Сообщения от Kerpich

Teren Rogriss писал(а):Этого не заметил сразу. Как хотите, хотя мне не нужны уступки. Мне нужно, чтобы вы поняли, что из песни слова (слова Старлайт о различиях вообще) не выкинешь. И что факты канона и субъективные оценки - разные вещи.

1. Факты канона вы упорно игнорируете потому что они вашу ошибочную теорию режут на корню.
2. Не путайте равенство и одинаковость.

Teren Rogriss писал(а):конкретнее?

"Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить" - То есть пони который говорит всего ДВА слова, это абсолютно нормальный пони?
"Старлайт телепортировалась в пещеру" - или растопила снег взрывом о чём я и писал и сделала это уже после того как её заклинание отразили, а всё почему? Да потому что на эмоциях была и уже не соображала тактически.
"ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае" - Она ещё кого-то силой захватывала? Доказательство что это было в студию (напоминаю что доказательства несуществования невозможны). И что ещё важнее: зачем обладая реальной властью и будучи тираном перед кем-то вообще отсчитываться? Вы Сомбру/Трикси с Амулетом не забыли?

Kerpich писал(а):Не путайте равенство и уравнивание по методе Старлайт.

Для чего нужны метки и что они такое вспомните для начала.

Пожалуй первая серия со Старлайт и Трикси которой я не могу высказать однозначное одобрение.
1. Сценаристы зачем-то нарисовали и озвучили чейнджлингов как обычных пони - есть самки и самцы и есть отдельные братья в количестве двух штук. Но это противоречит сцене с Кризалис на куче яиц где она была одна.
2. Старалйт не только не вернула харизму но ещё и магию применять поленилась. Результат удручающий. Уберединорог один раз пульнул в крота лазером и далее просто стоял и смотрел шоу.
3. Хиппи. Шутка удалась... наверное...

Но в целом, неплохо.

Teren Rogriss писал(а):Первое. Мак говорит и говорил значительно больше двух слов, также показывали, что болтать поменьше - его сознательное решение, а никакой не дефект речи.
Второе. Вы уклонились от ответа на вопрос. Где в сериале говорится, что Старлайт (не вы, а Старлайт) подумала именно "пони с дефектом речи, дай-ка исправлю"? Где это звучит?

Первое - ваша ложь. Нам именно что показали что Мак говорит только "Да" и "Нет":
Applejack: I think I have just the pony for you, Starlight. Meet Big Mac!
Big McIntosh: Eeyup!
Applejack: He's not much of a talker.
Big McIntosh: Nnope.
Starlight Glimmer: Oh, that's too bad. I love a good conversation.
Applejack: [growls]
Starlight Glimmer: I can't be friends with somepony who doesn't talk.
Второе, выше прямо сказано что она решила что Мак просто неспособен нормально говорить.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)следы на свежерастопленном снегу

До которых мне не было дела как и до метода которым Старлайт сбежала вообще. Ибо смысл был не в заклинании а в том когда оно было применено и причине по которой оно было применено именно тогда а не раньше.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)вы ушли от сути претензии

Не-а это вы продолжаете вилять:

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Какая наивность. У тиранов видно в институтах власти всё сплошь роботы сидели, а не живые люди, со своими интересами и взглядами.

В шоу показали магократию именно такой какой она и может быть - Убермаг захотел и все перед ним на колеи встали. Какие к чертям люди? Тут мир магии и диктатура магов тут это - магократия. Это власть которая ограничена только магией другого мощного мага, а не настроением кучки "уравненных". И повторяю: Тирания это - власть ВОПРЕКИ воле народа. Старлайт ВОПРЕКИ воле населения деревни не правила и секунды.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Индикатор, показывающий осознание предрасположенности, таланта. Что с этим талантом пони будет делать, развивать или в землю зарыть, решает сам пони.

Не просто таланта. Предназначения. Так что Старлайт с судьбой боролась и проиграла.

Teren Rogriss писал(а):нам показали

Не путайте зрителя и персонажа.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)варианты перевода talk. помочь больному?

Первое: Не о чём. Немым она его и не могла считать.
Второе: Снова не о чём. Речь шла не о исцелении немого а о привитии высоких коммуникативных навыков тому кто напрочь их лишён - иначе никакой дружбы не построить. А Эпплджек её за тем и приволокла к Маку.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В конкретно этой дискуссии, о фактах и выдумках, суть была как раз в том, каким способом сбежала Старлайт

В этой дискуссии речь идёт о вашем нежелании воспринимать материал шоу. Вы то понимаете?

Kerpich писал(а):никакого объяснения "почему это необходимо" не содержит

Именно что содержит - утверждение что для правильной дружбы можно пойти и на этот шаг. И Старлайт именно что расшаркивается перед теми кто по-идее должен по одному её жесту ей в ноги падать, раз уж она тиран.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это работает для примера качка-гопника. валящийся на него снег. кротомедведа не завалил. Татзлвурма два убермага.

И всё мимо, иного от вас и не ждал:
Тёмный властелин Сомбра это качёк-гопник? Вы так шутите? Если да, то это на редкость глупая шутка.
Lol. Она вообще и не думала атаковать своих пока её не припёрли. На эмоциях она вообще плохо себя контролирует, чему целую серию посвятили.
А смысл? Это серия про Торакса и его брата, так что и рулили там они. А пони просто смотрели как чейнджлинги учатся драться заново.
Вы собираетесь сравнивать Шаи-хулуда который на Дискорда чихать хотел(и, что характерно, чихал) и "уравненных" пони? Теперь я уверен что вы просто так плоско шутите. Но мне что-то не смешно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)На такое тянет только Дискорд (не просто убермаг, а почти что бог, так что всё закономерно).

А также Сомбра, Трикси с Амулетом и отчасти Кризалис и Найтмэр Мун в случае своей победы.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Неа. Таланта и склонностей.

Не-а. Не просто таланта. Предназначения.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Красивая головопушка.

Марка = destiny, а не только profession.

PS: Дабы вы не забыли, повторю: "Тирания это - власть ВОПРЕКИ воле народа. Старлайт ВОПРЕКИ воле населения деревни не правила и секунды."

Teren Rogriss писал(а):На этих яйцах, что, было написано, что они все - от Кризалис? Если нет, то и противоречия никакого нет. Воспитатель в детском саду на кучу не своих детишек, например.

Хорошая версия но неизбежно порождающая два вопроса:
1. То есть, все родители улья рожают у себя о потом сволакивают яйца в одно место или даже приходят рожать именно на этот склад яиц?
2. То есть, со вcей своей самостью и королевским пафосом, Кризалис на полставки работает няней в детском саду? Отличная идея, так её и одружбомагичить можно: "Хочешь и дальше c личинками возится? Становись цветной!".

Teren Rogriss писал(а):"Приказ королевы" - всё, что нужно.

Приказы не обсуждаются но уточняются. И тут без уточнения не обойтись. Зачем Кризалис это нужно? Это не чистка плаца ломом и не покраска травы, тут о детях речь идёт.

Teren Rogriss писал(а):Селестия, со всей своей самостью, на полставки подрабатывала в школе.

В том и проблема что Кризалис по характеру показана как антипод Селестии. То есть, с чего бы именно такой эгоистичной и властолюбивой особе, для которой это всё просто прислужники, становится нянькой? Если она их мать это ещё можно понять, но если она им только Королева, то неизбежно возникает сомнение.


Да и в целом мало похоже это на некий детский сад. Скорее целая кладка от некой матки, чем ясли куда родители постоянно закидывают новые яйца со своими детьми, которых у них должно быть не 100500 а куда меньше.

Teren Rogriss писал(а):А воспитать истинных арийцев чейнджлингов, беспощадных к врагам рейхароя, например?

В целом всё это похоже на реткон в стиле сюжета WoW'a. Но против фактов шоу переть нелепо а потому остаётся только принять тот факт что у чейнджлингов структура общества крайне мало отличается от структуры общества пони.

Teren Rogriss писал(а):Специально для вас варианты перевода

Вообще не о чём.

Teren Rogriss писал(а):без них никакой дружбы не построить, речи не шло

Для чего её и притащили.

Teren Rogriss писал(а):А вдобавок происходит после отъёма кьютимарок у М6

То есть, вы сознаёте что она ДАЖЕ после дела всё ещё была вынуждена объясняться перед толпой? Это уже прогресс.

Teren Rogriss писал(а):У вас сплошь какие-то сфероконновакуумные тираны.

У меня сплошные каноничные тираны из самого шоу (Сомбра, Трикси). А у вас только ваши домыслы.

Teren Rogriss писал(а):Мостик разнесла тем не менее очень точно.

Для вас мост и пони это одно и тоже? Ваш юмор становится совсем унылым.

Teren Rogriss писал(а):Ну так чего Старлайт снег-то не отразила?

Эмоции, Карл! Про них целую серию сняли.

Teren Rogriss писал(а):А вы собираетесь сравнивать единорога с "уравнёнными"?

Этим вы занимаетесь. Я же изначально утверждал что уравненный это ноль без палки перед Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):При перемене судеб М5 таланты не передались, а вот при перемене меток Селестии и Луны - таки да.

При перемене марок именно судьбы и перемешались - о чём персонажи и пели. Хоть раз внимание на материал шоу обратите.

Teren Rogriss писал(а):Захотела Старлайт - бросили в темницу принцессу, захотела Старлайт - бросили в темницу Пати Фейвора. О том чтобы кому-нибудь вернуть метку - и мысли не допускается.

Где не допускается??? Повторяю ещё раз специально для вас - ровно одно возмущение толпы начисто лишило её любого влияния! Вы серьёзно не понимаете или притворяетесь? Где тут к чертям тирания, если "тиран" полностью зависит от настроения толпы? Где Дискорд, Трикси, Соомбра, Тирек хотя бы прислушивались к мнению толпы? Не было БЛДЖАД того чуши! Вы серьёзно вообще не понимаете что такое тирания могущественного мага?

Teren Rogriss писал(а):бросили в темницу Пати Фейвора

И снова вы нагло лжёте. Не брасала она его силой. Он сам пошёл. Ибо если бы он не пошёл сам, то тут бы и авторитету Старлайт конец. Ибо не могла она против своих силу применять. Именно потому что силу против них никогда не применяли, диссиденты из подвала и не могли представить что им Старлайт может плохого сделать.

Teren Rogriss писал(а):О том чтобы кому-нибудь вернуть метку - и мысли не допускается

Судя по количеству лжи, аргументы у вас окончательно иссякли: стоило уравненным захотеть свои метки взад как они их получили. А Старлайт убежала. Тиран!

Teren Rogriss писал(а):Старлайт ни слова ни сказала про "дефект речи" у Мака

" I can't be friends with somepony who doesn't talk." Поздравляю вас господин (в очередной раз) соврамши.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Так там ведь Старлайт сама сказала, что такого никогда раньше с ней не случалось.

Раньше с ней не слчалось магического облака над головой. И не случалось именно потому что раньше она свободно жахала на эмоциях. Вы вообще шоу смотрите?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)всё из-за перемены судеб

Уже и Твай говорит а вы всё никак не въезжаете. Ха-ха-ха!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нормальная такая тирания, ИРЛ что-то похожее есть. Возмущение народа может лишить тирана любого влияния и воплотиться в революции. У тиранов ИРЛ, правда, есть много всяких институтов и методов противодействия этому, пропаганда там, карательный аппарат, "кнут и пряник", "канализация агрессии" и многое другое, так что всё несколько посложнее. Ну так и равнозначным счёт идёт на десятки-сотни максимум, а не на миллионы.

Вы точно не въезжаете. Ещё раз специально для вас: Тирания это - власть вопреки воле народа. Это правление подавляющей силой. Вопреки Старлайт и минуты не правила и силу, против своих, не применяла ни разу - только убеждение. Причём тут ИРЛ? Вы ИРЛ много магов видели?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Зачем вы повсюду пихаете "тиранию могущественного мага"

Да потому что это ИРЛ любой тиран не может быть круче даже собственных телохранителей (не говоря уже о армии) и именно по этому обязан следить за лояльностью этой самой армии (тем более телохранителей). Народ уже тут вторичен. Но здесь не ИРЛ, здесь БЛДЖАД Тиран может и обязан быть круче чем целая армия. Ибо в проивном случае добрые убермаги сомнут. Это вообще другая система общественных отношений и ИРЛ вы даже в теократиях и древних монархиях аналогов не найдёте. Ибо древние египтяне только верили что правитель может повелевать погодой.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)После того как вскрылся грандиознейший обман

То есть, стоило ей лишится авторитета. Небыло никаких институтов, никаких служб, вообще ничего. Только голый авторитет пророка. Не стало его и всё. А вы всё какую то тиранию выдумываете.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Ибо не могла она против своих силу применять.

Не применяла и точка. Вплоть до момента когда реши что её прижали. Именно что логика и не моя, а Аристотелевская.

Teren Rogriss писал(а):"I can't be friends with somepony who doesn't talk." Ни слова про невозможность говорить или дефект речb

Накал идиотии достигает новых высот.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)"Тирания в классической философии – извращенная форма монархии, при которой монарх правит в собственных интересах. В более широком смысле – злоупотребление правом принуждения в условиях отсутствия верховенства законов, которое скорее всего связано с правлением диктатора и бесправным положением граждан, а то и вообще с террором." Вы уже погуглили термин "тирания большинства"? У вас опять какой-то лютый хэдканон, что тиран только силу может применять.

Первое мимо Старалйт. Второе вообще про демократии. Вы сначала термины выучите а потом пытайтесь их использовать. Третье выставляет вас идиотом - ибо я привожу вам в пример тиранов из шоу, а вы мне ИРЛ. И что ещё веселее, ТиранБ даже ИРЛ, если не держится на силе то тираном не является. Он становится одобренным народом правителем и останется таким до тех пор пока не начнёт реально всех угнетать к своей личной выгоде. И то снова мимо Старалйт ибо выгода от мероприятия для неё была равно нолю.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Богатый выбор примеров тирании

Уже дуговая сварака в цеху идиотии включись. ИРЛ магии нет.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)вашу головопушку.

Сомбра и Трикси это - мой хэдканон. Продолжайте жечь.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)подослать убийц?

Про убийц это уже истинное дно дна в абсолюте. Вы видимо шоу вообще забыли полностью раз такую хрень пишите. Остальная хрень против уберспелов в упор не работает - магический щит аналогичной мощи нужен. Его Твай и предоставила. Всё остальные ваши домыслы идут лесом ибо вы не понимаете главного Эквестрия это - мир магии!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Гляньте определение тирании, что я привёл выше.

Глянул и не работает оно со Старалйт никак.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)вполне непротиворечивым.

Вы попробовали и получилась яростная чушь.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)будет ответ по существу?

По-существ вам уже отвечено и не раз (и что характерно текстами из шоу). Но вы даже простых ответов понять неспособны в силу своей упёртости. Что меня лишь забавляет. Это как спор с верующим об отличии веры от науки.

Teren Rogriss писал(а):хэдканон про полусвятую убермагическую Старлайт-альтруистку.

Как некрасиво. Приписывать оппоненту настолько лживое утверждение. Умейте поигрывать.

Teren Rogriss писал(а):полусвятую Старлайт-альтруистку.

Писать такое после моей же отметки о том что в своём первом "двойнике" Старлайт была антогонистом и просто не права, это прямая ложь. И что характерно уже далеко н первая. Не надо перевирать мои слова о разборе её мотивации.

Не в ограничении простом тут проблема а в предопределённости. Фатум давит. И никак от него не уйти. Как следствие, например, Твайлайт была обязана стать Принцессой Дружбы и элементом магии дружбы. Она ещё училась в Кантерлоте но на её боку уже была отметина о том какой именно будет её жизнь. И никто кроме неё, во всей Эквестрии - никто! Только она одна, потому что это именно её судьба, её предназначение. Вот это выглядит жутковато, хотя и реалистично если признать детерминизм.

В целом полнометражна предельно ламповая и между 1 и 2 сезонами ей самое место.

Но есть два серьёзных вопроса:
1. Магия. И её могущественные носители. Их либо не вспомнили, либо вынесли за скобки, либо обкорнали до беспредела. В двойнике посвящённом Кризалис эту проблему решили радикально но логично - просто выдали Кризалис табурет отключающий всю магию на мили вокруг. Но у Шторм Кинга то такого не было.
2. Проблема Темпест с её рогом. Ладно Шторм Кинг - он стереотипный тёмный властелин который совершает стереотипное предательство своего "дракона", чтобы "дракон" перешёл на сторону героев и помог его победить. Но неужели 4 принцессы + вся та магическая феерия что накопилась за 6 сезонов ей не помогут?

Nolath писал(а):Другой вопрос - а нужно ли?

Так сердце болит за поняшку! Она даже не просто инвалид а потенциально опасный инвалид - всё взрывает.

SMT5015 писал(а):Возможность показанных в пятом сезоне альтернативных таймлайнов как бы намекает, что нет.

??? Прямо же показано что только Твайлайт может быть Элементом. Старлайт естественный ход её судьбы изменила и всё. Эквестри настал пятилапый пёс. Во всей Эквестрии не нашлось других носителей Элементов.

Начало 10/10, середина 10/10 (на за Индиану немного обидно), конец мог бы быть и по сочнее и распространённее. Отдельно отмечу Старсвирла - таким он и должен быть. Когда Твайлайт доделывала её заклинание то было чётко отмечено что в отличии от будущей Принцессы Дружбы, седобородый единорог дружбу понимал не очень хорошо.

SMT5015 писал(а):Там показано, что Твайлайт может не стать Элементом. Следовательно, это не предопределено.

Поправка - предопределение/судьба есть и в неё вмешалась Старлайт и именно потому что предопределение, все попытки "пойти другим путём" оборачивалось катастрофой. Хрестоматийный (хотя и несколько утомивший) сюжет про заведомо обречённую борьбу с роком. Собственно, и первое появление Старлайт в шоу было в контексте этой темы.

SMT5015 писал(а):В контексте изначального утверждения "на боку написано, какая будет жизнь" это не имеет значения.

Нет. Имеет прямое значение - элемент назначен "свыше" Твай и никто кроме неё никак вообще не может занять это место.

Beltar писал(а):очевидно, что его бы просто линчевали

То, что опасность Шторм Кинга была несколько натянута а силы принцесс упущены в угоду сюжета - это факт. Но, выделенное изречение свидетельствует ровно об одном - вы не имеете ни малейшего понимания о том что такое My Little Pony: FRIENDSHIP IS MAGIC. FRIENDSHIP IS MAGIC, Beltar! Это самая снова, самое сердце MLP. Темпест своё право на второй шанс заслужила самой своей жизнью. А прощение - оно там, в отдалённом светлом будущем.

Интересное совпадение мыслей Старлайт и Трикси:





И впрямь родственные души.

Если человек хочет сделать хорошо всем, то по-определению он и себе сделает не хуже чем другим. Ибо все это и он в том числе. А вот единоличники это тот сорт людей из-за которого общество вынуждено содержать полицию и прочие институты защиты себя (общества) от этих самых единоличников, когда они окончательно устанавливают примат личных интересов над всеми остальными.

[BC]afGun писал(а):А что касается индивидуалистов, то они просто самостоятельны, и стремятся к самодостаточности. Это нисколько не мешает быть хорошим человеком, и тем более не нарушать законы.

Индивидуалистам мешает нарушать закон наличие этого самого закона и служб его защищающих. И то не всегда. Причём как со стороны прагматизма - коррупция, так и со стороны гедонизма - маниакальные проявления любого рода.

[BC]afGun писал(а):Не путай индивидуализм с элементарной совестью и воспитанием. Счего ты взял, что коррупция обязательно проявление индивидуализма? И тем более, с чего ты взял что гедонизм обязательно проявляется оттуда же?

Совесть и воспитание уже сами по себе явления общественные. Примеры коррупции в общественных интереса можете привести? Не гедонизм сам по себе, а его эгоистическое проявление.

[BC]afGun писал(а):Не полностью, уважаемый. Далеко не полностью.

Полностью. Человек животное общественное. Вне общества легко обращается обратно в зверя.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как насчет раскулачивания? Лишняя ложка - расстрел.

Про 10 лет за рыбу порезанную на газете "Правда" с портретом Сталина ещё вспомните. И причём тут коррупция?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Эгоистическое проявление есть у всего.

Одни им потакают, другие сдерживают. И мотивация для сдерживания - либо общественная мораль, либо страх за свой интерес, который общество (в лице институтов защиты общества) задавит.

Lol. Давно так не смеялся.

1. Нацизм без расчеловечения целых категорий людей не бывает. Так что ни о как общественном примате тут и речи быть не может. Наоборот общество раскалывается (что характерно по зоологическим признакам) и осколки натравливаются друг на друга. И натравливаются в корыстных, эгоистических интересах капитала.

2. Второе это вообще люди рабовладельческого/раннефеодального строя. То, что их строй находится куда ближе к животному чем капиталистический/социалистический, как раз и свидетельствует о том что только общество делает человека человеком. Общественная мораль совершенствуется по мере развития производственных сил.

[BC]afGun писал(а):И нет, есть еще множество других факторов, начиная с психики и физиологии, заканчивая опытом различных обстоятельств.

И всё это упирается в общество. Точка.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Во-первых, общество никогда не скажет, что оно грабило или воровало - оно не способно нести ответсвенность, и узаконивает свои действия так или иначе. Но это не отменяет явление объективно.
А во-вторых - мы изначально с тобой не о коррупции говорили. То что ты от темы далеко ушел - не мои проблемы.

Нечто совсем бессвязное.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Общество сдерживает только страхом наказания. И только сам человек, имеющий собственные границы, не нуждается во внешних мерах пресечения. К твоему сведению, индивидуалисты на это способны подчас лучше общественников, действующих по принципу "все дак делают - чем я хуже?", что косит их хваленую мораль en masse сразу, как только наступает кризис. Ярчайший пример - девяностые. Все были глубоко воспитанными и моральными советскими людьми. Других и не было, а кто был - под стол пешком ходили.
Так что нифига не моралью общество сдерживает. Морали не нужен дамоклов меч, что бы ее соблюдали

Границы берутся не из воздуха а из воспитания. То есть из среды - общества. "Все были глубоко воспитанными и моральными советскими людьми" - в том и суть что небыли. И небыли в своём большинстве. Воспитание в Союзе уже в 60-е покатилось чёрти-куда (мещанство и своекорыстие во все поля (притом что уже в конце 20-х начались перекосы не туда)) и к девяностым просто докатилось окончательно. Так что кроме общественной никакой другой морали и нет.

ChainRainbow писал(а):Национализм - это просто утверждение превосходства одной нации над другой. При этом фашисты всегда были за объединение общества с одним вождем, одной партией и т. д.

Если вы не видите здесь противоречия то это ваша проблема.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В культурном плане от нас тут они мало чем отличаются.

Ха-ха-ха! LOl! И то что современное глубоко индивидуалистичное общества находится в кризисе и в отдельных людях умудряется проваливаться аж в трайбализм это - лишь ещё один аргумент в мою пользу.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Даже христиане со потенциально-всепрощающим богом признают, что кому-то да придется отправится в Ад. Даже отечественного разлива революционеры вынужденно признали, что мировой революции не предвидится и пусть он там как-нибудь сами, без нас.

При этом первые это - хреновые христиане, ибо - прозелитизм должен быть и битва идёт за каждую душу. А вторые это - хреновые коммунисты, ибо никакого классово мира быть не может по-определению. Вы мне привели в пример решения лидеров объединяющих движений которые намеренно отказались от объединения ради личных выгод (возможности поправить в спокойной обстановке или вообще уйти в тень с чемоданом зелёных). И пытаетесь это как-то связать с коллективизмом. Это смешно.

[BC]afGun писал(а):спектр шире, и даже указал некоторые.

Ничего выходящего за рамки человеческого общества. Ибо общество это не прочто кучка людей ходящих туда-сюда. Вы упустили этот момент.

Понимаю что здесь в основном WH 40000 обсуждают, но всё же... Мне встретился слух, дескать в Эре Сигмара, Слаанеш перешла на сторону людей и соответственно её/его место заняла Рогатая Крыса скавенов. Это так или участь Слаанеш так и осталась неизвестной? И если большая четвёрка Хаоса теперь состоит из Нурга, Тзинча, Кхорна и Рогатой Крысы то получается что люди-культисты теперь могут поклонятся божеству скавенов?

На самом деле забавная серия c неплохой моралью.
Два момента. 1: И в правду, как можно не любить вообще все пироги? Среди них есть реально очень вкусные.
2: Pinkie Pie: Rainbow Dash is too stubborn to be brainwashed.
Starlight Glimmer: Challenge accepted.

Не могу отделаться от ощущения лицемерности окончания. Дескать: "Вот твоя глупая игра, а теперь отвяжись от меня!". Впрочем для самой Старлайт это не критично. У неё и настоящие друзья есть.

Teren Rogriss писал(а):Насчёт устаревшего зла - помнится, что-то там говорили, дескать был он чуть ли не мозговым центром, информацию разузнавал, тактику разрабатывал. Видно, мозги он обменял на магию Теней, ибо ничего из заявленного не продемонстрировал.

Вспоминается старый спор о противостоянии суперинтеллекта и суперсилы. Что-то вроде Лекс Лютор против Супермена. Суть в том что обладателю суперинтеллекта нужны ресурсы и время для реализации плана уничтожения обладателя суперсилы. И пока суперинтеллект будет работать на этим, суперсила его уже тысячу раз на ноль поделит. Именно это произошло и в шоу. Пока Теневик копил силы к нему пришли те, у кого сил больше и сделали воё светлое дело.

Касательно Стигиана: Новое Время - Торжество Гуманизма. И поиск причины преступления в недостатках окружающего его общества.
Касательно Луны: Луна - святая!!!111одинодинодин

Как-то так :)

ChainRainbow писал(а):Извините, не удержался

А чего извиняться? Русско-японская это - отличный показатель "мощи и величия" РКМП.

NTFS писал(а):(автоопределение)Что стало с СССР всего-то через 40 лет после конца вождя - сам знаешь (а реально разложение уже на начало 80-х пошло - 30 лет не протянуло).

Первая французская республика прожила всего 12 лет. Вывод: буржуазный строй это - утопия. Феодальный строй это - вершина развития человечества.
СССР изначально стартовал с чудовищно слабой позиции и далее постоянно занимался, в основном, физическим выживанием. Так что его скорая кончина была также неизбежна как и его рождение.
В начале 80-х СССР уже был лишь жалкой тень самого себя.

NTFS писал(а):Стопроцентно управляемая экономика и безмерная помощь США - это слабая позиция?

Первого не было даже при Сталине. Второе вообще глупость. Как раз США наравне с Британией активнее всего против СССР работали. Разве что на время ВМВ перерыв был. И то не за бесплатно.

[BC]afGun писал(а):Всю информацию тем более всегда можно найти самостоятельно и проанализировать - было бы желание.

Вот именно потому что с информацией у меня полный порядок уверенно заявляю - к моменту революции РИ была в шаге от того чтобы превратится в Африку в снегу. Но пришли большевики и как смогли вытащили страну из этой задницы.

ChainRainbow писал(а):*смотрит на дредноут и пытается понять связь между ним и РЯВ*
То ли дело, когда "красные" профукали выигранную ПМВ, да? Вот уж показали, так показал всему миру!

О флоте РИ в ПМВ говорить и вовсе бессмысленно. РИ проиграла ПМВ в тот момент когда вступила в войну которую была неспособна выдержать.

ChainRainbow писал(а):До вытаскивания из задницы страна мола строить линейные корабли, а после вытаскивания не могла. У вытаскивателей явно что-то не то с руками было.

Это вы так пытаетесь сказать что в СССР корабли старших классов не строились? Серьёзно?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Кому проиграла? Туркам, немцам, австрикам? Брестский мир подписывала не РИ, а совсем, совсем другое государство.

Lol, то что Центральные Державы тоже не выдержали напора Антанты (точнее внезапных США), никак не оправдывает РИ которая не смогла проявить себя иначе чем помереть в процессе. К моменту подписания Брестского мира от армии РИ остались полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта. И что характерно, для вменяемых людей в генштабе это было понятно ещё в Феврале. И не большевики мешали Временному правительству их слушать.

[BC]afGun писал(а):

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Запихнув на пару десятков лет в более глубокую?

Looool! К моменту прихода к власти большевиков, РИ уже была в могиле. И следующие пару десятилетий они не то что реанимацией а практически некромантией занимались чтобы жизнь стране вернуть. За что им почёт и уважение.

ChainRainbow писал(а):Список линейных кораблей, построенных в СССР можно увидеть?

С авианесущими и ракетными крейсерами у СССР был полный порядок, а пушечные линкоры благополучно устарели уже к началу ВМВ (что доказала война на Тихом Океане). Да и во время ПМВ линкоры больше пугали друг друга, чем реально сражались. Кроме Ютланда и вспомнить нечего. Ну и зачем стране, которая из Империи с африканской экономикой преображается в союз государств с экономикой сверхдержавы, тратится на корабли которые просто не нужны?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)К моменту подписания Брестского мира никакой РИ уже давно не было, так что "полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта" это РККА. Они да, проиграли выигранную войну. Пассаж про внезапных американцев, которые небольшим экспедиционным корпусом, без тяжелой артиллерии и танков, разгромили Германию, оставлю без комментариев.

Судя по написанному вы вообще ничего не знаете про ПМВ и период гражданской в России.
Про никакой РИ давно (давно, Карл!) не было - чушь номер раз.
Про РККА на момент подписания Брестского мира - чушь номер 2. Хоть бы день советской армии глянули прежде чем откровенные глупости писать.
"By the summer of 1918, about 2 million US soldiers had arrived in France, about half of whom eventually saw front-line service; by the Armistice of November 11 approximately 10,000 fresh soldiers were arriving in France daily". 2 МИЛЛИОНА солдат это - маленький корпус? Вы вообще хоть что-то про ПМВ знаете? Хотя и так понятно.

PS. Нет я просто поражаюсь: 2 МИЛЛИОНА это - маленький корпус. И эти люди ещё что-то о войне и мире пытаются рассуждать...

ChainRainbow писал(а):Вот не знаю, зачем тратились. Проектировали, строили, закупали турбины... Дураки были, наверное. Но факт есть факт, ни одного линейного корабля СССР построить так и не смог, в отличие от РИ. Очень хотел, но не смог. Последствия "индустриализации". Да что там, говорить про ВМВ, если даже после нее ни одного авианосца хотя бы по водоизмещению равного японскому "Синано" в СССР построить не смогли. Уровень кораблестроения Японии времен ВМВ оказался принципиально недостижим.

Ну и как, помогли РИ её линкоры? Про технологии вы снова написали глупость - банальное сравнение линкоров ПМВ и ВМВ уже показывает существенную разницу в цене, а именно она важна. А суть в том, что СССР и так тратил бешенные ресурсы на поддержку огромной сухопутной армии и ещё и на флот открытого моря (при отсутствии этого самого открытого моря) было просто глупо. И что важнее всего, перед ВОВ СССР только-только выполз из могилы в которую с визгом нырнула РИ. Так что тратиться на всё подряд было просто преступно. И те командующие которые тратили гос. финансы на всякую муть были справедливо казнены как государственные преступники.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так не было же. С февраля прошлого года уже республика. А уж Брестский мир кто подписывал? Вот то-то же.

Республика по вашему в вакууме находилась? Как вы вообще представляете себе этот период? Большевики взяли Зимний и вжух - РИ теперь уже РСФСР? Так? Вы вообще в курсе какой властью обладали большевики на тот момент? Вы вообще в курсе что Германия подписывала мир не только с правительством большевиков, но и с Центральной Радой Украины? Вы в курсе как на директивы и сами события из Петрограда генералы РИ реагировали?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)День Советской Армии и Военно-морского Флота был 23 ФЕВРАЛЯ, а Брестский мир был когда? Уже в МАРТЕ. Вот то-то же!

Именно! Даже сам приказ о формировании армии Республики был написан всего за месяц до окончательного подписания Брестского мира. Или по-вашему, после подписания этого документа все войска РИ автоматом стали войсками Республики? Серьёзно? И до того у большевиков вообще была только красная гвардия - ополчения тех фабричных, матросских и солдатских советов которые поддержали большевиков в Петрограде и дивизия Свечникова верная лично Ленину и с большевиками имеющий такие же натянутые отношения как и сам Ленин. Армия РИ на тот момент подчинялась кому угодно, а чаще всего никому вообще. И отношения с её генералами у большевиков складывались крайне непросто. Впрочем, как и у самих генералов со своими подопечными которые после Приказа №1, решили либо разбегаться либо просто отстреливать всех офицеров которые им не нравятся.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да маленький, меньше трети РИА в 1917-м. При этом едва-едва укомплектованный тяжелой артиллерией, танками, тяжелыми бомбардировщиками, да что там, даже с пулеметами проблемы были. Американский экспедиционный корпус не только не мог компенсировать выход из войны России, но еще и оттягивал на себя ресурсы нормальных союзных армий, потому что сами США не могли обеспечить его современным оружием.

Так маленький или меньше чем вся армия РИ, которая далеко не вся была на передовой? Причём успехи имела только против Австро-Венгрии, которая вообще была дно и Османов которые благополучно превратились в "больного человека Европы" ещё в 19-ом веке? Мне напомнить что армия Германии у великой и могучей РИ Польшу с частью Прибалтики ещё до всяких гос. волнений отчекрыжила? И это в насквозь позиционной войне, коей и была ПМВ.
И про артиллерию и самолёты. Во-первых, у РИ с артиллерией, авиацией (о последней можно вообще не вспоминать) вооружением и амуницией было лучше чем разве что у той самой Австро-Венгрии и то не по всем показателям - снарядный голод 15-го был далеко не только снарядным. Во-вторых в сравнении с солдатами Франции и Германии которые уже открыто начали бунтовать на разных участках фронта, мотивированные и свежие американские силы были очень серьёзной помощью. В-третьих, на западном фронте артиллерии и авиации Антанты и так было немало. В-четвёртых, сравнивать РИ которая вроде как готовилась к войне и США которые до последнего проводили политику изоляционизма вообще не очень разумно. В-пятых, к концу ПМВ зарешали сами производственные и финансовые мощности США, с ними у американцев было куда лучше чем у любой другой страны Антанты.

ChainRainbow писал(а):Раз немцы до Москвы не дошли, значит помогли. Раз немцы Севастополь не взяли, значит помогли. Раз Санкт-Петербург не окружили, значит помогли.

В ПМВ немцы и Париж не взяли. Не путайте маневренную войну и позиционную ибо это очередная глупость.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Надо было тогда начинать с одного усатого главнюка во френче.

От Сталина исходила лишь инициатива по малым кораблям. А всех и не казнили. Тогда вообще очень мало кого казнили - вон по Прибалтики и Украине парадами ходят. Гуманизм излишний проявили большевики.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ой, вот власти сдаться и разбазаривать страну им хватило

Тупой троллинг не зачтён. Как большевики могут разбазарить страну если у них над ней власти почти нет? Вы сами в своих словах не видите противоречия? Немцы забрали то, что их войска контролировали ещё со времён царского и временного правительства + Украину, с которой уже временное правительство не могло толком разобраться.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Приказ о формировании был еще в январе, потом был весь февраль и только потом был Брестский мир.

Вы вообще понимаете как армия организовывается? Вы в курсе кто вообще подчинялся и что вообще контролировалось большевиками? Нет? Это заметно. Я вам уже написал - всё что было у большевиков это отряды красной гвардии и пара лояльных офицеров и всё. Все остальные подчинялись кому хотели. Даже в Петрограде первые формирования РККА появились лишь в конце Февраля (так что про Январь заливайте в другом месте). К моменту Октябрьской революции РИ под руководством сперва дебила царя, а затем дебилов из временно правительства благополучно про..ала все полимеры о чём ещё Верховский докладывал (да и Брусилов с ним не спорил). Но дебилы его не послушали, с закономерным результатом.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Маленький он, маленький. В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать. Сравни с армиями Великобритании и Франции в 1918-м году. Да и "на передовой" он разумеется не был. Из двух кое-как сформированных танковых корпусов, один до Европы вообще не доплыл, а второй тонким слоем размазался между Англией и Францикй. Разумеется, в Англии американским танкистам воевать было не с кем.

Про " В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать" - вы написали абсолютную чушь. Англия и Франция всего за все годы войны мобилизовали всего по 8 миллионов человек. А США сразу к концу войны пригнали свежие два миллиона. Или вы считаете что все эти миллионы все эти годы так на передовой и торчали безвылазно? А учитывая что вы продолжаете настаивать на масштабных наступлениях (полностью игнорируя специфику ПМВ), то уже чушь в квадрате. Тем более в масштабе 18-го года. О участии США в войне изучайте:https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_campaigns_in_World_War_I

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть РИА превосходила большинство вражеских армий.

То есть РИ не была полным отстоем только потому что Центральные Державы это: Германия + кучка аутсайдеров мечтающих с последних позицией переползти на позиции по-выше. И даже этих аутсайдеров РИ не смогла заломать. Брусиловский прорыв закончился не менее активным отступлением. До Константинополя тоже как-то не доползли. А Польша и часть Прибалтики так и остались за Германией.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А после гос. волнений новые правители уже из Петрограда в Москву сбежали. "Авось немец до туда не дойдет!"

Керенский скорее желал чтобы немцы по-скорее Петроград взяли. Потому и стремился столицу в Москву перенести. Потому и Ленин так торопился поднять восстание - нужно было опередить немцев.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Возьмем, например, танки.

И поймём, что без финансов им взяться неоткуда.

ChainRainbow писал(а):Был вопрос, был ответ. Помогли.

И как же интересно помогли линкоры в польских окопах против Германии? Очевидно вы решили что их на сушу вытаскивали. И как так они помогли что РИ даже до конца войны дожить не смогла? Вы не устали сами себе противоречить?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А линкоры враги заложили.

Lol. Крупные корабли закладывались по остаточному принципу и по тем инициативам которые скидывали командующие флотом. Потому их и не перестраивали.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это не я "заливаю", это факт. Дата "Декрета о Рабоче-Крестьянской Красной Армии" известна, он был в январе 1918 года. И издан он был СНК РСФСР. Именно РСФСР сдалась немцам, а не РИ и именно РККА проиграла ПМВ, а не РИА. Это исторический факт. Только благодаря большевикам на карте мира появилась независимая Финляндия,без которой никогда не было бы блокады Ленинграда.

То есть, вы считаете что сразу после издания указа у Республики появилась армия? Ок, вы не понимаете разницу между реальностью и компьютерной игрой. Хотя даже в играх это требует времени и ресурсов. Так что - очередная ваша глупость. РИ сдохла - так что она войну не просто проиграла, она в ней вообще перестала существовать. РККА участвовала разве что в нескольких стычках с немцами уже после подписания мира. Так что ни о какой войне и речи быть не может. Что до Финляндии, то коричневой она стала только благодаря белогвардейцам и германцам которые совместными с финскими националистами усилиями раздавили власть местных финских советов. Тут большевики банально не смогли сражаться сразу на всех фронтах и сразу против всех врагов. А свободными были все республики в составе СССР и это правильно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В ходе Бруссиловского прорыва. для немцев был именно что "один раз понаступать", учитывая необстрелянных и плохо вооруженных американских солдат.

В ходе Брусиловского прорыва РИ ничего не достигла и окончательно выдохлась. И это против Австро-Венгрии которая уже и сама не знала чем вообще ей воевать. Мотивация что у РИ что у австрияков (а точнее всех тех народов что они нагнали) было ниже низшего. "один раз понаступать" - а германское командование панически пытавшееся свести войну в ничью до прихода американцев и не знало. Но они не успели и чего боялись то и получили.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Россия должна была в одиночку разнести Германию, Австро-Венгрию и Османскую империю. И оказывается, аж даже отступали! Вот то ли дело французы, они, наверное ни на метр не отошли... Ой, оказывается убежали чуть-ли не до Парижа. Но это же французы, им можно.

В одиночку? Вы вообще в курсе существовании Западного фронта? А что до французов то даже после того как у Германии развязались руки на востоке, на западе она так и не смогла до Парижа дойти. И в итоге была полностью выведена из строя благодаря своевременному вмешательству США. РИ же к тому моменту от перенапряжения благополучно скончалась. И 100500 самых разных сил и личностей начали тянуть её останки к себе.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так стоило-ли так торопиться просто чтобы выкинуть белый флаг?

Отдать землю крестьянам и фабрики рабочим он торопился.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть англичане как-то придумали и построили танки без американцев. у США это признаки великой мудрости.

С танками снова хохма - танк вообще изобретение британцев так что не только у американцев, но и у немцев первые танки от тракторов отличались не сильно. Что касается Браунинга, то что вас смущает в американском изобретателе американских пулемётов? То что он работал не только в США? Каску как целевой предмет начали использовать первыми французы и британцы, а далее уже все желающие. Что вы вообще пытались тут доказать установлению не подлежит. У американцев это были признаки изоляционизма, так эту их политику никто и не оспаривает.

ChainRainbow писал(а):Всяко больше, чем КЧФ помог РККА в Севастополе.

Lol. Продолжаете путать маневренную и позиционную войну.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Строительство крупных кораблей по определению не могло вестись по остаточному принципу и без ведома высшего политического руководства страны, ни до, ни после войны. И ладно бы их построили... Но построить их просто не могли. Вот РИ могла строить линейные корабли. А СССР не мог. Очень хотел, тратил сотни миллионов рублей, но не мог. Вот уж прогресс так прогресс!

Именно что по остаточному - сперва малые корабли и затем (если останутся финансы) крупные. "Начать постройку большого флота надо с малых кораблей. Не исключено, что через пять лет мы будем строить линкоры". Это было мнением самого Сталина. Дале уже командующие флотами тянули одело на себя требуя то сотни подлодок то десятки линкоров. К 1937 Сталина это всё так задолбало что флот был почищен. И лишь в 1939, Кузнецов, наконец, определился что вообще нужно флоту и представил чёткий десятилетний план постройки кораблей.
Сравнивать технологии постройки той древности что была во флоте РИ и того что должно было стать частью нового времени - очередная ваша глупость. И это не говоря уже о том что Союз своё по возможности строил сам и недостающее покупал, в то время как РИ просто продалась западному капиталу и принадлежала уже не себе а иностранцам. В том числе и корабли и технологии брались в кредит под кредит для нового иностранного буржуа.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Немцы могли брать что хотели и когда хотели. Это и называется поражением в войне.

А теперь вы ещё и мирный договор с капитуляцией путать начали.
Немцы взяли только то что завоевали уже ещё царе + Украину. Понимаете? Ещё при царе они взяли и Польшу и Литву! Украина объявила о своей независимости ещё при временном правительстве как и Финляндия. Но если для подавления (военного подавления, Карл!) Финляндии у Керенского силы были, то уже против Украины он не мог ничего сделать и тупо ждал чуда на фронтах. А чудес ждать было неоткуда. О докладах Верховского и позднее Брусилова и слушать он не хотел. Так и про.... оставшиеся полимеры и в итоге свалил.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Она стала независимой благодаря Брестскому миру, заключенному большевиками. Не будь она не зависимой, она точно не могла бы быть "коричневой" и какой угодно другой. А потом бац и блокада Ленинграда. Ну кто ж мог подумать-то, а? Неужели правительство?

Независимой Финляндия стала после отречения царя и далее сохранялась в составе РИ лишь оружием сил временного правительства. Вот только и это оружие с каждым днём только слабело. "Не будь она не зависимой, она точно не могла бы быть "коричневой"" - очередная демонстрация непонимания элементарных вещей - удержание её силой оружия уже делало Финляндию предельно националистической и враждебной. В случае победы советской власти был шанс удержать её в лояльности, но большевики тут не смогли.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Конечно-конечно, удачнейшее наступление за всю войну - это поражение на самом деле.

Это "удачнейшее" наступление "Никаких стратегических результатов эта операция не дала". И что ещё важнее - окончательно надорвала базу обеспечения РИ. В итоге красиво и бессмысленно (впрочем, то же можно сказать о всей ПМВ независимо от фронта. Что собственно и отразилось на росте силы левых движений). Брусилов, впрочем, обвинял командующих Северным и Западным фронтом, но есть нюанс - с оснащением и вооружением там было ещё хуже. Так что могли ли они вообще наступать, неизвестно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Хоть один французский солдат на территорию Германии в Первой мировой вступил? Но это белые люди, им это не нужно было.

А что какой-то Русский солдат ступил на территорию Германии?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А раздавал землю только немцам в результате.

Декрет о Земле? Не, вы не слышали.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да-да, конечно! Вот это трактор

Танк создавался на базе трактора Holt.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Все, кто мог, валили из этой отсталой страны

Пожалуй даже слишком невнятное передёргивание. Умерьте эмоции и пишите конкретно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что у русских дикарей

Про "русских дикарей" вы просто гадость написали. Подобные оскорбления вообще-то омерзительны и по форме и по сути. Либо вы их прекратите либо я прекращу диалог. Капитал РИ был подчинен капиталу иностранному. А феодальные прежитки тормозили и без того слабое его развитие. Вот в чём была проблема. И что характерно царские министры это прекрасно понимали, тот же Дурново не раз предупреждал царя лично. Но, события происходят не потому что есть такая возможность, а потому что нет никакой другой возможности.

ChainRainbow писал(а):Маневренная война это когда командиры бежали из Севастополя, бросив солдат? Хитрый маневр, однако!

Не только своих солдат бросали белые командиры в Крыму но и просто гражданских с кораблей скидывали - о чём и сами честно писали в своих мемуарах. Тут вы слишком смягчили. Но причём тут манёвренная война?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Линкоры и линейные крейсера очень, очень хотели. Но не могли. Благодаря революции, индустриализации и силе коммунизма одна из ведущих мировых держав оказалась в одном ряду с Бразилией.

Я привёл в пример слова самого Сталина, вы - свои собственные измышления. Почему вашим измышлениям я должен верить больше чем официальной позиции генсека? Именно что до плана Кузнецова, командующие заказывали то одно то другое. То десятки линкоров то сотни подлодок. Не могли но строили, вот ведь парадокс. Сколько у Бразилии было АЭС? Сколько боевых машин насчитывала её армии? Количество кораблей во флоте? Ракетное вооружение? Ядерное?
Собственно авианесущих крейсеров и ракетных крейсеров у Бразилии сколько? Количество АПЛ у Бразилии, Японии, Германии, США вы знаете? А цену одной АПЛ вы знаете? Пусть даже и самых ранних проектов? А какие технологии там применяются? Нет? Я так и думал. У СССР были более важные дела чем строительство флота открытого моря. Прежде всего он должен был вылезти из могилы куда нырнула РИ. А заодно с полуафриканской экономики перейти на нечто серьёзное. А далее цена новых кораблей меж тем только росла и росла.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А после войны не смогли даже повторить успехи японцев времен ВМВ

Количество АПЛ у японцев назовите, если не трудно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Когда РИ покупает современные боевые корабли.

Когда экономикой РИ рулят Нобили, Ротшильды, Рокфеллеры и прочие иностранные олигархи. это плохо. Когда экономика страны строится на вывозе зерна при недостатке продовольствия внутри страны и одновременно сосредоточении трат не на закупке оборудования или технологий а на личных расходах местных буржуа, это плохо. Когда держава претендующая на ведущую роль в мировой политике полностью зависит от финансов союзников, это плохо.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Немцы моли брать, что хотели и брали, что хотели. Это просто факт.

И взяли всё это они в 1915 году.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если большевики что-то

Не могли достичь, например, советской власти в Финляндии, то это прямо мной отмечено. Вы снова брызжите сплошными эмоциями. А следует опираться на логику.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Какие "стратегические результаты"были у битвы при Сомме? У Вердена?

Я сам написал что не только Брусиловская операция, но вся ПМВ была крайне нерезультативной. Но Франция и Британия после всех потерь смогли быстро оправится и продолжить войну. РИ же с каждым годом только чахла, надрывалась и в итоге надорвалась окончательно и померла в муках. В том же положении находилась и Австро-Венгрия. Но Австро-Венгрия была достаточно мала чтобы её проблемы решала Германия. А вот за Россию, её проблемы никто не мог решить в силу размера этих самых проблем. Хотя Антанта и пыталась, любыми средствами сохранить Россию в войне или хотя перетащить на восточный фронт японцев с чехами.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Еще в 1914-м.

Да так хорошо вступил что отдал Польшу, Литву и Курляндию.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Землю крестьянам раздавать начали еще в 1861-м году вообще-то.

Lol, нет. В 1861 только назначили выкупные платежи. Или кем являются крепостные крестьяне пока они не выкупят свою свободу? Срочно-обязанными? Ха-ха-ха! Так что свободными крестьяне стали лишь в 1905 после отмены выкупных платежей. Свободными но малоземельными. Ибо частная собственность. И не путайте частную собственность с общественной.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да. И получился танк. Который воевал.

Германцы увидели танк в бою в 1916 году, на Сомме. Свой они создали в 1917.
Американцы увидели танк в бою в 1917 году, при Камбре. Так что раньше 1918 года у них своему танку было взяться неоткуда. Кроме того в отличии от немцев, у них была возможность просто посмотреть что там у союзников и купить.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Просто сокращаю лишние итерации и перехожу сразу к сути.

Так переходите уже, а то сплошные эмоции и никакой конкретики.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Просто сократил лишний политес

Если "русские дикари" для вас всего лишь политес, то вам пора к майдаунам прискакать. Нормальный человек такого городить не будет. А что касается РИ, то когда большевики пришли к власти после долгой войны и с белыми и с зелёными и с интервентами, то оказалось что они должны ни то что электростанции строить, а банально учить людей читать и писать и чистить зубы. Им приходилось массово строить для городских хотя бы коммуналки, потому что рабочие жили вообще в казармах. Им приходилось искать хоть какие-то методы рационализации с/х потому что оно в ряде областей находилось на откровенно средневековом уровне. И вот со всем этим тяжёлым наследством они взлетели в ранг второй державы мира. Центра геополитических и идеологических сил планеты. После чего их наследники переродились в буржуа и слили все достижения в дикий капитализм. Забавная дуга получилась.

ChainRainbow писал(а):Советские командиры удрали из Севастополя, бросив своих солдат

Войска Крымского фронта были разбиты немцами и либо сдались в плен или вошли в состав Северо-кавказского фронта. И генералы в нём погибали на ровне с солдатами. В том числе погиб генерал-лейтенант Львов, командующий 51-й армией. Что касается эвакуации из Крыма, то к 1 Июля немцы уже вошли в город и начали его занимать. Так что вывести войска уже было невозможно. А вывезенный партактив с архивами пригодился для организации партизанской активности. Командование в тот момент у СССР действительно было провальное. И этому есть банальное объяснение - специфика гражданской войны создала советскую доктрину неприспособленной войне в новое время. Советское командование пыталось спешно переучить бывших полевых командиров в армейских офицеров, но как показал опыт Испанской и Финской компаний, процесс этот шёл с большим скрипом. К Великой Отечественной уже не успевали. Но советское командование быстро училось. И уже через два года советы вернули себе Крым. И если немцам для взятия Крыма потребовалось 250 дней, то РККА справилась всего за месяц.
Внимание вопрос: в каком году и за какое время Российская Империя смогла вернуть потерянные Польшу, Литву и Курляндию?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну хотя бы потому, что мои слова соответствуют фактам.

Не соответствуют.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну я и говорю, враги строили флот, враги..

Лоббисты. Так точнее. Причём лоббизм был не только во флоте. Он был везде. Как и в любой другой стране. Хрестоматийный пример, противостояние лёгкой и тяжёлой промышленности. В нём тяжёлая промышленность победила, ибо была более нужна на тот момент, но поражение лёгкой промышленности в борьбе за кормушку дало крайне негативный эффект на советское автомобилестроение.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Конечно-конечно! А потом бац, война.

А войны выигрываются в тылу. Вот тыл советы и строили. И построили. И потому и победили. Даже несмотря на то, что фронт в Европе у немцев на этот раз был только один. А не два как в ПМВ.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так что если хочется про АПЛ, надо сравнивать с другой победившей в ВМВ страной, с США.

С самого начла СССР нужно было научить своё безграмотное (ибо царям это было не нужно) население читать и писать. А уже потом ядерные реакторы строить. А по количеству, Да запросто. В 1981 году СССР вышел в лидеры с 62 АПКР и 950 ракетами на них против 40 и 668 у американцев.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Олигархия, т. е. власть немногих, была типичной для СССР формой правления.

Бездоказательно. У партийной элиты не было своей собственности. Только государственная которой они пользовались. И именно это, переродившиеся в буржуа, они и желали исправить. Превратить временное в постоянное. Формирование РАО ЕЭС, тут идеальный пример. Приватизация с последующим распилом.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А репарации они тоже в 1915-м взяли?

У трупа репарации не выпросить.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так я и говорю, плохое Временное правительство могло удерживать

Временное правительство даже себя не смогло удержать. Не говоря уже о Финляндии.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)выиграть войну!

Мёртвые государства войны не выигрывают.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А кто лучше-то сделал?

Лучше сделал тот, кто выжил.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И кто получается, дал крестьянам больше земли: царизм или советская власть?

Советская власть, ибо запретила частное владение землёй, передав всю землю всем крестьянам. А затем крестьян ещё и в рабочих начали превращать, чем окончательно сломали систему.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Отсталые же.

Вы так часто передёргиваете что это начинает напоминать мастурбацию. Не отсталые а изоляционистские.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Без силы коммунизма русские

Были куда менее образованы. Решение этой проблемы было сложным но результативным.

GARRI писал(а):CCCP даже в автомобили не смог

Утверждение что в СССР не было автомобилестроения рассматриваю как тупую шутку.

GARRI писал(а):Было, но такое, что лучше бы его не было.

Грузовой и общественный транспорт в Союзе до 70-х был на вполне приличном уровне. А после часть направлений оставалась в порядке благодаря военной промышленности. Потому до сих пор военные пользуются отечественными или белорусскими машинами. Но действительно уже в 70-е начался проявляться явный недостаток в производстве общественных товаров, вызванный удержанием мобилизационного характера экономики.