destrier писал(а):C девушками... Большинство людей... А девушки не люди, что ли 0_o

"Женщина тоже человек"™

destrier писал(а):Вы мне можете внятно объяснить (ты или Рен), что плохого в "стандартах женственности"? Тоже самое касается "стандартов мужественности".

То же, что и в любых стандартах. Нестандартность вызывает у 95%™ агрессивно желание либо оквадратить до стандарта, либо выпилить.
Белый крокодил
/перетаскиваю/

Antagonist писал(а):У брони всё альтернативное, у них даже любовь к традиционному шиппингу стоит на грани извращения.

Только у брони? На-аивность...

NTFS писал(а):Snoopy, А почему так неуверенно? Нормальная здоровая позиция, это пусть альтернативные взгляды под спойлеры прячут :-)

А лучше - расстрелять?
Белый крокодил
Antagonist писал(а):
Белый крокодил писал(а):Только у брони? На-аивность...

Брони одни из самых альтернативных альтернативщиков.

Фурятня смотрит на вас как на... на ответвление.
Белый крокодил
Но спор-то мы можем?..
Белый крокодил
Cyanide Kualus писал(а):Я вот чего не пойму: с каких пор к девушкам в интернете относятся "по-свински"? Наоборот же проявляют вежливый интерес и пышут галантностью. В онлайн-играх, в которые я не играю, они (леди) вообще частенько отжимают своим шармом у мужиков патроны-аптечки. На Лурке даже есть статья про "синдром %censored% в поле «from»", стал бы ее кто-нибудь настукивать на клаве, ежели явлению недоставало бы распространенности? Хорошо, в жизни всякие ч0ткие пацанчики унижают женщин морально и физически, но в интернете контингент отличается от встречаемого в родном дворе.

Принцип от этого не меняется. Другой вопрос - в интернетах МОЖНО сменить роль. А насчет отношения в интернетах... проведи эксперимент - заведи, скажем на мэйл.рушном мiре женского виртуала.
Познавательность гарантирую.
Белый крокодил
destrier писал(а):Обчитываться таким, это извращение похлеще клоперства будет... Как мазохизм по отношению к собственному мозгу.

А почему ви сходу возгораетесь?
Белый крокодил
destrier писал(а):В каком это плане я шовинист?

/сурово/ Male chauvinist pig!™

GordonFreemane писал(а):100 сообщений за сутки. Нот бэд.

Не дадим Тартару замерзнуть!

Seestern писал(а):На самом деле, на первых порах можно ограничиться прочтением Мид. Она наиболее толково и, при этом, просто, без зауми, доносит свои мысли и выводы (опять же, интересные и доказанные собственным полевым опытом). Тем паче, что она, пожалуй, наименее ярая феминистка из вышеназванных, соответственно, её работы не столь ангажированы и не написаны ради достижения определённой, чётко просматривающейся цели, как, скажем, той же Рубин.

Лучше накинь тезисно... Ибо пока все заинтересованные прочитают - Тартар успеет замерзнть. Это не считая категории не читай@комментируй
Белый крокодил
destrier писал(а):
Белый крокодил писал(а):/сурово/ Male chauvinist pig!™

Обоснуй.

Хороший жирный штамп. А вообще...
destrier писал(а):Обчитываться таким, это извращение похлеще клоперства будет... Как мазохизм по отношению к собственному мозгу.

Ты не раскрыл тему, что заставляет предположить.

Snoopy писал(а):Крок, ты сильно переоцениваешь температуры тутошних крупов.

Ну, это смотря как жечь...
Белый крокодил
destrier писал(а):Что заставляет предположить и на основе чего? И если только предположить, то откуда тогда категоричное утверждение?

Из твоего утверждения можно сделать вывод, что, на твой взгляд, любой взгляд на гендерные роли в обществе, отличный от патриархального суть нечто непристойное. Посему и.
Алсо -
destrier писал(а):Какой смысл читать то, с чем заранее радикально не согласен?

Впрочем, со штампом я сгустил, признаю.

destrier писал(а):
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Хороший жирный штамп.

Вот именно.

Ну не простаивать же ему. :D
Белый крокодил
Seestern писал(а):- Маскулинные и феминные свойства не вытекают непосредственно из биологической природы человека и зависят не только и не столько от природных половых различий. То же самое с традиционными стереотипами о мужественности и женственности.
- Все нормы сексуального поведения и сексуальные роли, роли мужчин и женщин в обществе и семье сугубо относительны и зависят от типа культуры. В частности, в Полинезии и на Самоа она встречала образчики таковых, совершенно непохожих на традиционные для западной цивилизации и считающиеся в её рамках "нормой".
- Дихотомия "примитивное/цивилизованное" суть характерный образчик однобокого западного массового мышления и в корне неверна. Любая культура самодостаточна и самоценна.
- Человеческое сознание изначально (в детстве) более рационально, суеверия и стереотипы всех видов (религиозные, социально-половые,etc) суть неизбежные социальные наслоения.

Вполне логично. Но подвергает_сомнению_неподвергаемое. А Юго-Восточная азия - это вообще отдельный цирк с конями, нагло торчащий из пост-христианской европейской культуры, принятой в мире за доминмнту.
Белый крокодил
Snoopy писал(а):Вот что-то такое было. Если человек без сознания, например спит, без одежды и на него никто не смотрит, у него нет гендерной принадлежности.

Если в лесу падает дерево и никто этого не слышит, производит ли оно грохот?

Snoopy писал(а):UPD *Ждет теперь появления персонажей, говорящих о себе в среднем роде*

Это скууучно...

Seestern писал(а):Я б сказал, шлёт в известный порт приписки, а не "подвергает сомнению" )

Пока не шлет - тему в мировом масштабе тихо задвинули в темный угол. На территории бывш. 1/6 суши - таки точно.

Modelist-kun писал(а):*посмотрел, как пистолеты схлопнулись в сингулярность*
Каждый внутри немного тян или кун. Я, например, люблю готовить, вышивать и копаться в саду. Но так же люблю мастерить различные полезные в хозяйстве штуки, рыбачить по пояс в проточной воде и стрелять по мишеням (иногда живым).

И как реагируют окружающие?
Белый крокодил
А, кстааати, о родах деятельности... /расчехлив лопату/ Ви не обращали внимание, что если типично_мужское в женском исполнении вызывает разве что снисходительную улыбку, то типично_женское в мужском - лютую ненависть?
Белый крокодил
destrier писал(а):А половые различия к биологической природе не относятся?

К биологической - да. Но вот в социальном плане технологической цивилизацию их роль уже не является определяющей.

destrier писал(а):А какое отношение Полинезия и Самоа имеет к западной цивилизации, и почему кого-то кроме них самих, должна волновать их культура и обычаи? В рамках нашей нормы, их норма - это отклонение. И это нормально и естественно. В том числе и поэтому, мы не живём в шалашах прикрываясь пальмовыми листьями.

У нас немного климат для шалашей не подходит. А нормы морали универсальной константой не являются, чему примером служат те самые Полинезия с Самоа. Алсо - в той же насквозь англосаксонской Австралии официально существуют три варианта пола, про Тайланд с катоями, как не относящийся к европейской культуре я тут промолчу.

destrier писал(а):Очень смелое утверждение не имеющее под собой никакого основания.

С точки зрения права сильного - таки да.

destrier писал(а):В каком детстве?) До, или после периода полового созревания? В чём сознание более рационально? В личном эгоизме и ставлении себя в центр мироздания?

До прописывания в мозгу базовых культурных стереотипов.

destrier писал(а):Спасибо за наброс основных тезисов, таки это сильно помогает понять, стоит ли это читать.

Так ты и не собирался...
Белый крокодил
Snoopy писал(а):
Белый крокодил писал(а):А, кстааати, о родах деятельности... /расчехлив лопату/ Ви не обращали внимание, что если типично_мужское в женском исполнении вызывает разве что снисходительную улыбку, то типично_женское в мужском - лютую ненависть?

Есть немного.

А ведь казалось бы - одно и то же явление смещения...
Белый крокодил
Snoopy писал(а):Подумалось тут, что есть аналогичное явление - ребенок, пытающийся вести себя как взрослый, вызывает снисхождение, а взрослый, ведущий себя как ребёнок - отторжение.

Не совсем. В случае откровенно впадающего в детство взрослого имеет смысл говорить о деградации. Что, впрочем, не дает основания для вывода, что любой взрослый с "детскими" хобби суть деградировал.
Хотя многие делают именно такой вывод.
Белый крокодил
destrier писал(а):Я это перепилил же. Неправильно вопрос прочитал) Вот что касается технологической цивилизации и всего такого, то это тоже спорно таки (и даже очень).

Скажем так - на нынешнем этапе априорно бОльшая физическая сила не является решающим преимуществом в вопросах выживания в высокоурбанизированной среде. А культурные и социальные аспекты изменчивы.

destrier писал(а):Суть не в шалашах -_- Нормы морали у нас свои, своя универсальная константа. И нормы морали людоедов каких-нибудь, нас не должны волновать.

Если у нас они одни, а у людоедов - другие, то это уже не универсальная константа. Да и у нас лет двести назад они были совсем иные.

destrier писал(а):Что "да"? Но вообще да, любой идиотизм творится с попустительства тех, кто теряет власть и инициативу.

Именно это и да. Сильный навязывает свои установки слабому - и сильный же решает, насколько слабому дозволены его культурные установки.
Но, не забывай - установки эти изменчивы...

destrier писал(а):Кем ты будешь без "базовых културных стереотипов"? Маугли - идеал гармоничного человека?

Так прописать можно весьма разные вещи...
Белый крокодил
ChainRainbow писал(а):А вдруг он гегельянец и у него все по спирали?

Спираль не круг, следующий виток выше... или ниже. При плоском переносе все грустно.

ChainRainbow писал(а):Что же до ваших любимых феминисток, то в настоящий момент это типичные маргиналы, причем без шансов вернуться в дискурс, в отличие от. Обсуждать их творчество - себя не уважать.

Скажем так - базовые ценности феминизма уже прописаны до степени ненужности этого самого феминизма как отдельного явления. Так что чтобы сохранить гордое звание феминистки приходится радикализировать!

Впрочем, бывшей 1/6 суши это опять же не касается.
Белый крокодил
destrier писал(а):Смотря на какой ступени социальной пирамиды) И что, что изменчивы? 0_o Речь, вроде не об очевидном наличии пути, а о правильном направлении, так сказать.

И вот тут то мы подошли к самому вкусному. Кто и на основании каких критериев определяет правильность?

destrier писал(а):Станет универсальной, когда будет будет навязана всем, как универсальная.

Массовое выжигание несогласных планируется?

destrier писал(а):Изменчивы, но рамки изменчивости тоже должны быть в пределах здравого смысла. Поэтому феминизм - бред (ведущий в никуда. Чего только Общество По Уничтожению Мужчин стоит :/). И возможна такая шляпа стала в том числе и потому, что мужчины, изнеженные цивилизацией, стали слабыми.

В процессе развития цивилизации физическая сила перестала быть решающим преимуществом, я об этом уже говорила.
Алсо - выставлять как базовую характеристику некой общности наиболее маргинальные формы - это прием пропаганды, а не дискуссии.

destrier писал(а):Я в курсе. Поэтому ценна имена наша культура, а не культура Самоа и прочих Суахили.

В Самоа с тобой не согласятся. Как и в ОАЭ. А китайцы просто загадочно улыбнутся.
Белый крокодил
ChainRainbow писал(а):Это твоя спираль вдоль оси Y идет, а моя - вдоль оси X )) А как заплеталась спираль у Гегеля мы вообще никогда не узнаем...

Она вообще не трехмерна...

ChainRainbow писал(а):И это хорошо!

На мой вкус нет. Впрочем, мой вкус на факты не влияет.

[quote="ChainRainbow"]Впрочем, вынужден признать, что случай, когда мораль у каждого своя - это единственный способ сделать ее универсальной )) [/spoiler]
Не совсем. Тут важен следующий шаг - не забывать, что соседская, скажем так, мораль не подлежит гноблению - до тех пор, пока сосед не стал откровенно класть на твои ценности свой моральный болт с резьбой на 18. На этом и прокололась Европа.
Белый крокодил
Нусс... Утро считаю наступившим. Продолжаем разговор.

destrier писал(а):На основании веры ^_^ Ну, если тебе практическое обоснование европоцентризма нужно, то просто посмотри на отличия в развитии европейской и иных цивилизаций. Всё в нашу пользу таки.

Веры - какой? Если ты про христианство, то во-первых, оно содержит в своем составе массу течений, которые даже между собой не в состоянии договориться не один век, во-вторых - к проповедям Назаретянина отношения уже давно ен имеет, ибо дошо с чужих слов и пропущено через 2000 лет идеологической и политической редактуры, и в третьих - на данный момент наглухо потеряло былую значимость и стремительно устаревает в области вошедших в канонЪ общественных норм.
Если ты про практическое - то тут мы опять имеем право сильного... и наследие империи, над которой никогда не заходит солнце.

destrier писал(а):Зачем? Несогласные бы прошли через стадии принятия и смирились бы. Оно так всегда бывает.

Ну да, особенно после убедительной демонстрации того, что бывает с не-принявшими и не-смирившимися. Методы убеждения не меняются тысячелетиями.

destrier писал(а):Ну-у.... Мне лень примеры приводить... Ну, вот... Тяжелый физический труд вроде стройки, работы в карьерах и шахтах, работы на других вредных производствах... Поднести тяжёлые мешки с магазина, прибить полку в доме, наорать на соседа который громко музыку включил... Всем этим, будет заниматься именно мужчина. И не только этим.

Тяжелый и опасный физический труд давно вытесняется применением техники. Причем чем дальше - тем сильнее. Само собой, наиболее дешевую малую механизацию в виде трудолюбивых таджиков я не рассматриваю.
Что до тяжелых мешков - поинтересуйся, какие сумки среднестатистическая женщина в наших палестинах таскает из магазина. Удивишься.
Ну а что до полочек и орания на соседа - практика показывает, что женщина этим занимается не хуже... Если хочет. Особенно оранием на соседей.

destrier писал(а):Всем этим, будет заниматься именно мужчина. И не только этим.

Этот момент я положу отдельно. Ты опять разделяешь "типично мужское" и "типично женское" непреодолимым барьером, хотя это не так.

destrier писал(а):Я как бы, их согласия и не спрашивал) К слову, они моего тем более. Плевали они с высокого дуба на нашу толерантность и изнеженность.

Можно ли исходя из этого считать, что толерантность ты приравниваешь к слабости?
Белый крокодил
[BC]afGun писал(а):... да и к тому же, будь в упомянутых законах все круто и замечательно, нам и незачем было бы эволюционировать...

Джон Девид «Убийца Звезд» Шеридан писал(а):"Знай наши волосатые предки, что однажды от них произойдут политики, они бы не слезли с дерева и отменили эволюцию за ненадобностью"


Snoopy писал(а):Европа позаимствовала кучу арабских достижений в математике, астрономии и медицине. Да и наследие античности попало в Европу не напрямую, а через арабов.

Всем культурным прогрессом того периода арабы обязаны задавленной ими в VII веке зороастрийской Персии. Когда этот импульс кончился, арабы-мусульмане опять скатились в общеизвестную субстанцию, откуда их вытащила исключительно потребность западной цивилизации в нефти, на которой они сидели своими арабскими крупами.

Interstellar писал(а):Ну знаешь, если бы мой рейд собирал рейд-лидер с такой грудью и таким личиком, снимая себя на вебку...

О чем здесь и говорим...
Белый крокодил
destrier писал(а):И в этом конкретном обществе, мальчики становятся конкретно мужчинами. Социальные же девиации каких-то отсталых племён нас не должны касаться в принципе.

Понятия отсталости и девиантности весьма относительны...
Белый крокодил
Snoopy писал(а):И типа своего ничего не привнесли, да? Ни капельки?

Практически ноль. Практически все, кто из тогдашних великих числился арабом при ближайшем рассмотрении почему-то оказывались персами, потомками зороастрийцев, а не потомственными мусульманами. А когда наследие Персии доели - зависли в том состоянии, в котором и висели до нефтяного бума.

Святая Молестия, куда ушла эта тема...
Белый крокодил
Snoopy писал(а):Как можно "доесть" знания?

Запросто. Как ближайший во времени и пространстве например - посмотри, что осталось от советской научно-технической школы. В Средние века процесс шел дольше, арабам хватило завоеваний века до 13-го - но суть осталась та же.
Ислам вообще не способствует научному любопытству, ибо читайте Коран, там все сказано, остальное от шайтана.

Snoopy писал(а):И вообще, дайте ссылку на источник.

Навскидку где я эту аналитику видел не вспомню... разве что отправлю гуглить арабскую науку и сопоставлять факты. Хотя бы по той же рукипедии - общую картинку это даст. Не забывай, кстати, смотреть, откуда геграфически происходит очередной светоч арабской науки.
Белый крокодил
Snoopy писал(а):Рукипедию на тему древней математики я читал. Там не было сказано, что арабы не привнесли ничего нового, а даже наоборот. Они, конечно, заимствовали знания, ну так все это делали. Греки, персы и египтяне постоянно что-то друг у друга заимствовали.

Ответ уношу во флудилку (ибо нефиг).
Белый крокодил
[BC]afGun писал(а):Вопрос массового клонирования и его детальных разроботок состоит только в международных и государственных запретах на основе текущей моральной этики, как я уже и говорил. Это все, что действительно мешает.
Скажем так - не вопрос массового клонирования - а сами разработки на тему и доведение технологии до ума. Морально-этические запреты такие морально-этические...
Белый крокодил
/facehoof.jpg/
Дестр, стопервый раз - человек существо социальное. И одной биологией не ограничивается. Впрочем, ты об этом вспоминаешь только тогда, когда это тебе удобно.

/подумал и ушел из дискуссии за бесполезностью донесения информации до тяжелобронированного нашего/
Белый крокодил
Filael писал(а):А я бы сказал, что по началу в "не определенности" я общаюсь с девушкой... ну как с девушкой. А потом как отношения устаканятся я общаюсь с ней по разному. Могу вдрызг разругаться как с Глэй или Арей, а могу видеть просто друга (Мурра). Причем такой друг мне как ни странно ближе всяких мужских "посиделок". Потому что думает по иному.
Конечно были у нас.... разборки на почве любви, но как появился у неё парень, я стал для неё другом.
Мне с ней очень легко общается, совсем как с Эли из тургора :)
Я такой дружбой дорожу потому как выяснилось что в психологии любви я... мягко говоря не очень(

Вот дорожить именно дружбой - это правильно. Остальное, по большому счету, фигня полная приложение к.

KHORNE писал(а):Я не понял. Тебе легче общаться с девушками, чем с парнями?

Мне например тоже... И что с того?
Белый крокодил