Гендерные роли в интернете и в жизни

Snoopy писал(а):И типа своего ничего не привнесли, да? Ни капельки?

Практически ноль. Практически все, кто из тогдашних великих числился арабом при ближайшем рассмотрении почему-то оказывались персами, потомками зороастрийцев, а не потомственными мусульманами. А когда наследие Персии доели - зависли в том состоянии, в котором и висели до нефтяного бума.

Святая Молестия, куда ушла эта тема...
Белый крокодил
Snoopy писал(а):
Interstellar писал(а):Тебе сказали же что у них был небольшой период просвета, когда они подняли старое, само собой они доработали немного, добавив нового, но на этом все и закончилось. Читай внимательней.

Не убедили.

А это уже твои проблемы. Только больной человек будет пытаться сдвинуть с места осла, если он не идет сам. Хотя паяльник может помочь. Ну или уникальная тактика работы с ослом. Но ей овладели единицы.
Interstellar
Белый крокодил писал(а):А когда наследие Персии доели

Как можно "доесть" знания? И вообще, дайте ссылку на источник.
Snoopy
Snoopy писал(а):Как можно "доесть" знания?

Запросто. Как ближайший во времени и пространстве например - посмотри, что осталось от советской научно-технической школы. В Средние века процесс шел дольше, арабам хватило завоеваний века до 13-го - но суть осталась та же.
Ислам вообще не способствует научному любопытству, ибо читайте Коран, там все сказано, остальное от шайтана.

Snoopy писал(а):И вообще, дайте ссылку на источник.

Навскидку где я эту аналитику видел не вспомню... разве что отправлю гуглить арабскую науку и сопоставлять факты. Хотя бы по той же рукипедии - общую картинку это даст. Не забывай, кстати, смотреть, откуда геграфически происходит очередной светоч арабской науки.
Белый крокодил
Рукипедию на тему древней математики я читал. Там не было сказано, что арабы не привнесли ничего нового, а даже наоборот. Они, конечно, заимствовали знания, ну так все это делали. Греки, персы и египтяне постоянно что-то друг у друга заимствовали.
Snoopy
Snoopy писал(а):Рукипедию на тему древней математики я читал. Там не было сказано, что арабы не привнесли ничего нового, а даже наоборот. Они, конечно, заимствовали знания, ну так все это делали. Греки, персы и египтяне постоянно что-то друг у друга заимствовали.

Ответ уношу во флудилку (ибо нефиг).
Белый крокодил
Была как-то история в EQ2.
В пустынной локации там есть один квестовый инстанс в виде лампы джина.
Выход из инстанса есть, но не очевидный, зато проще всего свалить выполнив квест самого Джина...

Диалог в гилд чате:
(Ферус) - Ребят, как выбраться из гарема джина в *локации*?
(Девки хором) - Зачем?! Наслаждайся, ты же девушка!

Это научило Феруса любить "спины" мужских персонажей в ММО от третьего лица. XD
Ferus
Я тут пытался отследить за происходящим. Но мой мозг перегорел быстро :Р Разве что скажу, что нафиг современностЕ давайте вернём Леди и Джентльменов, ну, конечно, разбавим всё это такими вещами как трансгендер et cetera.
Rouxmere
Какие темы всплывают из глубин веков!
Сейчас гендерные роли находятся в стадии размывания (в прогрессивном обществе, трдиционные как всегда медленно догоняют). Никого не удивляет женщина - пилот, или женщина - президент. Так что скоро особой разницы и не останется, только вот рожать мужики не могут.
Smikey
Smikey писал(а):только вот рожать мужики не могут.

Так бабы без мужиков тоже не могут, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
ChainRainbow

В порядке оффтопа...
VIM
Ага, я уже играю на ПвП-серваке. ОД нет вообще.
Tammy
О, тема имени Слаанеш выплыла из из глубин варпа...
Бёрн херетикс!
Rouxmere писал(а):(автоопределение)давайте вернём Леди и Джентльменов


Давайте... Только массовая культура массова. Массам трудновато (или вообще невозможно, наверное) привить элитарную культуру.

Rouxmere писал(а):(автоопределение)ну, конечно, разбавим всё это такими вещами как трансгендер et cetera.


А это зачем?
destrier
ChainRainbow писал(а):
Smikey писал(а):только вот рожать мужики не могут.

Так бабы без мужиков тоже не могут, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Эволюция штука хитрая...

У человеков периодически проскакивает "Привет из глубины веков" в виде сохранения необходимого биоматериала.
Что периодически вырождается в перлы вроде негритят у белых пар, левым внешним чертам и другим менее очевидным веселостям.
Вплоть до приколов с родством. (можно нагуглить тетку-уникума, не являющуюся по анализу ребенком своей фактической матери)

Так вот и "не совсем порочное" зачатие фиксировано не один раз в истории... *ржет*
Так что могут они, Чейни, еще как могут. >_<
Пусть и детишки такие зачастую вырастают бесплодными. Факт что могут. :)

Не говоря уже про более реалистичные варианты вроде эко или как там его называть правильно.
Ферус
Smikey писал(а):Какие темы всплывают из глубин веков!
Сейчас гендерные роли находятся в стадии размывания (в прогрессивном обществе, трдиционные как всегда медленно догоняют). Никого не удивляет женщина - пилот, или женщина - президент. Так что скоро особой разницы и не останется, только вот рожать мужики не могут.

Я бы не был сейчас в этом столь уверен...
[BC]afGun
Smikey писал(а):Какие темы всплывают из глубин веков!
Сейчас гендерные роли находятся в стадии размывания

Когда мы увидим хотя бы сотню женщин-шахтеров или грузчиков (именно женщин, а не гормональных уродцев), тогда поговорим на эту тему.

Smikey писал(а):Никого не удивляет женщина - пилот

Меня тоже не увидит, я просто выйду из такого самолета от греха подальше. Пилотирование - связано с принятием решений и пространственным мышлением, ибо.
В утешение, могу сказать, что если в следующем году, когда сын пойдет в школу, я увижу учителя началки - мужика - аналогично, приложу максимум усилий к переводу в другой класс, ибо работать с семилетними должны женщины, у которых порог агрессивности и терпения существенно выше.
NTFS
Глянул глазом, увидел "генная терапия" и закрыл. При чем тут это?
Мужики рожать не могут, и искуственных утроб на горизонте нет.


НТФС, ясно, что есть профессии где никогда не будет дебильного "равенства". Но это не гендерное понятие. Ты же сам вон как судишь - "мало женщин шахтеров, потому что женщины в среднем физически слабее", а не "женщине не место в шахте". То есть различие по личным качествам, а не потому, что это мужчина или женщина.

Насчет пилотов и учителей ты скатываешься в стереотипы. Женщины даже в ВВС служат боевыми пилотами.
Smikey
NTFS писал(а):В утешение, могу сказать, что если в следующем году, когда сын пойдет в школу, я увижу учителя началки - мужика - аналогично, приложу максимум усилий к переводу в другой класс, ибо работать с семилетними должны женщины, у которых порог агрессивности и терпения существенно выше.

Вот тут не согласен. Как раз таки, женщины-учителя на моей памяти всегда были намного менее сдержанные и куда более агрессивные. И вообще, у меня по жизни с младших классов лучше получалось воспринимать информацию от учителей-мужчин. Они на порядок лучше и доступнее преподавали -_-
MBS
И вообще, мы готовим лучше и вкуснее чем бабы! Вот!
Angelripper
А уж едим мы как и выпиваем! Бабам такое и не снилось.
Smikey
NTFS писал(а):(автоопределение)Когда мы увидим хотя бы сотню женщин-шахтеров или грузчиков (именно женщин, а не гормональных уродцев), тогда поговорим на эту тему.

А еще добавлю:

Когда врезать в ответ бьющей тебя девушке (причем столь же конкретно) будет равносильно тому же, что и врезать ударившего тебя мужика - тогда поговорим о каком-то там "размытии границ" .

MBS писал(а):(автоопределение)Вот тут не согласен. Как раз таки, женщины-учителя на моей памяти всегда были намного менее сдержанные и куда более агрессивные. И вообще, у меня по жизни с младших классов лучше получалось воспринимать информацию от учителей-мужчин. Они на порядок лучше и доступнее преподавали -_-

Эмм... не стоит забывать что детское восприятие ориентировано на гендерную передачу опыта и информации. Поэтому девочками интереснее женщины-учителя, а мальчикам - мужчины. Не просто же в так давние времена, и на протяжение очень долгого времени жестко разделяли обучение по половому признаку: мальчиков - отдельно от девочек и к мужикам.

Smikey писал(а):(автоопределение)Глянул глазом, увидел "генная терапия" и закрыл. При чем тут это?
Мужики рожать не могут, и искуственных утроб на горизонте нет.

А ты еще раз прочти по внимательней. И тогда дойдет, что nobody cares уже, кто там может рожать, а кто нет. Хотя бы потому что клонирование челвоека уже давно пройдено успешно, и не от половых клеток.
[BC]afGun
Размытие границ не равно их полному уничтожению. Полного уничтожения и не будет никогда.
Афган, зачем мне читать это? Ты мне линк на искуственные утробы кинь, про клонирование я и без этого знаю. Какое отношение к теме имеет клонирование? Да, женщины (в принципе, с большими оговорками и на самом деле нет) могут обойтись без мужиков, но не наоборот.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Размытие границ не равно их полному уничтожению. Полного уничтожения и не будет никогда.

*Ржет*

Окай.

Smikey писал(а):(автоопределение)Афган, зачем мне читать это? Ты мне линк на искуственные утробы кинь, про клонирование я и без этого знаю.

Ты, все-таки, прочти...

Smikey писал(а):(автоопределение) Какое отношение к теме имеет клонирование?

" скоро особой разницы и не останется, только вот рожать мужики не могут."
"nobody cares уже, кто там может рожать, а кто нет. Хотя бы потому что клонирование челвоека уже давно пройдено успешно, и не от половых клеток."

:-\

Smikey писал(а):(автоопределение)Да, женщины (в принципе, с большими оговорками и на самом деле нет) могут обойтись без мужиков, но не наоборот.

Технологически, уже сейчас и сегодня - и те и другие могут положить свои приборы на половое размножение, если очень сильно захотят. Клонирование en masse не происходит только из-за этических вопросов и последовавших за ними серьезных запретов. Но не более того. А об остальном может достаточно позаботиться ближайший секс-шоп.
Так понятнее?
[BC]afGun
Нет ничего стыдного в признании ошибки. Ну, спутал "размытие границ" с "уничтожением", с кем не бывает.

Афган, поясняю для инопланетян. Рождение человека разделим на 2 этапа.
1. получение половых клеток и их слияние.
2. развитие зародыша и рождение младенца.
Если этап 1 худо-бедно можно устроить в пробирке (ну, кроме яйцеклеток), то для этапа 2 необходима женщина (опять же, кроме нескольких первых делений).

Там не только этические проблемы, но и куча технических. Именно из-за этого создание трансгенных животных - сложный и дорогой процесс. Гораздо сложнее и дороже, чем естественное размножение, и совершенно бессмысленный в случае если то же самое можно получить обычным путем.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Афган, поясняю для инопланетян.

Антарктида на Земле вообще-то находится.


Smikey писал(а):(автоопределение)1. получение половых клеток и их слияние.

Если бы ты все-таки прочел, что я тебе дал, то уже бы знал, что половые клетки нужны только для искуственного оплодотворения. А для клонирвоания - нет. Потому что клонирование занимается вопросом дублирования целого из его ДНК, извлекаемого не из половых клеток, когда искуственно оплодотворение - то же оплодотворение бычными половыми гаметами, только вместо известных органов - пипетка, пробирка и инкубатор.

Smikey писал(а):(автоопределение)Нет ничего стыдного в признании ошибки. Ну, спутал "размытие границ" с "уничтожением", с кем не бывает.

Замечание мимо, и не по делу.
А вот ждать, когда ты уже и до грамматики доберешься мне действительно лень. Тем более что сам с матчастью ты явно знакомился лишь поверхностно, но мнение все равно имеешь. Так что разговор завершаю.
[BC]afGun
Клонирование - это "оплодотворение" яйцеклетки соматической ДНК, и никакого отношения к теме разговора не имеет. Уж не знаю, почему ты решил блеснуть познаниями, видимо ты просто не разобрался, о чем идет разговор. Да, я тоже не люблю с тобой разговаривать, это и правда бессмыслено. Кстати, ты вот любишь на биологические темы порассуждать. У тебя есть хоть какое-то образование в этой сфере? Опыт?

Тем, кто запутался, поясню:
Афган почему-то утверждал, что "nobody cares уже, кто там может рожать, а кто нет. Хотя бы потому что клонирование челвоека уже давно пройдено успешно, и не от половых клеток." И это типа размывает границы между М и Ж.
Но до армии клонов еще очень далеко - ведь никаких искусственных утроб нет и не предвидится, так что без женского участия в рождении не обойтись. Мужчины тоже необходимы, но этот вопрос немного более сложный.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Клонирование - это "оплодотворение" яйцеклетки соматической ДНК, и никакого отношения к теме разговора не имеет.


В терапевтическом клонировании используется процесс, известный как пересадка ядер соматических клеток, (замена ядра клетки), состоящий в изъятии яйцеклетки (ооцита) из которой было удалено ядро, и замена этого ядра ДНК другого организма.


Садись... три с минусом.

Smikey писал(а):(автоопределение)У тебя есть хоть какое-то образование в этой сфере? Опыт?

Простите, Профессор, не узнал вас в гриме.

Smikey писал(а):(автоопределение)Но до армии клонов еще очень далеко - ведь никаких искусственных утроб нет и не предвидится, так что без женского участия в рождении не обойтись.

Без женсго участия обойтись можно, как уже обошлись и без мужской. Инкубаторные технологии как раз-таки это наглядно демонстрируют не примере недоношенных детей.
Вопрос массового клонирования и его детальных разроботок состоит только в международных и государственных запретах на основе текущей моральной этики, как я уже и говорил. Это все, что действительно мешает.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Вопрос массового клонирования и его детальных разроботок состоит только в международных и государственных запретах на основе текущей моральной этики, как я уже и говорил. Это все, что действительно мешает.
Скажем так - не вопрос массового клонирования - а сами разработки на тему и доведение технологии до ума. Морально-этические запреты такие морально-этические...
Белый крокодил
Ну, справедливости ради стоит отметить, что не такие уж они и беспочвенные: тогда геном станет подвержен ветрам экономики и культурным предрассудкам, не говоря уже реальном разделении бедных и богатых по геному.

Но это уже слишком глубокое рассмотрение вопроса :)

Но да, не спорю. Это в первую очередь.
[BC]afGun
Невежество плохо сочетается с самоуверенностью. Ты хоть понимаешь разницу между недоношенными детьми и развитием плода "с нуля"? По тому, что я знаю, до искуственной утробы нам еще как до луны, это где-то за гранью фантастики. Даже то самое клонирование - процесс капризный и сложный, да и IVF хоть и рутинный, но далеко не простой процесс. И этика тут совершенно нипричем - есть спрос на суррогатных матерей, не говоря уж про животных. Ладно, я уже понял, что ты совершенно не в теме.
Smikey
Да клонирования боятся только из-за страха перед "подменой" VIP. Вот и все дела.
Angelripper
Smikey писал(а):(автоопределение)Невежество плохо сочетается с самоуверенностью. Ты хоть понимаешь разницу между недоношенными детьми и развитием плода "с нуля"?

Все не успокоишься?
Более чем понимаю, как и то, что езще недавно слишком раннее рождение носило крайней высокую вероятность летального исхода для плода, а сегодня эта вероятность уже чувствительно снижена благодаря помещению такого плода в инкубатор. "Технологический прогресс" - не, не слышал?

Smikey писал(а):(автоопределение)И этика тут совершенно нипричем - есть спрос на суррогатных матерей, не говоря уж про животных.

Вот еще с тобой об этике не хватало спорить - еще клонов не прикончили.
Не можешь понять, чем этика препятствует развитию данной технологии - мои тебе соболезнования.
А статью все же прочитай.

Ладно, я в этот пинг-понг хоть до Третьего Пришествия могу перекидываться, но пора бы и правда меру знать...
[BC]afGun
Попробуй подумать. Чем инкубатор отличается от матки? Что такое плацента? Что нужно зародышу для развития? Даже без специальных знаний ты сможешь кое-что понять. Еще подумай, как клонирование может заменить мужчину (хинт - то самое генетическое разнообразие, которое ты любишь).
Этика - гораздо более спорная тема, но поверь мне, развитию искусственных органов (а искусственная утроба это нечто большее, чем просто искусственный орган) этика не мешат. Не больше, чем развития других знаний и технологий в билогии.
Конечно, когда нибудь будет и искусственная утроба. И это, конечно, изменит отношения полов (не думаю, что даже это сотрет границу). Но до того еще очень очень очень длинная дорога.
Да, и помни - любая статья на поп ресурсе будет неточна и неполна. А особенно на русском поп ресурсе. Еще хочу тебе пожелать быть немного вежливее.
Smikey
Самое смешное,это если окажется,что полное клонирование человека уже доступно лет десять или более и успешно проводится на какой-нибудь сверхсекретной военной базе,или даже наоборот,в каком-нибудь санаторно-курортном заведении для випов.И клонируют как-раз таки самую верхушку-на случай непредвиденной гибели,или даже на запчасти.
Читал как-то интересную статейку пиндосских спецов.Про методы маскировки и дезинформации противника.В частности есть 2 способа защиты-первый,классический и весьма затратный-полное засекречивание-но вложение больших рессурсов почти всегда оставляет следы+весьма дорого и поддержание такой секретности,более того,любая утечка приводит к значительной потери секретности.Способ 2-не только не засекречивать,а наоборот открыто демонстрировать.
К примеру снять об этом фильм.Представим,что есть служба контроля за инопланетянами-можно строить бункера сверхглубокого залегания и прочее,потратив несколько миллиардов-и любая утечка может все это раскрыть.Зачем?Просто снимаем фильм"люди в черном"-затраты в разы отбиваются прокатом,агенты в черных костюмах могут спокойно ездить на своих черных машинах по улицам,допрашивать свидетелей и т.п-и для всех они будут просто обычными гиками,и даже если кто-то обратится в полицию или еще куда,что к нему приходили люди в черном-его просто не примут всерьез,и не нужно его уничтожать или стирать память-а будет настойчив-попадет в дурку-и все.
И даже,если где-нибудь будет сбит НЛО и его падение увидят миллионы людей-уже через час везде напишут,что идет сьемка нового сверхкрутого блокбастера,добавив имя известного режиссера-и все в это поверят,не пускают к месту падения-так ктож пустит на сьемочную площадку-а за это время все быстренько уберут и никто ни о чем не узнает.Кроме того,еще и выпустят-таки фильм с этими фрагментами,чтобы вообще все увидели.
И так может оказаться,что "Остров"и показанное там производство клонов практически документалка.
А ведь чем больше разнообразие фантастических фильмов и сериалов-тем проще спрятать среди них настоящие тайны.
P.S. не то,чтобы верю в это,но думаю,в качестве теории это имеет право на жизнь.
Spirit of magic
Я тоже смотрел кино "Остров". Прикольно, но к реальности это отношения не имеет.

Насчет секретности - это все фикция. Вещи, которые знают больше двух человек, долго хранить в секрете нельзя, если они конечно кого-нибудь интересуют.
Smikey
Оооо друзья, это назвается синдром SCP
Boshy
Скорее "ушли в дебри, и теперь никак вернуться не можем"...
Еще пару постов подожду, потом в отдельную тему запихну.
[BC]afGun
Smikey писал(а):Насчет пилотов и учителей ты скатываешься в стереотипы. Женщины даже в ВВС служат боевыми пилотами.

Ну так-то да, всегда найдется одна на тысячу, которая сможет пройти все тесты на "мужские" качества мозга необходимые для пилота. Как и всегда может быть один на весь город учитель началки мужчина, который будет в состоянии не прибить семилетку в порыве раздражения.
Но это единичные случаи, исключения. Что поделать - мозги у женщин и мужчин работают по-разному, не лучше или хуже, а по-разному.
NTFS
У всех мозги работают по разному, в том числе и из-за разного воспитания. Это процесс с положительной обратной связью: общество воспитывает "девочек" - получает девочек. Сейчас это затухает и сглаживается - то самое "размытие границ". То есть твой критерий разделения профессий на мужские и женские устаревает, и сейчас он работает все хуже.

Да, есть и "хард-вайред" различия. В среднем, летчиков-испытателей будет всегда больше, чем летчиц, но это не значит, что летчица будет хуже. Это зависит только от ее личных качеств, которые с лихвой перекроют любые средние гендерные различия. Точно так же, хотя нобелевские лауреаты в основном мужики (хотя это тоже еще отголоски воспитания и общественных норм, но допустим что мужиков в науке будет всегда больше), это не значит, что Мария Кюри была плохим ученым. Она была лучше громадного большинства ученых мужиков.
Smikey
Хм... нет. Разница в мозгах, она следствие миллионов лет эволюции. А 200 лет умеренного сглаживания - ничто.
Просто сейчас, если случается женщина, способная управлять самолетом - она будет им управлять. Но это не значит, что теперь летчиком с равной степенью может быть женщина.

И вообще, вся эта феминистическая возня, кмк, идет во вред, ибо различия в мозгах нужно грамотно использовать, а не биться с ними.
NTFS
Раньше женщина не могла и подумать о том, чтобы стать пилотом. То есть сразу 50% населения отсеивалось, а среди них могли быть гениальные пилоты (и это только с точки зрения "пользы" для общества, не говоря уж о самих женщинах). Исправление этого и есть главное достижение и цель феменизма, и поэтому он очень важен. (для демагогов - пилот тут просто как пример)

Эволюция конечно сила, но мозги - очень гибкая штука. Как я уже говорил, можно смотреть на среднее, и тогда то что ты говоришь верно. Но надо смотреть не на среднее, а на часности, которые как раз важны.
Smikey
NTFS писал(а):И вообще, вся эта феминистическая возня, кмк, идет во вред, ибо различия в мозгах нужно грамотно использовать, а не биться с ними.


Мне тоже так кажется. Более того, лично я противник такого понятия как "гендер" (т.н. социальный пол). Это блажь была только в середине двадцатого века придумана одним мутным типом и взята на вооружение феминистками. Такое чувство, что ради них это и придумывалось) Но в любом случае, это ересь. Есть пол. Биологический. И половое поведение того или иного индивида, того или иного пола, так же обусловлено биологически (ну может там ещё и как-нибудь душевно, но мы сейчас чисто по биологии). Соотношение тех или иных гормонов, в общем, химия. "Патриархальные" социальные конструкты предписывающие те или иные нормы полового поведения, взяты не откуда-то с потолка.Они просто следствие человеческого естества и потому сами так же естественны.
destrier
/facehoof.jpg/
Дестр, стопервый раз - человек существо социальное. И одной биологией не ограничивается. Впрочем, ты об этом вспоминаешь только тогда, когда это тебе удобно.

/подумал и ушел из дискуссии за бесполезностью донесения информации до тяжелобронированного нашего/
Белый крокодил
В человеческих обществах существовало куча разных норм, кроме стандартной моногамии и патриархата. Так что то, что мы имеем сейчас, не вырублено намертно где-то в закоулках мозга, а вполне может меняться и подстраиваться. Почему патриархат - это идеальное устройство для современного общества? Сейчас патриархат это зло. Он угнетает половину (точнее больше. Ведь он угнетает и мужчин тоже) человечества и мешает им реализовать свой потенциал. Достаточно посмотреть на патриархальные общества и сравнить их с более свободным западным.
Smikey
Я и не спорю, что социальное. Но человек - биологическая единица (души и всякого такого не касаемся, хотя можно бы). И социальные надстройки, в основном, строятся именно на биологическом фундаменте, для лучшей организации жизни человеческих индивидуумов.

Smikey писал(а):(автоопределение)В человеческих обществах существовало куча разных норм, кроме стандартной моногамии и патриархата. Так что то, что мы имеем сейчас, не вырублено намертно где-то в закоулках мозга, а вполне может меняться и подстраиваться. Почему патриархат - это идеальное устройство для современного общества? Сейчас патриархат это зло. Он угнетает половину (точнее больше. Ведь он угнетает и мужчин тоже) человечества и мешает им реализовать свой потенциал. Достаточно посмотреть на патриархальные общества и сравнить их с более свободным западным.


В человеческих обществах много чего существует и до сих пор. И где эти общества? Культура разных там пигмеев - это очень неудачный пример существования чего-то другого помимо моногамии и патриархата. Берём Европу и США за мерило идеальности, в силу интенсивного роста и развития во всех сферах и направлениях. Ну так вот, его "более свободность" это не причина того что сейчас имеется, это следствие намечающегося упадка всего этого. Примерно как в поздней Римской Империи. Достаток и обеспеченность, безопасность, высокая плотность населения, много свободного времени, и как итог - в головы людям лезет всякая дурь.
destrier
Насчет упадка - какие ваши доказательства? Я считаю, что именно свобода это причина взлета Запада, а не упадка. Из-за этого народ едет в США, а не в более богатые Эмираты или Саудию. В Эмираты тоже едут, но почему-то только индийские дворники, а ученых им приходится приманивать за большие бабки, и толку от этого все равно нет.
Ладно, спорить не буду. Думаю, тебе надо подучить историю. То, что мы видим сейчас - это не результат внезапного достатка, а его причина. Точнее, результат тех же процессов, которые и привели к этому достатку.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Насчет упадка - какие ваши доказательства?


Критически низкая фертильность коренного белого населения (и причины этого, ага)
Но я не думаю что всё настолько плохо, что мы кончим как Римская Империя.... Надеюсь, по крайней мере)

Smikey писал(а):(автоопределение)Ладно, спорить не буду. Думаю, тебе надо подучить историю. То, что мы видим сейчас - это не результат внезапного достатка, а его причина. Точнее, результат тех же процессов, которые и привели к этому достатку.


Обоснуйте, сударь. Ну хорошо, когда уравняли в трудовых правах мужчин и женщин, промышленные магнаты стали богаче чем раньше, за счёт того, что рабочая сила подешевела в силу её избытка, а что ещё?
destrier
Все развитие западной цивилизации это развитие принципов свободы, равенства перед законом и тд. Я не оратор, и это не тема на один пост во флудилке. Эмансипация женщин - это лишь эпизод, следствие долгой истории. И то, что мы видим сейчас - ЛГБТ, политкорректность, защита животных - тоже естественное следствие этого долгого развития. Практический результат этого процесса тоже на лицо - страны, которые следуют этому пути, процветают (и главное - продолжают процветать), а те, которые держатся за диктатуры и патриархальное устройство - нет.

Может быть, этот путь и заведет в тупик, и все развалится под тяжестью социалки и толерантности - но пока что признаков этого не видно.
Smikey
Фертильность не связана с белизной кожи, а с культурой. Так как страны запада довольно успешно ассимилируют иммигрантов, во втором-третьем поколении их рождаемость сравнивается с рождаемостью коренных жителей. Это ведет к другим пробелмам - старение населения, что в свою очередь ведет к потребности в новых иммигрантах. Проблем полно, но "упадок нравов" явно не одна из них.
Smikey
Конечно с культурой связана фертильность, мы же об этом и говорим. С культурой потребления, в основном. Какой толк во всём развитии и достатке, если, в конце концов, коренное население всё это создававшее, скажем, вымрет? Смысл что-то строить на далёкую перспективу, если передать это будет некому? Нет, ну не то чтобы совсем некому... Найдутся приезжие, которые это просто подберут, в конце концов. Вот вам и эмансипация женщин.
destrier