Глубина проработки главной шестёрки

Наткнувшись в понитреде на стену паранойи, переношу дискуссию сюда.

Как по-вашему, связана ли глубина проработки персонажа с уровнем его интеллекта?

Первый пример - Эплджек. Думаю, вы со мной согласитесь в том, что про неё пока известно непозволительно мало, и даже Over a Barrel не оправдал надежд. "Привыкла к тяжёлой работе", "знает цену деньгам", "самостоятельна, порой даже слишком" - вот, пожалуй, и всё. Это едва ли проработанный персонаж.
Кажется ли он плоским потому, что Эплджек не сказать, чтобы семи пядей во лбу? Вспомните Applebuck Season и её адресованное Биг Маку "don't use your fancy mathematics on me".

Можно было бы списать на малое количество эфирного времени, мол, не успели раскрыть. Но вот вам второй пример - Рэйнбоу Дэш. У неё в сезоне предостаточно скринтайма, но что в сухом остатке? Дэш любит скорость, Дэш любит побеждать, Дэш не нравится сидеть и ждать. Коммьюнити напридумывало про неё много всего, но опираясь только на канон - то, что показано в сериях - разве у Дэш глубокий характер?
И она также не блещет интеллектом. Спортсменам это вроде как и необязательно (порочный стереотип, если спросите меня), но Дэш тем не менее называет Твайлайт "egghead", что, в общем-то, обобщает её отношение к науке.

Сравните их с другими персонажами (априори более образованными). Твайлайт ставили в разные ситуации: необходимость выпятить свой талант, необходимость отказаться от аналитического подхода, необходимость хранить секрет, чтобы не подвести друзей - в результате она раскрыта с разных сторон и является чуть ли не самым прописанных персонажем MLP: FiM.
Аналогично, Рэрити помещали в разные ситуации, где она была и упёртой, и брезгливой, и завистливой, и талантливой. Всё это добавляет штрихи к образу.

Итак, неужели для того, чтобы создать ёмкий, многогранный образ, персонаж обязательно должен был умным?

YoshkinCat писал(а):Итак, неужели для того, чтобы создать ёмкий, многогранный образ, персонаж обязательно должен был умным?

Нет.
Ты так считаешь потому-что привык считать их таковыми.

Замечу, что ни слова ни сказано о Пинки Пай. А ведь она, несмотря на всё это поверхностное веселье и рэндом, очень мудра. И то, как она относится к страхам, и то, что она не залипает на своих неудачах, и многими благополучно забытая возможность находить то, что нужно (книгу о Элементах Гармонии, нужные заклятия в библиотеке Тви, которые не может найти сама Тви) и знание о том, что не знает больше никто включая Селестию (как узнать и изгнать параспрайтов).

Пинки не умна. Но она определенно мудрая и её отлично проработали.

Morbus писал(а):Пинки не умна. Но она определенно мудрая и её отлично проработали.

Ну вот кстати и да, на кого сценарист обратит дополнительное внимание, у того и обнаружится глубина характера. Некоторым пони просто не слишком с этим везёт.

Если бы, межпрочим, не проработка персонажа, никто бы и не заподозрил у гламурной Рарити какой-то там особый ум.

YoshkinCat писал(а):Итак, неужели для того, чтобы создать ёмкий, многогранный образ, персонаж обязательно должен был умным?

Пинки Пай

На самом деле ты всё меряешь по Тви.
Но это неправильно, она вроде как ГГ. Ей и внимания больше.

По-моему всё зависит от личного отношения. Любимой поняше больше внимания уделяешь, нередко что-то сам додумываешь.

Про Дэш. Она, к тому же, любит отлынивать от работы(пилотная серия 1), достаточно вспыльчива(Пилотная серия 1, серия, где рассказывается про то, как шестёрка получили кьютимарки, серия, где она соревнуется с ЭйДжей), любит приколы(серия с Гильдой). Опять же, не забываем пойти чуть ли не на всё ради друзей(Вторая пилотная серия, серия с кьютимаркми, серия с Гильдой). Так что не такой уж неглубокий и не многогранной она получилась.

Vyerron писал(а):(автоопределение)любит отлынивать от работы

Ну не скажи... Дэши просто отложила всякую фигню вроде работы на последний момент и тренировалась чтобы впечатлить Вондерболтов. Как мы видели, она при желании могла выполнить работу за ten seconds flat.

Morbus писал(а):она при желании могла выполнить работу за ten seconds flat.

Так при желании же. Но в обычное время желания у неё не наблюдается.

Morbus писал(а):

Vyerron писал(а):(автоопределение)любит отлынивать от работы

Ну не скажи... Дэши просто отложила всякую фигню вроде работы на последний момент и тренировалась чтобы впечатлить Вондерболтов. Как мы видели, она при желании могла выполнить работу за ten seconds flat.

Многие так и в жизни делают. Я, например люблю пинать балду и укладываться в наступающие дедлайны.)

Именно. Я тоже следую примеру Дэши))

Morbus писал(а):Именно. Я тоже следую примеру Дэши))

Во всех нас есть немного Дэш, что делает её на 20% круче.

Никогда не возникала мысль что какой-то персонаж проработан лучше или хуже из главных героинь. Помойму все они примерно одинаково освещены в сериале. Хотя если подумать, то почему-то серий, где в центре внимания Рэйнбоу Дэш, было больше. Или это я себе придумываю)

Согласен,к тому-же персонажи раскрываются постепенно,но сами по-себе они увы шаблонны,хоть я и не надеюсь на лучшее, все-же не отменяю возможности узнать что-то новое о каждой из них в следующих сериях.И кстати Эплджек не глупая момент когда она просит Макинтоша не доставать ее математикой означал именно ее упертость в отношении работы,ведь он фактически уговаривал ее принять помощь,а не ее незнание математики как никак она-же продает яблоки значит с устным счетом у нее все в порядке.

Пони-кун писал(а):(автоопределение)И кстати Эплджек не глупая

В оригинале (до FIM) как раз глупая. Who's the silly pony же?
Ну, не в плане интеллекта глупая, а постоянно попадающая в глупые положения - врезающаяся башкой в плетни, открывающая собой двери, падающая с бревна, спотыкающаяся о сантиметровые корни етц. Такая Дерпи фром олден пони таймс.

DouViction писал(а):

Пони-кун писал(а):(автоопределение)И кстати Эплджек не глупая

В оригинале (до FIM) как раз глупая. Who's the silly pony же?
Ну, не в плане интеллекта глупая, а постоянно попадающая в глупые положения - врезающаяся башкой в плетни, открывающая собой двери, падающая с бревна, спотыкающаяся о сантиметровые корни етц. Такая Дерпи фром олден пони таймс.

это называется неуклюжая...

Я думал о слове "неловкая", но дело там не в неуклюжести, а в непрухе.

Вообще если посмотреть, можно увидеть, что сами образы шестёрки стереотипны. Поэтому полностью особо никого не раскрыли.
Твайлайт - типичный пример ботанки.
Эпплджек - реднековатая сельская девушка
Пинки Пай - типичная тусовщица.
Флаттершай - явный пример ну очень застенчивого и доброго человека
Рарити - модница, интилигент и сноб.
Рэйнбоуджек - пацанка и спортсменка.

Суть не в персонажах, а в их взаимодействии, ведь сюжет то строится на диалогах, а не на внутренних монологах и размышлениях. Взаимодействие же между даже такими простыми персонажами открывает поистине безграничный мир оттенков и особенностей.

Firegun писал(а):Вообще если посмотреть, можно увидеть, что сами образы шестёрки стереотипны. Поэтому полностью особо никого не раскрыли.
Твайлайт - типичный пример ботанки.
Эпплджек - реднековатая сельская девушка
Пинки Пай - типичная тусовщица.
Флаттершай - явный пример ну очень застенчивого и доброго человека
Рарити - модница, интилигент и сноб.
Рэйнбоуджек - пацанка и спортсменка.

Слишком однозначно. Таких однозначных характеров не бывает. И насчет Пинки не прав. А Флаттершай скорее социофобка) И слишком обобщенно. Тройку тебе по литературе за такое раскрытие характеров :D

Dallase писал(а):

Firegun писал(а):Вообще если посмотреть, можно увидеть, что сами образы шестёрки стереотипны. Поэтому полностью особо никого не раскрыли.
Твайлайт - типичный пример ботанки.
Эпплджек - реднековатая сельская девушка
Пинки Пай - типичная тусовщица.
Флаттершай - явный пример ну очень застенчивого и доброго человека
Рарити - модница, интилигент и сноб.
Рэйнбоуджек - пацанка и спортсменка.

Слишком однозначно. Таких однозначных характеров не бывает. И насчет Пинки не прав. А Флаттершай скорее социофобка) И слишком обобщенно. Тройку тебе по литературе за такое раскрытие характеров :D

Ну я ещё не успел все серии посмотреть извини если где не прав. А вот с однозначными характерами вполне может быть. Мультик ведь делали для детей. Им надо попроще безо всяких Сантабарбр и "я твой отец"

Firegun писал(а):Ну я ещё не успел все серии посмотреть извини если где не прав. А вот с однозначными характерами вполне может быть. Мультик ведь делали для детей. Им надо попроще безо всяких Сантабарбр и "я твой отец"

Суть-то в том, что это не простой мультик :)

Firegun писал(а):...Рэйнбоуджек - пацанка и спортсменка.

Это кто такая? Имя знакомое...
Понятно, что опечатка, но очень забавная. ЭйДжей и Дэш в конце концов доигрались? XD

Блин надо же так написать ХД Но смешно.

Dallase писал(а):

Firegun писал(а):Ну я ещё не успел все серии посмотреть извини если где не прав. А вот с однозначными характерами вполне может быть. Мультик ведь делали для детей. Им надо попроще безо всяких Сантабарбр и "я твой отец"

Суть-то в том, что это не простой мультик :)

Можно сказать что и простой но очень очень очень хороший и качественный. Ничего запутанного то тут нет впринципе :)

Predelnik писал(а):

Dallase писал(а):

Firegun писал(а):Ну я ещё не успел все серии посмотреть извини если где не прав. А вот с однозначными характерами вполне может быть. Мультик ведь делали для детей. Им надо попроще безо всяких Сантабарбр и "я твой отец"

Суть-то в том, что это не простой мультик :)

Можно сказать что и простой но очень очень очень хороший и качественный. Ничего запутанного то тут нет впринципе :)

Ну так специально так и сняли. Мультик то для детей предназначался. Никто не предусматривал такое обширное к нему внимание.

Дык поэтому и такое внимание к нему, потому что не просто "Лол, я добрая фея", "а злой крот". И без интересных характеров мэин6 здесь точно не обошлось

характеры героев иногда сильно меняются в разных эпизодах

Hibonicus писал(а):(автоопределение)характеры героев иногда сильно меняются в разных эпизодах

Пример?

Иногда мы узнаём о них что то новое скорее. Если бы герои меняли своё поведение по ходу сериала -- это выглядело совсем неадекватно вы уж мне поверьте :)

Мб он имел ввиду психо-Твайлайт, Пинкамину, Флаттеррейдж и другие темные личины наших героинь?) Так это у них стрессы нервные

Ну то, что они могут себя вести таким образом в определённых ситуациях как раз таки и есть новые сведения об их личности.

Про Пинки Пай.

Сюжет S01E25- вечеринка для одного, где Пинки Пай впала в маниакальную депрессию из-за того, что её друзья сыграли с ней злую шутку, скрыв правду от розовой пони о её дне рождения.
Ведь.. Иногда некоторые пони, как в реальной жизни- люди, слишком эмоционально и болезненно реагируют, если затронуть их больное место. Так и с Пинки, она не любит когда над ней смеются, боится быть не понятой, отстаивает свои позиции, знакомится со всеми. Похоже, что больше всего она боиться быть отверженной, остаться в тени и быть не понятой. Ещё сложней, что похоже с самого начала, когда она была маленькой Твинки-Пинки и работала на полях, она уже была не такой как все и тот мир в грубом труде и заботах был просто не для неё. Странно, но похоже с того самого начала, Пинки хотела чего-то большего от жизни и это вылилось в её гиперактивную страсть- пирожки и кексики, и вечеринки, то-есть -> для других. Пинки очень хочется быть в центре событий и то, что она дарит радость не только себе, но и другим, возможно говорит о том, что она хочет не только чтобы её заметили, но и другие поняли, что если жить сыро и скучно, то это приводит к унынию, замкнутости и лишает жизни. Но это впрочем уже детали..
Более того, желание казаться и делать вещи к лучшему, в отдельных моментах у Пинки- детектед!
Так что, за гиперактивной внешностью розовой пони скрывается более утонченная позитивная и ранимая натура,пусть с своими недостатками, вроде импульсивности, выбросу неадекватности, но тем не менее, личность преисполненная многими позитивными качествами, к которым стоит привыкнуть, и которые надо понять.
Какие могут сомнения, если элементу радости взять и сказать, что его радость больше никому не нужна, что после этого он не возмет и не выпилит себя?) Элементы- они такие. С ними нужно быть аккуратнее.

После этого фанфик "кексики", лишь просто- фанфик, а я за Пинки всеми копытцами и положился бы на неё в трудную минуту.

jancada, вот это хорошее раскрытие характера, а не "Пинки Пай - типичная тусовшица" XD

Если честно, не считаю Мейн Сикс очень хорошо проработанными. Мне их образы кажутся немного сбивчивыми, противоречивыми в разных сериях.
Например, когда Рейнбоу выбирает себе питомца у Флаттершай, видно, что миловидность животного для неё не самый желательный критерий. Но тогда почему ей захотелось взять себе параспрайта, который её сильно умилял? Вообще, меня при пересмотре этой серии немного удивил момент, где она его целует - неожиданная сентиментальность после просмотра более поздних серий. Впрочем, может они умеют сражать поней наповал своим шармом, как Кот в сапогах, и даже Рейнбоу не устояла. (:
Пинки, которая во второй серии призывает остальных не бояться и поёт песню про то, что ей говорила бабушка Пай, в ряде последующих серий уже показанна главной паникёршей по поводу призраков, зомби-пони и т.д. А Флаттершай то боится высоты, то спокойно взлетает довольно высоко (может, я просто не уловил закономерностей в этом). (:

Robotonik писал(а):Если честно, не считаю Мейн Сикс очень хорошо проработанными. Мне их образы кажутся немного сбивчивыми, противоречивыми в разных сериях.
Например, когда Рейнбоу выбирает себе питомца у Флаттершай, видно, что миловидность животного для неё не самый желательный критерий. Но тогда почему ей захотелось взять себе параспрайта, который её сильно умилял? Вообще, меня при пересмотре этой серии немного удивил момент, где она его целует - неожиданная сентиментальность после просмотра более поздних серий. Впрочем, может они умеют сражать поней наповал своим шармом, как Кот в сапогах, и даже Рейнбоу не устояла. (:
Пинки, которая во второй серии призывает остальных не бояться и поёт песню про то, что ей говорила бабушка Пай, в ряде последующих серий уже показанна главной паникёршей по поводу призраков, зомби-пони и т.д. А Флаттершай то боится высоты, то спокойно взлетает довольно высоко (может, я просто не уловил закономерностей в этом). (:

Ну параспрайты это всё в угоду сюжету конечно, Twilight тоже не очень адекватно себя вела в Look Before You Sleep к примеру, но в этих ситуациях они всё-таки на втором плане, можно простить :).
Пинки же насчёт всего этого просто троллит, это же ясно показано в Luna Eclipsed.
Ну флаттершай вроде редко высоко взлетает, и вообще в естественной среде обитания (когда вокруг спокойно) она ведёт себя несколько непринуждённей обычно.

Смотрел только 15 серий. Судить не могу, но из всей шестёрки Эплджек пришлась самым понятным персонажем.

На самом деле я считаю, что глубокая проработка характеров М6 невероятно сложна из-за самой концепции EoH, в которую сценаристы себя загнали. Каждой пони по одной черте характера :)
Если смотреть в таком депрессивном ключе то получается, что М6 - урезанные стереотипы, которые придерживаются своего элемента, если Дискорд их не попутает.
Поэтому мы получаем больше историю и предпочтения персонажа, а не раскрытие его характера.

П. С. Завтра буду жалеть об этом посте. Сегодня явно встал не с того копыта ;(

Shadow Hooves писал(а):На самом деле я считаю, что глубокая проработка характеров М6 невероятно сложна из-за самой концепции EoH, в которую сценаристы себя загнали. Каждой пони по одной черте характера :)
Если смотреть в таком депрессивном ключе то получается, что М6 - урезанные стереотипы, которые придерживаются своего элемента, если Дискорд их не попутает.
Поэтому мы получаем больше историю и предпочтения персонажа, а не раскрытие его характера.

П. С. Завтра буду жалеть об этом посте. Сегодня явно встал не с того копыта ;(

Всё правильно написал...

Решил таки наследить тут своим копытом. Недоработанность персонажей в плане характеров объясняется очень просто. Вспомните, броняши, что изначально сериал хотели сделать чуть ли не 2-х серийной овашкой для маленький девочек, поэтому надо было преподнести все как можно более просто и как можно легче для запоминания. А вот уже потом новые серии уже подстраивают под смотрящих его "суровых бородатых брони" допиливая и дорабатывая характеры mane6 и окружающих их второстепенных(эпизодичных) пони.

Furen, его и сейчас для маленьких девочек делают, тем более о феномене брони создатели сериала начали узнавать не сразу, так что можно сказать весь 1 сезон был сделан без побочного влияния со стороны "суровых и бородатых", а уже в этом сезоны мы видим отличные разносторонние характеры

Furen писал(а):Вспомните, броняши, что изначально сериал хотели сделать чуть ли не 2-х серийной овашкой для маленький девочек, [...]

[citation needed]

Откуда информация? Ты про G4 или G1?

Шко-ко-ко-цитируем Фауст цитирующую Диснея:
"Делай для детей также, как и для взрослых. В конце концов одни - выросшие другие."

Вполне обычная проработка персонажей, которой достаточно для того, чтобы сценаристы могли определять, кто как будет вести себя в разных ситуациях. Хотя бывают и косяки, описанные выше Роботоником. Думаю, они связаны с тем, что образы в самом деле допиливались в процессе. Но в целом-то характеры понятны.

P.S.: Cocacola_idder, отличная цитата. ППКС.

Опять таки, персонаж и не должен быть ПОЛНОСТЬЮ доработан. Потому что фанатам нравится додумывать. Завершать образ персонажа - это зарубить фанатскую фантазию на корню. Где бы были 95% фанфиков и комиксов про пони, если бы персонажи были уже совершенно на 100% проработанными? Нам слегка намекнули на безумную сторону Пинки, но не показали границ этого безумия. И вот вам пожалуйста - Cupcakes (Хотя по мне, лучше бы это никто не писал...).
Ну и так далее.
Ну и опять таки, границы характера смазаны, чтобы зрителю было легче себя ассоциировать с персонажем...

MBS писал(а):Ну и опять таки, границы характера смазаны, чтобы зрителю было легче себя ассоциировать с персонажем...

Поддерживаю данную точку зрения. И добавлю:
По сути, фанаты (т.е. брони) сами себе персонажей создают, используя лишь официальный образ и дорабатывая его своей фантазией (остальные это просто подхватывают и расширяют). Яркий пример Дитси (Дерпи) Ду. Не случись с этой пони того графического косяка - вряд ли бы она приобрела такую популярность и отличительные черты характера.

Несколько мыслей по поводу проработки характеров:
Имхо, характеры и вообще образы персонажей проработаны так, чтобы создать надёжный ассоциативный ряд с каждой из М6: основная черта характера, цвет, манера общеения и т.д. Всё остальное - это догадки и домыслы, но проблема в том, что как и в любом сообществе многие домыслы становятся общепринятыми, таким образом рождаются теории.

Мне вообще кажется, что в каждой из М6 заложены по 2 крайности, которые, по сути, являются двумя концами одного целого:
Твайлайт - магия, в данном дискурсе означает интеллект и стремление к тайным знаниям, с другой стороны - отчуждённость, замкнутость (редуцируются по мере развития сюжета, но всё же) и низкая адаптация в социуме.
Рэрити - наоборот, щедрость и стремление быть в центре внимания, которое само является крайностью и подминает под себя прочие интересы. Её преследует страх оказаться вне социума, вне жизни к которой она приспособлена.
Дэш - преданность собственной группе/городу/государству, но при этом гордыня, периодически берущая верх над персонажем.
Флаттершай - доброта и забота, но доброта и забота в первую очередь по отношению к животным, т.е. она не приспособлена к жизни в социуме, боится его, поэтому выбирает для себя окружение зверей и птиц, с которыми ему комфортно, и при этом зависим о тих внимания настолько, что без него проявляется агрессия.
Апплджек - честность, трудолюбие, но при этом...хм...снова гордыня? + как уже было сказано выше - невысокие умственные способности, которые возможно и объясняют её прямоту.
Пинки - радость, которая не выпускает её из состояния перманентной и, порой, неуместной праздности, которая ведёт к исступлению. В нашем мире чрезмерная праздность обычно приводит к насилию.

М6 - это фактически один персонаж, разбитый на 6 частей, который собирается воедино только в моменты крайней опасности, и вобщем-то, в сериале мы наблюдаем взаимодействие этого персонажа самого с собой.

Такие дела.

Ацефал писал(а):Апплджек - честность, трудолюбие, но при этом...хм...снова гордыня? + как уже было сказано выше - невысокие умственные способности, которые возможно и объясняют её прямоту.

Я не согласен насчёт невысоких умственных способностей. Не считая моментов, когда у неё обострение гордыни, она одна из самых адекватных и здравомыслящих пони в мейн6. Она исполняет функции лидера даже чаще, чем Твай. Она часто говорит от лица всех пони. И вообще, не помню, чтобы она хоть раз сказала что то особо глупое. А в рождественской серии 2 сезона, пускай она и играла роль, но на фоне Пинки она казалась самим здравомыслием...
Нет, правда. Она совершенно точно умнее РД. РД, имхо, вообще самая глупая пони в мейн6. Флатти вроде взрослая, но особого ума она тоже вроде не проявляла. (Плюс Дерпи. Не сочтите меня расистом, но по моему пегасы в целом глупее, чем земнопони). Пинки это Пинки, у неё альтернативный разум. Рарити разве что далеко не дура, но тоже со своими тараканами. Реально умная у них только Твай.
Пересмотрите сериал, и ставьте галочки каждый раз, когда кто-то говорит умную мысль. И у кого этих мыслей больше всего?

MBS писал(а):

Ацефал писал(а):Я не согласен насчёт невысоких умственных способностей. Не считая моментов, когда у неё обострение гордыни, она одна из самых адекватных и здравомыслящих пони в мейн6. Она исполняет функции лидера даже чаще, чем Твай. Она часто говорит от лица всех пони. И вообще, не помню, чтобы она хоть раз сказала что то особо глупое. А в рождественской серии 2 сезона, пускай она и играла роль, но на фоне Пинки она казалась самим здравомыслием...
Нет, правда. Она совершенно точно умнее РД. РД, имхо, вообще самая глупая пони в мейн6. Флатти вроде взрослая, но особого ума она тоже вроде не проявляла. (Плюс Дерпи. Не сочтите меня расистом, но по моему пегасы в целом глупее, чем земнопони). Пинки это Пинки, у неё альтернативный разум. Рарити разве что далеко не дура, но тоже со своими тараканами. Реально умная у них только Твай.
Пересмотрите сериал, и ставьте галочки каждый раз, когда кто-то говорит умную мысль. И у кого этих мыслей больше всего?

В целом согласен, да.
Возможно я просто искал символизм там где его и нет вовсе)

MBS писал(а): РД, имхо, вообще самая глупая пони в мейн6. Флатти вроде взрослая, но особого ума она тоже вроде не проявляла.

По пегасам не соглашусь. РД возможно и создает впечатление недалёкой особы, но отнюдь не из-за недостатка интеллекта, а просто потому, что она гиперактивна, и действие у неё зачастую опережает мысль. Но даже при этом каких-либо откровенных глупостей она не совершает. А Флаттершай просто слишком скромная, чтобы высказывать вслух свои мысли на тот или иной счёт, что, естевственно, не означает, что мыслей у неё нет.