destrier писал(а):Очень сильный аргумент. Одно вообще никак не следует из другого, не говоря уже о том, что представители язычества в мире ВК это падшие майры типа Моргота и Саурона. Честолюбием отдельных демонов и объясняется по Профессору такое явление как идолопоклонство (язычество). Когда пытались воздвигнуть храмы Илуватару из этого ничего хорошего не получалось, потому что там условно дохристианская эпоха. Культы всегда вырождались и объект поклонения менялся, если сам Илуватар заведомо не сокрушал воздвигнутый ему храм.
Так и это тоже с христианством не вяжется. Только Творец всем повелевает и всё определяет и поклоняться ему необходимо иначе не спастись. А у Толкина всем, включая Солнце, Луну, звёзды и Мир Мёртвых (где Рай и Ад?) рулят духи/ангелы. Они же создают всяческую флору и фауну вместе с ландшафтом. Да что уж там, гномов без его участия создали. Он им только свободу воли выписал. По меркам христианства всё что твориться у Профессора это жуткая ерись. И вообще, Белое Древо это Иггдрасиль а Кольцо отобрано у Нибелунгов. Объявлять мир придуманный им полностью христианским неверно. От язычества (скандинавского и друидического) и британского фольклора там не меньше.
destrier писал(а):(автоопределение)Ни один "Робин Гуд" свою банальную жадность и лень не назовёт своим именем. И так со всем. Любой тиран может прикрываться благими намерениями, в этом нет ничего необычного. Но к слову, ничего такого и не было сказано про Саурона, что у него были какие-то там благие намерения даже на словах. Что-то не припомню.
Я вообще про другое говорил, не про зло ради личной выгоды а зло ради зла как такового. Что обычно приписывается всякой нечести.
destrier писал(а):(автоопределение)В смысле, не выстрелили? Я же писал выше, благодаря чему стала возможно гибель Саурона, и какая цепь событий к этому привела.
Благодаря этому не стала возможной гибель Саурона. Повторюсь, в решающий момент всё это оказалось бессмысленным.
destrier писал(а):(автоопределение)Нет такого ни в каких источниках относящихся к канону. Нет, это не канон, лол, не имеет отношение к изданному самим Толкиеном, какие-то его черновики и наброски (а его ли, где гарантия?), скомпонованные его сыном, который вообще непонятно по какому праву это сделал и представил их к издательству.
Так спор за что считать каноном пошёл. Тут уже единого мнения быть не может. Во всяком случае предупреждения: "осторожно не канон!", нигде не висит. А так:
"Он прошел путь всех тиранов: начал хорошо, по крайней мере в том, что, желая все обустроить по своему разумению, он все же поначалу учитывал и благополучие (экономическое) других обитателей Земли. Однако в гордыне и в жажде власти он зашел дальше тиранов-людей, будучи по происхождению бессмертным (ангельским) духом" Письма.
"Видя дикость и запустение мира, Саурон мысленно говорил себе, что валары, свергнув Моргота, вновь забыли о Средиземье; и гордыня его воспряла." Сильмариллион.
По жизни, он даже в Нуменоре (государстве своих противников) умудрился индустриализацию провести: "трудами и заботами Саурона их имущество множилось, и появлялись все более хитрые устройства, и строились все новые корабли." Все народы какие мог, он объединял и отстраивал. Проблемы только с эльфами были да и то из-за их бессмертных владык. И проблема эта решалась сама собой, через уход эльфов на Запад. А так, он решил сам всё обустроить по-своему виденью, как лучше для всех. Тиран не тиран, но точно эффективный менеджер - товарищ Сталин ободряет. Даже отсылка занятная - в жертву Мелькору темнеющие нуменорцы приносили не абы кого а заговорщиков против коороля.
destrier писал(а):(автоопределение)И о чём это говорит? Все перечисленные были падшими, служили Саурону, были его рабами. Да, были его рабами, даже если сами так не считали и горда вскидывали подбородок, как какие-нибудь чёрные нуменорцы.
Ага падшие. Этих "падших" по более чем "не падших" будет. Что до рабства, то склонен считать, что самим чёрным нуменорцам да и прочим союзникам Мордора было виднее кем они приходятся Саурону.
destrier писал(а):(автоопределение)Ангмар, кстати, был уничтожен за дело, за уничтожение ранее Арнора, когда Ангмаром правил король-чародей. Тёмное государство полное чернокнижников и лояльное силам тьмы в фентезийном то мире, лол - было бы странно, если бы кто-то потерпел там его существование, учитывая что там столько эльфов рядом (которые всегда с тьмой боролись), к тому же, в тех землях подле Ангмара.
То есть, Королю-Чародею уничтожать Арнор нельзя, а Эотеоду вырезать людей и орков Ангмара, очевидно с женщинами и детьми, можно? Замечу что от Арнора население осталось - сильное сокращение было вызвано частыми войнами и как следствие гибелью многих мужчин. И то не везде. Часть земель спокойно себе жила и без центральной власти Арнорских королей. А вот жителей Ангмара под корень загеноцидили светлые силы людей и эльфов.