тоньше и сложнее, поскольку она влияет на отдельных личностей, а не проводит глобальную политику.

Это такая субкультура новая что ли? Казалось бы, популярность Луны после флэшбэков из двухсерийника должна была пойти на убыль, как и сеператистские настроения, а тут обратный эффект.

Seestern писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):Это такая субкультура новая что ли?

Старая )

Не знаю, такой радикальной и ролевитой формы я не встречал.

АдъютантЕёВысочества писал(а):А я не радикалист (просто для себя иного аликорна, кроме Великой и Прекрасной Луны НММ не знаю). А еще за равноправие между Луной и Селестией! Нет единовластью!

В новом опенинге Луну таки пририсовали. Правда, на троне сидит только Селестия, но это уже другой вопрос. Кстати, четкого равноправия, КМК, быть вообще не может, ибо кто-то обязан доминировать. В Республике выбирали, конечно, двоих консулов, но естественные причины мешают равному распределению власти.

Не надо просто так принимать все задумки Лорен, ибо в проекте она не участвует, а ее идеи команда могла уже много раз отвергнуть.

Все, тут теперь полноценный храм.

АдъютантЕёВысочества писал(а):ни алкоголя... , ни сигарет, ни уж тем более наркотиков

Постоянно слышу подобные перечисления. Алкоголь - наркотик, никотин - наркотик. И почему их отделяют?
______________

Почитателей Луны намного больше, поэтому вероятность встретить какого-то особенного выше, учитывая, что они от сторонников Селестии мало отличаются.

Адъютант, в "Noctus", по-моему, другое окончание должно быть. Надо бы не полениться и заглянуть в какой-нибудь учебник латыни, но вернее говорить "Ave Dominus Nox". Сия фраза, вселяющая ужас во врагов, проверена тысячелетиями эксплуатации.

Кстати, а что за Орден? Не слышал о таком, расскажите.