Старлайт Глиммер

То есть следствием оказалось то, что она стала аферисткой? Вы ведь как то забываете. что весь этот сосализьм был просто прикрытием аферы.
И в беседе с Трикси психованная лошадь говорить только о том, что она захватывала деревни. Ни слова про идеологию.

И меня вы упрекаете в невнимательности?

Akio писал(а):То есть следствием оказалось то, что она стала аферисткой? Вы ведь как то забываете. что весь этот сосализьм был просто прикрытием аферы.
И в беседе с Трикси психованная лошадь говорить только о том, что она захватывала деревни. Ни слова про идеологию.

Это вы забываете что афера была методом построения утопии. Санбёрст - Повод. Фальшивая метка дабы скрыть магию сдирания меток - Метод. Идеальная нерушимая дружба для всех - Цель.

И сама же в беседе с Твайлайт улыбается над этим. Обычное самобичевание неизбежное в условиях в которых она оказалась. Lol в сравнении с тем что Луна с собой вытворяет (создание личного демона ночных кошмаров) словесное самобичевание Старлайт (о боже мой какая я абсолютная злодейка! "completely and utterly evil") это сущая ерунда. Да и Трикси туда же - устроила целый тур "прости Эквестрия" хотя это Амулет Аликорна ей мозг заглушил.

Вы по-прежнему невнимательны.

Никакого посторения утопии не было. Было построение черного хода, через который можно было улизнуть, когда афера раскроется.

Akio писал(а):Никакого посторения утопии не было. Было построение черного хода, через который можно было улизнуть, когда афера раскроется.

Можете повторять эту глупость, цепляясь к одной детали и игнорируя картину целиком, сколько захотите. Всё одно останется глупостью. Lol подземные ходы есть под всеми домами в этом городке - тройка диссидентов тоже под землёй встречалась.

Akio писал(а):Никакого посторения утопии не было. Было построение черного хода, через который можно было улизнуть, когда афера раскроется.

Есть информация, что любой достаточно умный человек при построении плана просчитывает хотя бы один запасной вариант. На случай, если что-то пойдёт не так.

Kerpich писал(а): Lol подземные ходы есть под всеми домами в этом городке - тройка диссидентов тоже под землёй встречалась.

Это подвал, чувак. Он нужен, чтобы хранить всякое, а не удирать =)

Да и лаз в подземный ход у Старлайт был под кроватью.

SMT5015 писал(а):Это подвал, чувак. Он нужен, чтобы хранить всякое, а не удирать =)

Внезапно, у Старлайт это тоже тоже подвал.

А так, могу лишь повторить старый вопрос: если Старлайт такой злой тиран, то почему будучи очень могущественным единорогом, способным атаковать магией во все стороны разом (принцип расширяющегося купола), создавать защитные поля и летать, она просто не ушатала полтора десятка уравненных и как следствие немощных пони, после чего не заперла их в сарай с рупором. Напомню что Сомбра за счёт своей магии в одиночку целую Кристальную Империю на колени поставил а тут деревня в два десятка домов. А Старлайт с ним на уровне. Да и Трикси как Амулетом разжилась так весь Понивилль в одиночку к копыту прижала. Так что объективно, для сильного единорога нет никаких барьеров кроме других сильных единорогов и личных моральных качеств чтобы удержаться от тирании. Так в чём же дело?

Kerpich писал(а):Внезапно, у Старлайт это тоже тоже подвал.

А теперь пруфы, что
1) Подземный ход был подвалом, ибо, как справедливо замечено, вход туда был спрятан под кроватью. Идея прятать уже о чём-то говорит, да и к тому же будь это подвал, двигать каждый раз кровать крайне неудобно.
2) Подвал в том доме имеет вообще какое-то отношение к обсуждаемому ходу.

Nolath писал(а):(автоопределение)Есть информация, что любой достаточно умный человек при построении плана просчитывает хотя бы один запасной вариант. На случай, если что-то пойдёт не так.

Для таких "запасных" планов тут вот естьподходящий спич.

SMT5015 писал(а):А теперь пруфы, что
1) Подземный ход был подвалом, ибо, как справедливо замечено, вход туда был спрятан под кроватью. Идея прятать уже о чём-то говорит, да и к тому же будь это подвал, двигать каждый раз кровать крайне неудобно.
2) Подвал в том доме имеет вообще какое-то отношение к обсуждаемому ходу.

Вы утверждаете вам и доказывать что это не обычный подвал, с обычной дверцей от подвала, как у тех же трио диссидентов, на которую поставили кровать, так как он - подвал был просто ненужен. Соответственно и всё что было в этом подвале, включая подземный выход в какую-то землянку, было забыто до самого конца 2-й серии пятого сезона.

И ответ на заданный вопрос всё ещё жду. Если Старлайт тиран, то где её тирания Сомбра/Трикси/Сансет стайл? Снова повторю для сильного единорога вообще не проблема нагнуть целую толпу в одиночку.

Kerpich писал(а):И ответ на заданный вопрос всё ещё жду. Если Старлайт тиран, то где её тирания Сомбра/Трикси/Сансет стайл? Снова повторю для сильного единорога вообще не проблема нагнуть целую толпу в одиночку.

Ну нагнёт всех и что потом? Промывать мозги магией? Деревня зомби удовлетворяет её желание видеть равнобокую Эквестрию ещё меньше, чем деревня с хотя бы видимостью свободной воли.

Kerpich писал(а):Вы утверждаете вам и доказывать что это не обычный подвал, с обычной дверцей от подвала, как у тех же трио диссидентов, на которую поставили кровать, так как он - подвал был просто ненужен. Соответственно и всё что было в этом подвале, включая подземный выход в какую-то землянку, было забыто до самого конца 2-й серии пятого сезона.

Не-не-не. Акио назвал подземный ход для побега подземным ходом для побега, а вы зачем-то приплели подвал. Так что это вам надо доказать, что ход был подвалом, который не используется.

SMT5015 писал(а):Ну нагнёт всех и что потом? Промывать мозги магией? Деревня зомби удовлетворяет её желание видеть равнобокую Эквестрию ещё меньше, чем деревня с хотя бы видимостью свободной воли.

Если она тиран одержимый властью и превыше всего ставит личные амбиции то да, насильно уравненная Принцесса с промытыми магией мозгами её должна полностью устроить. А там можно и пиар акцию устроить как и было задумано изначально. А кто попробует разобраться - пойдёт тем же курсом. Сомбра так вообще всё население КИ в зомби превратил, да и Сансет туда же - вжух и все зомби. Разве что Трикси просто куполом накрыла Понивилль и давил всех грубой силой. Старлайт чем хуже раз она такой же властолюбивый и эгоистичный деспот? Вопрос-то ключевой, либо ей важны лишь её личные устремления и тогда все методы хороши, либо ей важно чтобы её идею пони сами приняли и чтобы она на самом деле работала, но в таком ключе она уже не может быть трактована иначе чем в контексте паладинства.

Kerpich писал(а):Не-не-не. Акио назвал подземный ход для побега подземным ходом для побега, а вы зачем-то приплели подвал. Так что это вам надо доказать, что ход был подвалом, который не используется.

Lol, это буквальный самый обыкновенный подвал с самым обыкновенным входом в подпол. Как уже отмечал такой есть походу в каждом из домов. А что уже в этом подвале есть и откуда вопрос исключительно дискуссионный. Напоминаю что диссиденты вход в свой тайный штаб под кроватью не прятали.

Этот сильный единорог даже от погони из четырёх неуравнённых пони не смог избавиться. И да Старлайт в начале сезона и Старлайт в конце сезона - две большие разницы.

Teren Rogriss писал(а):Этот сильный единорог даже от погони из четырёх неуравнённых пони не смог избавиться. И да Старлайт в начале сезона и Старлайт в конце сезона - две большие разницы.

Этот сильный единорог скаставал ровно дав заклинания за собой (чтобы отстали) и ещё одно в толпу пони и сильно удивился после того как понял что полноценный Аликорн(!) может его заблокировать. Так что ей по-факту сам конфликт был ненужен и по-простому чужд. Как только она поняла что вся её "дружба" снова рухнула - всё у неё не осталось никаких эмоциональных сил на продолжение конформации даже словесно. А ведь основная её магия именно за счёт эмоций и работает. И подавило её именно осознание того что она снова одна, что даже методом магического уравнивания она не смогла сохранить дружбу с другими пони. Старлайт между началом и концом сезона была занята только придумыванием как бы отомстить Твайлайт так чтобы аликорн оказался на её месте. Понимаете троп? Не просто отмстить сделав по-больнее, за заставить чувствовать то же что чувствовала сама Старлайт?


Атаковать куполом для Старлайт изначально не проблема.

Kerpich писал(а): Если она тиран одержимый властью и превыше всего ставит личные амбиции то да, насильно уравненная Принцесса с промытыми магией мозгами её должна полностью устроить. А там можно и пиар акцию устроить как и было задумано изначально. А кто попробует разобраться - пойдёт тем же курсом. Сомбра так вообще всё население КИ в зомби превратил, да и Сансет туда же - вжух и все зомби. Разве что Трикси просто куполом накрыла Понивилль и давил всех грубой силой. Старлайт чем хуже раз она такой же властолюбивый и эгоистичный деспот? Вопрос-то ключевой, либо ей важны лишь её личные устремления и тогда все методы хороши, либо ей важно чтобы её идею пони сами приняли и чтобы она на самом деле работала, но в таком ключе она уже не может быть трактована иначе чем в контексте паладинства.

Нуок. Берём ваш вариант. Старлайт хочет, чтобы пони принимали её идеи сами. Объясните:
1) Насильственное уравнивание М6
2) Отлов сомневающихся

Kerpich писал(а):
Lol, это буквальный самый обыкновенный подвал с самым обыкновенным входом в подпол. Как уже отмечал такой есть походу в каждом из домов. А что уже в этом подвале есть и откуда вопрос исключительно дискуссионный. Напоминаю что диссиденты вход в свой тайный штаб под кроватью не прятали.

А зачем вообще по-вашему ход? Есть вот версия, что Старлайт предполагала, что её методы приведут к восстанию и придётся бежать.

SMT5015 писал(а):Нуок. Берём ваш вариант. Старлайт хочет, чтобы пони принимали её идеи сами. Объясните:
1) Насильственное уравнивание М6
2) Отлов сомневающихся

Это называется головокружение от успехов. К моменту визита М6 Старлайт уже была твёрдо убеждена что метод достижения идеальной дружбы был ей освоен. Соответственно нужно просто взять и оторвать у Принцессы метку, прочетать пару лекций на тему и вот уже вся шестёрка весело поёт гимн равнометкам. Отсюда и мгновенное доверие Флаттершай. Старлайт банально не могла представить что кто-то может посчитать её систему негодной уже став её частью. Осознала она это уже в пещере. И это было для неё шоком. Гнев пришёл уже после и что характерно даже его она прекрасно сдерживала.
Rainbow Dash: So what's stopping you? Go get your cutie marks back.
Party Favor: Daydreaming is one thing, but you mean actually having it put back on? That seems extreme.
Sugar Belle: I'm not sure Starlight would like that. She wants us all to be happy in our sameness.
Как несложно заметить никакого преследования инакомыслящих нет. Даже сами диссиденты не уверены как отреагирует Старлайт если узнает что её "друзья" недовольны своим положением. После раскрытия одного из них это проясняется. Причём диссидент сам раскрывается и начинает жаловаться на жизнь. А если бы все трое резко выступили против? Да уже при этом Старлайт оказалась бы в меньшинстве и ей пришлось бы либо прибегать к серьёзной магии - то есть раскрыть себя, либо сдавать назад. Впрочем я уже писал что её система была на грани развала уже к моменту визита M6. При этом Пати Фейвора Старлайт посылает в сарай словно ребёнка в угол. То есть - всё её упование на коллектив и его силу а не на личное магическое доминирование. И даже после ей приходилось оправдываться перед жителями деревни: "It's all right, everypony. This is a perfectly normal part of the equalization process for those who haven't". Её было важно чтобы все думали что так и надо. А почему? Да потому что такое происходило впервые, в том числе и для самой Старлайт. Несложно догадаться что если бы Старлайт уже привыкла силой сдирать кьютимарки то и поведение и слова диссидентов и её обращения к населению были бы другими.

И самая важная деталь:
Party Favor: It's you who have taught us something. We all came to this village because we were searching for something missing from our lives. We thought Starlight had given it to us, but now... now it seems it was in front of us all along. It's us!
Всё община началась со Старлайт. Всё стальные сами пришли уже позднее.

SMT5015 писал(а): А зачем вообще по-вашему ход? Есть вот версия, что Старлайт предполагала, что её методы приведут к восстанию и придётся бежать.

Самое банальное что приходит в голову - он использовался в самом начале, когда Старлайт заселилась в своём доме. А затем на него был положен конский круп и кровать под него. Специально прятать его было просто ненужно.

Kerpich писал(а):Этот сильный единорог скаставал ровно дав заклинания за собой (чтобы отстали)

Что не возымело эффекта - погоня продолжалась. И сильный единорог это видел.

Kerpich писал(а):Так что ей по-факту сам конфликт был ненужен

По факту она до последнего пыталась унести с собой метки М6 в качестве мелкой мести.
Так что по факту отчаянно пытающийся сбежать с шестью банками сильный единорог задачи своей не выполнил. Погоню не остановила, банки с метками не уберегла, ноги унесла - Твайлайт преследовать её не стала. Вот такой вот (не очень) сильный единорог (хотя с большим потенциалом, да).

Teren Rogriss писал(а):По факту она

Не желала сражаться до самого конца. Lol даже уже во время исполнения своей мести она предпочитала иммобилизовать Твай (например запирая её в кристалл) и ждать пока та отправиться в новое будущее. И вступила с ней в схватку только когда Твайлайт навязала ей бой. И именно в этом бою стало очевидно то что остановить Старлайт силой просто НЕВОЗМОЖНО. И это Твайлайт сама признала: My magic couldn't stop her. I had to convince her to stop on her own". И сама Стар знала свою силу потому и удивилась что какой-то Аликорн(!) смог защитится от её уберспелла.
Старлайт сама выбрала просто сбежать в обиде на Твай вместо того чтобы устраивать побоище.
Старлайт сама выбрала лишить Твай друзей вместо того чтобы уничтожить её буквально.
Старлайт сама выбрала попробовать ещё раз завести друзей по старой (меткоуважательной) схеме вместо того чтобы наслаждаться своей местью в пику всей Эквестрии. И никто ни в чём не мог её заставить силой.
Смиритесь с этим.

И мстила она именно M6 так как на своих деревенских зла не держала. И считала их "подпавшим под дурное влияние" Твай и КО
Starlight Glimmer: Are you all so willing to give up everything because of these strangers?!
А вот Твайлайт и КО считала причиной очередного фейла с заведением друзей. Кьютимарки за кьютимарки.
Starlight Glimmer: Let's see how they like spending the rest of their lives without their precious cutie marks!

Kerpich писал(а):даже уже во время исполнения своей мести

На каком основании вы приравниваете Старлайт времён финала сезона (целенаправленно готовившуюся к мсте, наверняка подтянувшей боевые навыки) к Старлайт времён начала сезона?

Kerpich писал(а):И сама Стар знала свою силу потому и удивилась что какой-то Аликорн(!) смог защитится от её уберспелла.

Будто бы она каждый день с аликорнами спаррингует. Не с чем ей было сравнивать.

Kerpich писал(а):И именно в этом бою стало очевидно то что остановить Старлайт силой просто НЕВОЗМОЖНО.

*здесь должен быть скрин со Старлайт, заключённой в кристалле*
Очевидно, что остановить Старлайт силой можно. Нужно только клювом не щёлкать, и речуг не толкать, а действовать.

Kerpich писал(а):Не желала сражаться до самого конца.

Не желающие конфронтации не прихватывают с собой банки с кьютимарками (злорадствуя). Не желающие конфронтации не палят из роголазера, разбив эти самые банки.

Kerpich писал(а):Смиритесь с этим.

(Не очень) сильный единорог так и не сумел стряхнуть погоню из четырёх пони, хотя очень хотел сбежать вместе с банками. Смиритесь с этим.

Teren Rogriss писал(а):На каком основании вы приравниваете Старлайт времён финала сезона (целенаправленно готовившуюся к мсте, наверняка подтянувшей боевые навыки) к Старлайт времён начала сезона?

На основании отсутствия любых доказательств. Между началом и концом сезона Старлайт занималась слежкой за Твай и придумыванием месте. Всё остальное ваши фантазии.
Вы можете предъявить скриншоты где Стиарлайт раскачивает спеллы? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говориться что Старлайт раскачивала спеллы? Нет.
Итог: свободны.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Будто бы она каждый день с аликорнами спаррингует. Не с чем ей было сравнивать.

Свою силу она знала. Это показано прямо. Аликорна она угрозой не считала это показано прямо. Магию она учила годами это сказано прямо. Всё остальное это ваше неумелое виляние.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)*здесь должен быть скрин со Старлайт, заключённой в кристалле* Очевидно, что остановить Старлайт силой можно.

А также картинка где Старлайт разбивает его изнутри. lol Ваше мнение против мнения самой Твайлайт.
Твайлайт>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Teren Rogriss во всём что касается материала шоу.

Kerpich писал(а):Не желающие конфронтации не прихватывают с собой банки с кьютимарками (злорадствуя).

Именно что захватывают и в расстронных чувствах сбегают.

Kerpich писал(а):(Не очень) сильный единорог так и не сумел стряхнуть погоню из четырёх пони

Потому что не желал им навредить. Смиритесь с этим.
Не говоря уже о том что самая идея что слабосильный единорог прокачивается до анти-аликорновского уровня за пару месяцев это наркомания уровня Ванпантчмена.

Kerpich писал(а):На основании отсутствия любых доказательств. Между началом и концом сезона Старлайт занималась слежкой за Твай и придумыванием месте. Всё остальное ваши фантазии.
Вы можете предъявить скриншоты где Стиарлайт раскачивает спеллы? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говориться что Старлайт раскачивала спеллы? Нет.
Итог: свободны.

Равно как отсутствие прокачки - фантазии ваши. Ненавижу редактирование, открывать новую вкладку ради новых цитат.

Kerpich писал(а):На основании отсутствия любых доказательств.

В начале сезона Старлайт не демонстрировала левитации, спеллов заключения в кристалл, перемещения во времени и т.д., хотя эти заклинания ей могли пригодиться. Это есть факт.

Kerpich писал(а):Между началом и концом сезона Старлайт занималась слежкой за Твай и придумыванием месте.

То, что она не занималась прокачкой боевых скиллов - тоже ваши фантазии.

Kerpich писал(а):Вы можете предъявить скриншоты где Стиарлайт раскачивает спеллы? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говориться что Старлайт раскачивала спеллы? Нет.

Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
Вы можете предъявить скриншоты, где Старлайт ВСЁ время занимается чем угодно, кроме раскачки скиллов? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говорится, что Старлайт ВСЁ время занималась чем угодно, кроме раскачки скиллов? Нет.
Значит, вы никак не доказали, что Старлайт никак скиллов не раскачивала.
Итог: вы не умеете дискутировать. Доказательств у вас нет. Свободны.

Kerpich писал(а):Аликорна она угрозой не считала это показано прямо.

Ещё раз, простой вопрос: она раньше сталкивалась с аликорнами, чтобы корректно сравнить их силу со своей?

Kerpich писал(а):А также картинка где Старлайт разбивает его изнутри.

Не сразу. А то время, которое Старлайт была заключена в кристалл, Твай потратила на болтологию, а не бомбардировку её чем-нибудь мощным.
Так что не вам заикаться о материале шоу.

Kerpich писал(а):Ваше мнение против мнения самой Твайлайт.

Учитывая, что Твайлайт в двух столкновениях со Старлайт допустила ряд грубейших тактических (и стратегических ошибок), её мнение важно в плане магии, но не в плане тактики.

Kerpich писал(а):Именно что захватывают и в расстронных чувствах сбегают.

Свежо ИМХО да верится с трудом.

Kerpich писал(а):Потому что не желал им навредить. Смиритесь с этим.

С вашей ИМХОй, которой доказательств не приводится?

Kerpich писал(а):что самая идея что слабосильный единорог

Вы читать не разучились?

Teren Rogriss писал(а):(не очень) сильный единорог (хотя с большим потенциалом, да).

И против не-боевого мага Твай мегаспеллов и не надо.

Teren Rogriss писал(а):В начале сезона Старлайт

До последнего избегала боя. Даже с диссидентами разбираясь словом а не магией.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)занималась прокачкой боевых скиллов

А ещё она за кадром переспала с Селестией и возрвала магическую бормбу в столице Седельной Аравии.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Отсутствие доказательств

Объясняю специально для вас - есть тезис - Старлайт, пока её не показывали, летала на Луну. Доказательств этого нет но и обратное не показано. Если следовать вашим рассуждениям то Старлайт и в правду летала на Луну, так как опровержения этого в самом шору не было.
Старлайт видит аликорна и хочет использовать как элемент пропаганды, использует на аликорне своей уберспелл и удивляется тому что он не сработал.
Вывод №1: Старлайт знает что такое аликорн и понимает статс Принцессы. Откуда? Очевидно хотя бы от примера с Селестией к которой пони относятся почти ка к богине да и в целом аликорны (пример маленькой Рэйебоу) для них это шок-контент.
Вывод №2: Старлайт сознательно использует на аликорне своё уберзаклинание и явно рассчитывает на успех - следовательно раньше у неё аликорнов во врагах не было и она почитала аликорна за просто очень мощного единорога (что недалеко от истины). Тем более что толпой единороги Солнце дёргали не хуже Солнечной Принцессы.
Определение: Поскольку даже стоя рядом с несколькими неуравненными пони включая аликорна Старлайт была удивлена своей неудаче (в одной единственной - пусть и мощнейшей атаке), то тем более она осознавала разницу потенциалов когда перед ней были уравненные пони с уравненным (и как следствие неспособным в серьёзную магию) аликорном.
Вывод №3 но основе определения: Старлайт была убеждена в своей магической силе и всё равно предпочла сбежать. Она атаковала снег и мост, но не самих преследователей. Она атаковала преследователей только когда её догнали и была удивлена что не смогла просто снести их (что Твай хватило сил на достаточно мощный щит). Следовательно она изначально не собиралась атаковать других пони. И причиной был не страх проиграть а нечто иное.
Предположение: Если причиной отказа от эскалации насилия был не страх (повода для которого просто не было ибо даже перед нормальным аликорном она считала себя победителем), то это была совесть - точнее привязанность к деревенским пони.

Kerpich писал(а):Она раньше сталкивалась с аликорнами

Ответ банален - магия всегда магия. Магию она много лет оттачивала. И раз была уверена что снесёт аликорна - то явно не на кошках.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Учитывая, что Твайлайт.

В отличии от вас реально разбирается в магии, так что ваше мнение по прежнему ничтожно на её фоне. Пытаетесь изобразить что вы лучше знаете магию чем персонажи шоу? Ну-ну продолжайте отжигать.
Нет, это действительно смешно - есть прямая речь Твайлайт что она не может победить Старлайт силой и тут такой Teren Rogriss приходит и заявляет что ему всяко виднее в этом вопросе чем самой Твалайт.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)доказательств

Весь материал шоу.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)(не очень) сильный единорог (хотя с большим потенциалом, да)

За несколько месяцев раскачался до противостояния аликорну на что всего несколько месяцев назад был совершенно не способен как вы утверждаете. При этом она ещё и должна была потратить время на то чтобы придумать сам план и ещё и осуществить его, а это как минимум - работа над заклинанием Старсвирла. И что самое смешное - всё это она по вашей логике должна была делать одновременно да ещё и влезая в материи с которыми как вы утверждаете столкнулась в первые. Наконец она должна была совмещать истеричную прокачку (со средняка до уберединорога) с НЕЗАМЕТНОЙ слежкой за Твай и КО в течении нескольких месяцев. А это уже даже не фантастика, это - бред.
Итог: чушь вы написали. Она на старте уберединорог и далее тупо все силы и время тратит на поиск способа отомстить Твай.
1. Она следит за Твай и друзьями. Она буквально преследует их везде. Это то, что показано в шоу.
2. Она ищет способ отомстить Твай. Это сказано в шоу.
3. Чушь про то что она за несколько месяцев со средняка (с каким угодно потенциалом) до уберединорога докачалась - нигде не показана и не озвучена. Ну а ваши попытки изобразить что вы магии Эквестрии понимаете больше чем Твайлайт - только добавляют комичности и абсурдности всем вашим рассуждениям.

Kerpich писал(а):До последнего избегала боя. Даже с диссидентами разбираясь словом а не магией.

Потому как использование мощной магии выдало бы её с головой, когда она маскировалась под равнозначную? Потому что когда магию применила, то оказалась неспособна даже остановить гнавшихся за ней четырёх не-супермагов?
Разбиралась словом, поскольку вовсе не была уверена в своей способности разобраться магией?

Kerpich писал(а):А ещё она за кадром переспала с Селестией и возрвала магическую бормбу в столице Седельной Аравии.

А ещё ни разу не показали, как она в туалет ходит.

Kerpich писал(а):Объясняю специально для вас - есть тезис - Старлайт, пока её не показывали, летала на Луну.

Объясняю специально для вас - есть тезис - Старлайт, пока её не показывали, никаких скиллов не прокачивала. Доказательств этого нет но и обратное не показано. Если следовать вашим рассуждениям, то Старлайт и в правду никаких скиллов не прокачивала, так как опровержения этого в самом шоу не было.

Kerpich писал(а):Старлайт видит аликорна и хочет использовать как элемент пропаганды, использует на аликорне своей уберспелл и удивляется тому что он не сработал.

Не так. Старлайт видит аликорна, хочет использовать его как элемент пропаганды, использует на аликорне свой уберспелл, успевает ударить первой (никакого щита Твай поставить не успела) и он работает - Твайлайт и её друзья уравнены. Во второй раз Старлайт использует какое-то неизвестное заклинание не на аликорне, а на четвёрке пони из деревни. Появляется Твайлайт и на этот раз успевает поставить щит - заклинание отражено, у Старлайт разрыв шаблона. Целью этой атаки был вовсе не аликорн. Соответственно, все ваши рассуждения идут прахом.
Вот так внимательно вы смотрели сериал, мда.

Kerpich писал(а):В отличии от вас реально разбирается в магии, так что ваше мнение по прежнему ничтожно на её фоне.

Хм, то есть это вы так соглашаетесь с моими словами:

Teren Rogriss писал(а):Учитывая, что Твайлайт в двух столкновениях со Старлайт допустила ряд грубейших тактических (и стратегических ошибок), её мнение важно в плане магии, но не в плане тактики.

Что в плане магии мнение Твайлайт учитывать можно, но в плане тактики действий - нет? Отлично, значит вывод Твайлайт о непобедимости Старлайт разбит окончательно.

Kerpich писал(а):есть прямая речь Твайлайт что она не может победить Старлайт силой и тут такой Teren Rogriss приходит и заявляет что ему всяко виднее в этом вопросе чем самой Твалайт.

А есть эпизод из сериала с тем как Твайлайт, заковав Старлайт в кристалл, вместо развития успеха болтологией занимается. Вместо тысячи словес молодого аликорна - не боевого мага.
Ну, Твайлайт не смогла победить Старлайт в бою. Это факт. А вот слова Твай, её мнение касательно возможности победить Старлайт вообще - это уже не факт, это её мнение, и в свете её бездарных в плане тактики боя действий, мнение не особо весомое.

Kerpich писал(а):Весь материал шоу.

"Старлайт видит аликорна, хочет использовать его как элемент пропаганды, использует на аликорне своей уберспелл и удивляется тому что он не сработал."? Вы явно какое-то другое шоу смотрели.

Kerpich писал(а):За несколько месяцев раскачался до противостояния аликорну

Молодому аликорну - не боевому магу. Да ещё выбрав себе поле действий, на котором у Старлайт будут преимущества. Да, я считаю такое возможным.

Kerpich писал(а):Чушь про то что она за несколько месяцев со средняка (с каким угодно потенциалом) до уберединорога докачалась

А давайте-ка посмотрим, что же заключала в себе эта гипотетическая прокачка (то, чего Старлайт не демонстрировала в начале сезона):
1) Самолевитация (которую умеет младенец Кейков, например). Вполне может быть изучена не в рамках общей прокачки скиллов, а в рамках подготовки к переброске во времени - для действий в Клаудсдейле.
2) Заклинание заключения в кристалл. Которое Твай либо знала сама, либо с легкостью сумела повторить.
3) Щит (возможно, и раньше умела это делать, отбрасывающий пони купол был в начале сезона).
И... всё. Роголазер она и раньше умела. Не такая уж уберпрокачка. Гораздо важнее создание ситуации, перманентно благоприятствующей Старлайт, и достаточно грамотная тактика действий (в рамках великой мсти, конечно). Тупящая Твай тоже поспособствовала (ну не боец она, не боец).

Kerpich писал(а):Она буквально преследует их везде.

Всего в двух сценах мелькнула на заднем плане. Маловато для "везде".

Kerpich писал(а):Ну а ваши попытки изобразить что вы магии Эквестрии понимаете больше чем Твайлайт - только добавляют комичности и абсурдности всем вашим рассуждениям.

Какая экспрессия! Жаль, что за вашими красивыми словесами стоят лишь эмоции и выборочное толкование событий сериала.
В общем, так: если у вас есть что-то реальное в доказательство своих слов - будьте любезны, почитаем. Если у вас одни ИМХИ с личными нападками и игнором фактов шоу - можете не отвечать, это уже не дискуссия будет.

Teren Rogriss писал(а):Потому как использование мощной магии выдало бы её с головой, когда она маскировалась под равнозначную? Потому что когда магию применила, то оказалась неспособна даже остановить гнавшихся за ней четырёх не-супермагов?

После водных процедур уже не актуально а до них телекинез допустим.
Потому что не желала причинить им вред.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А ещё ни разу не показали, как она в туалет ходит.

Не работает - уборные в шоу были.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)есть тезис - Старлайт, пока её не показывали, никаких скиллов не прокачивала.

Тезис который просто не нужен ибо и без него система не имеет дыр.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Появляется Твайлайт и на этот раз успевает поставить щит - заклинание отражено, у Старлайт разрыв шаблона.

Чушь:
1. В пещере Стар била внезапно, а тут в отрытую.
2. Стар удивилась именно способности аликорна блочить её убрспеллы. "Как же так её убермагию какой-то аликон смог затормозить, годы изучения и такой пшык." Внимательнее шоу смотрите.

Teren Rogriss писал(а):но в плане тактики действий - нет?

Знаие магия = знанию как её использовать, Lol. Нет у Твай приёма против Стар и точка - подтверждено самой Твай. Ваше мнение ничтожно - доказано самой Твайлайт. Смиритесь с этим.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А есть эпизод из сериала с тем как Твайлайт, заковав Старлайт в кристалл, вместо развития успеха болтологией занимается

Доказательство что на врага в кристалле можно как-то воздействовать магией?
Нет доказательств = Твайкин хейтер.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)в свете её бездарных в плане тактики боя действий

На себя советую взглянуть, прежде чем на Твай гнать. Вы не боевой единорог из Эквестрии и к данному миру вообще отношения не имеете. Так что ваше познание в тактике Эквестрийских магических боёв по-определению равно нолю. Точка. А у Твай библиотека + брат начальник стражи + постоянные алармы по поводу наступающего Полярного Лиса или локальных проблема вроде налетающих медвежуков.

За несколько месяцев раскачался до противостояния аликорну. Молодому аликорну.

Такого в шоу не было показано вообще никогда. Чушь.
Молодой носорог видит плохо но это не его проблема.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Тупящая Твай тоже поспособствовала (ну не боец она, не боец).

Сами-то хоть в серьёзной драке участвовали? А вед даже такая драка это полная херня на фоне реального боя. Все сложные приёмы - крайне редки и специфичны в полезности а все сложные тактики - только ДО боя. По факту всё что остаётся это 3-5 точных движений выполняемых на автомате (то есть без раздумий - рефлекторно) + просто неприличное напряжение - залог успеха. А фантазию можете смело оставить в художественной гимназии.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Всего в двух сценах мелькнула на заднем плане. Маловато для "везде".

В трёх - столовая/кусты/парта. И то что она всегда у них за спиной - даже в другом городе (не поленилась переться за де в Кантерлот что не терять их из виду) уже весьма красноречиво.

Lol. Внезапно мне и за Твайлайт обидно стало. Хейтеры Старлайт уже и на Принцессу Дружбы нападают.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)одни ИМХИ с личными нападками и игнором фактов шоу

Впрочем, иного я и не ожидал от вас. Адиос, вращайтесь дальше в мирке святой Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):Адиос, вращайтесь дальше в мирке святой Старлайт.

Слив засчитан. В следующий раз используйте не такую суровую дичь как:
1. Бездарна в боевой магии Твайлайт (с её-то послужным списком *facepalm*).
2. Единорог-средняк (с потенциалом!) который за пару месяцев становиться угрозой для аликорна при этом ещё умудряясь незаметно шпионить за этим аликорном и его друзьями всё это время.
3. Отрицание вещей который буквально в шоу сказаны и показаны и доказательства всякой чуши в стиле: "этого нигде не показано и никак не сказано а значит это точно было".

Lol. То что Старлайт паладин не делает её хорошей или правильной по-умолчанию. Хоть паладина Кора из "Гоблинов" вспомнить. Что она была неправа в выбранном методе достижения идеальной дружбы прекрасно показано и рассказано. А далее вплоть до диалога с Кризалис - объяснения как она на самом деле сможет достичь заветной цели.

Kerpich писал(а):доказательства всякой чуши в стиле: "этого нигде не показано и никак не сказано а значит это точно было".

Учитывая, что вы этим доказательством пользуетесь чуть реже, чем всегда... Всё, всё, умолкаю. Учение о всесильной Старлайт верно потому что.

Teren Rogriss писал(а):Учение о

Уберединороге Старлайт верно потому что это то, что сказано и показано в шоу.

Kerpich писал(а):Бездарна в боевой магии Твайлайт (с её-то послужным списком *facepalm*).

Это каким?

SMT5015 писал(а):Это каким?

От Найтмер Мун с Тиреком до рядовых чейнджлингов и медвежука включительно. Твай хоть и Принцесса Дружбы а в боях и походах пять сезонов провела. Причём как единорог она была занята также штудированием сотен трудов про всё на свете. А про тёмную магию её вообще лично Селестия просвещала. Другое дело что грубой магической силы ей стало хватать для противостояния титанам только поле аликорнизации.

Kerpich писал(а):От Найтмер Мун с Тиреком до рядовых чейнджлингов и медвежука включительно. Твай хоть и Принцесса Дружбы а в боях и походах пять сезонов провела. Причём как единорог она была занята также штудированием сотен трудов про всё на свете. А про тёмную магию её вообще лично Селестия просвещала.

Тыдыщ!

Kerpich писал(а): Нет не одного магического боя в котором бы Твай победила потому что она хороший маг.

Третья страница этой же темы. Вы противоречите сами себе.

SMT5015 писал(а):Тыдыщ!

Именно так - Твайлайт единорог это средняк с библиотекой. Есть опыт и огромные знания по всем темам но нет достатка сил чтобы на рваных сражаться хоть с монстрами вроде Гидры хоть с уберединорогами - Сомбра/Трикси с Амулетом.
Вот только со Старлайт сражался аликорн Твайлайт = опыт + знания + чудовищная, колосальная магическая сила.

Kerpich писал(а):Именно так - Твайлайт единорог это средняк с библиотекой. Есть опыт и огромные знания по всем темам но нет достатка сил чтобы на рваных сражаться хоть с монстрами вроде Гидры хоть с уберединорогами - Сомбра/Трикси с Амулетом.
Вот только со Старлайт сражался аликорн Твайлайт = опыт + знания + чудовищная, колосальная магическая сила.

Тот же пост, предыдущее предложение:

Kerpich писал(а):(автоопределение)А в магических боях у неё именно только на дружбе вины и случались - Найтмер, Дискорд, Собмра, Трикси, Кризалис, Тирек, Старлайт.

Обсуждаемый бой вы заносили в список примеров неспособности Твай к боевой магии. И Тирека тоже, так что выехать на аликорнизации не получится.

SMT5015 писал(а):Обсуждаемый бой вы заносили в список примеров неспособности Твай к боевой магии. И Тирека тоже, так что выехать на аликорнизации не получится.

Вот вы уже почти понимаете:
Твайлайт-единорог = пара десятков чейнджлингов или тимбервульфов. Но уберединороги (Сомбра/Трикси с Амулетом) и серьёзные монстры (Дракон с горы/Гидра) ей не по зубам. Ибо по уровню маг. силы она средняк.
Твайлайт аликорн уже на уровне с уберединорогами (Страсвирл/Старалайт) и серьёзными монстрами (червяка начихавшего на Дискорда она вместе с Каденс в землю забила но и червяк был совсем непростой).
Уберединорог это уже практически аликорн - доказано и Сомброй и Старлайт и даже Трикси с Амулетоа (!)Аликорна. А прыгнуть выше максимума не может даже Твай. Выше только Дискорд.
Боевая же магия это именно сила атаки + реакция. Как я уже писал моему предыдущему оппоненту все фигуряния нужны в фигурном катании, а в реальном бою нужно как можно быстрее вынести врага. Конечно бывают исключения вроде поединка Мерлина и мадам Мим из "Меча в Камне". Но у Эквестрийских магов слишком хорошо с защитной магией. Так что остаётся пуляться лазером пока враг не выдохнется блокировать атаки - и что характерно Старлайт и Твай выдохлись одновременно - то есть как раз магическая сила (запас маны если так можно выразиться) у Старлайт на уровне с аликорном.
Больше того и Стралайт и Твайлайт ещё и УКЛОНИЛИСЬ ОТ ЛАЗЕРНЫХ ЛУЧЕЙ В ПОЛЁТЕ ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕСТАВАЯ АТАКОВАТЬ ДРУГ ДРУГА! Куда уж ещё боевее и мастеровее? Представляете какая для этого нужна концентрация?

Проще говоря Твайлайт крута но её враги как минимум ничуть не хуже. Старлайт не хуже Твайлайт в боевой магии. Это не в минус Твайлайт а в плюс Старлайт идёт. Вот такая вот она Шикарная пони.

ИМХО, Старлайт просто заметно старше Твайлайт. Если без аликорнизации, то и Твалайт-единорог накопила бы силы сравнимой (а с учетом её врожденного элемента, иещёболее).
Более интересный вопрос, почему слабака-Санберста прибрали в школу, а Старлайт, которая по модулю равна аликорну - оставили на улице.

NTFS писал(а):почему слабака-Санберста прибрали в школу, а Старлайт, которая по модулю равна аликорну - оставили на улице.

Колхоз дело добровольное, нэ? Против воли в эту школу не забривают. То, что Санбёрст слабоват в магии с начала было как-то неочевидно, да и маги-теоретики тоже нужны.

NTFS писал(а):ИМХО, Старлайт просто заметно старше Твайлайт. Если без аликорнизации, то и Твалайт-единорог накопила бы силы сравнимой (а с учетом её врожденного элемента, иещёболее).

Вот кому сколько лет это такой вопрос в котором тьма сплошная. Может через многие лета Твай (до бороды как у Старсвирла) и раскачалась бы, но уж точно не за пару месяцев. Да и Сомбра со Старлайт не старики и Шайнинг пусть и с подпиткой от Каденс но заклинания масштаба огромного города кастовал днями и ночами.
А что касается таланта то моё измышление на эту тему - её талант это Магия Дружбы потому все свои ключевые бои она именно магией дружбы и разруливала и именно поэтому она стала Принцессой Дружбы и не Принцессой Магии.
Добавлю ещё одно измышление, что талант к магии вообще это также сомнительно как талант к работе вообще. То есть слишком широкий профиль для покрытия если даже дружба и любовь это магия. А так Дружба ля Твайлайт/Защита для Шайнига/Фокусы для Трикси и нечто пока неизвестное для Старлайт и Старсвирла.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да и вообще аудиторию.

Когда аудитории указываешь на объективные проблемы, она их отказывается видеть. Так что про переоценку никто и не говорит.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Наличие сверхсил персонажей веками наблюдается в различном творчестве, множество из которых имеет культовое значение. Чего уж говорить о мифологиях, где "сьюшников" - целый пантеон. С одним Кецалькоатлем познакомишься поближе - уже смешно станет от таких претензий.

Для неграмотного, ну потому что других не было, человека античного времени зайти могла любая фигня. И персонаж, нагибающий всех и вся вопросов не вызывал. Тем более что нагибал тех, кого население хотело бы нагнуть, но мы живем не в 10-ом веке до н. э. Более того, сверхмощные персонажи, начиная от марвелловских, и заканчивая местной Никс, есть и сейчас, вот только истории уровня "пришел и нагнул всех" уже никого не трогают, у супергероя, как минимум есть противник Суперзлодей.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)примеры того, что случается с теми, чье стремление угодить оказывается выше стремления сотворить

Да, MLP яркий пример, когда вместо м/ф для всех начали делать хрень для ЦАшек, на выходе и прЫнцесски и жуткий EG. И не надо говорить, что его для броней делали, если уж брони и делают антроварианты MLP-персонажей, так только в сексуально привлекательном, виде, а вот 6-тилетним ЦАшкам большие головы уж точно зайдут. И замок пластмассовый. Правда, для кого сделали Психованную лошадь я понять не могу, ну да история полна примеров, когда что-то рассыпалось от управленческих решений сравнимого уровня неадекватности.

Morgot писал(а):(автоопределение)Не всегда люди пони руководствуются логикой в стиле "сделаю себе хорошо, а на остальных плевать", очень не всегда. Я конечно понимаю, что это не вкладывается в вашу логику и вы сравниваете такое поведение с суицидом из протеста (охренительное сравнение^_^), но в природе существует такое понятие как альтруизм.
И так по порядку (пытаясь понять вашу логику^_^).
Вам не нравится поведение Старлайт потому что в вашей точки зрения оно не правильное и одновременно она делает их безвозмездно, без выгоды для себя. Такое поведение вам рвет шаблоны и вы списываете это на психологический сбой. Но черт побери, с точки зрения Старлайт она поступает правильно.

Представь себе, но Никс, например, тоже поступает со своей точки зрения правильно, более того, я ее прекрасно понимаю, понимаю именно в мужском значении этого слова. Все ее действия абсолютно логичны в рамках того, что с ней происходит и того, что у нее в голове. И совершенно логичны последствия этих действий с точки зрения влияния на личность. Хотя в свое время столько хрени про нее писали, не понимая разжеванного прямым текстом и приписывая какие-то совсм уж глупости, но появилась Психованная кляча, и отсутствие сколь-нибудь внятной мотивации защищают все, кому не лень.

И да, вот уж ее про альтруизм можно вперед всех спросить.

Кстати, с Психованной у нее есть в одном моменте что-то общее, только по разным причинам, у нее damnatio memoriae, а Психованная просто е-ая, но, происходит именно то, что и должно неизбежно произойти.

Morgot писал(а):(автоопределение)А что тут сложного поверить Все жизненно и реалистично.
Санберст уехал, виноваты кьютермарки (ребенок же) и Старлайт начинает усиленно учить магию. Специализированной школы нет, учителей нет, и потому она после обычной школы не играет с друзьями, а усиленно пытается что то понять из учебников.

Желаю успеха в магическом противостоянии с Твайлайт, или хотя бы продержаться 5 минут. Да и зачем ей вообще это делать? Чтобы к Санбёрсту поступить? Тогда был бы смысл, но она только и делает, что рефлексирует на эту тему.

Morgot писал(а):(автоопределение) Создать секту не имея жизненного опыта и с такой дурацкой идеей (кьютермарки - зло) занятие глупое и неблагодарное: осмеют, оплюют, обманут, изобьют

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".

Думаю, Ленина, как человека, который действительно много добился, стоит послушать.

Конечно, понимания в понячьем обществе ее идеи не встретят, хотя бы от отсутствия критического взгляда на метки, всем в школах трындят, что это счастье, и все вроде как довольны. Но, если вас раз за разом посылают на 3 буквы, то можно уже начать думать немного. И секту собрать требуется нефиговый социальный скилл.

Когда в России закончилась гражданская война, а потом возник СССР за границей тоже существовали эмигрантские круги, которые никак не могли поверить, что всё, народ против советской власти не пойдет. Прошли годы, до кого-то дошло, кто-то вообще вернулся в СССР, а кто-то в 41-ом пошел вместе с немцами, потому что "они эмигранты правильная Россия, а советские неправильная, и их надо мочить всех и каждого", в принципе, их потомки, уже забывшие русский язык, и сейчас так считают. Вопрос, должны ли мы понять и простить е-ых, живущих по принципу, что "если реальность расходится с нашими идеями, то тем хуже для реальности"?

За сколько там Психованной лошади лет, она ну никак ни с кем не обсуждала свою "идею"? Ей никто не задал простейших вопросов? У людей даже формально состоящих в чисто деловых отношениях, рабочий коллектив, воинская часть,... 80% всего общения приходится на неформальное, тупо за жизнь, без этого люди не могут.

Мне вообще всё равно, как она там такая получилась, очевидный ответ "с головой у нее что-то не в порядке" объясняет всё. Вопрос, что с ней такой делать? И на это не предлагается ничего лучше идеи СМСок с их перебором всего подряд.

Morgot писал(а):(автоопределение)Но когда Старлайт возненавидели поклонники Твайлайт, то это было неожиданно.

Что здесь непонятного? Что Твайлайт училась, пока остальные бухали, что она за всех проблемы решает? Что ее есть за что уважать, и теперь к ней суют какое-то чудовище, все заслуги которого состоят в том, что занималась терроризмом?

Morgot писал(а):(автоопределение)У нас есть фанфик, где антагонист обезвредил Твайлайт подло ударив первым. Но та же Старлайт поступила также в The Cutie Map. И все (причем здесь был пример с фанфиком - непонятно^_^).

Наверное в том, что магия лишь один аспект, и Твайлайт не разбирается в 100500 мильенов других вещей, и у нее жизненного опыта, ну сколько его может быть у девахи лет 20, ее можно и копытом по голове и противопоставить что-то помимо прямого магического столкновения, хотя бы ту же идеологию. Не все проблемы в мире решаются с помощью ковровых бомбар... мощности роголазера, запаса и скорости регенерации маны. Но больше ничего у Психованной клячи нет, с идеологией вышел пшик, остается только мэрисьюшничать неизвестно как полученным уровнем прокачки мага. С Элементом, мать ее, магии!! В сериале была всего одна серия, где Твайлайт демонстрировала маг. скилл, в остальных случаях все касты лишь часть общей истории. Не нужно ей, как профессионалу ничего в магии доказывать. Был бы эпизод про маг. турнир, тогда другое дело, а в остальном, нам с самого начала озвучено, что она на магии собаку съела и училась по этому профилю, а не занималась созданием сект.

Morgot писал(а):(автоопределение)Она — Принцесса, бывшая ученица другой Принцессы, воспитанная третьей принцессой и спасшая четвертую Принцессу от проклятья (и еще тетушка Принцессы №5)

А ты думаешь, что Каденсу Добропоневу только из-за ее ненужности и бесполезности не любят? Нет, и из-за перешедшего всякие приличия идиотизма с блатом, брат хоть и дурень, нач. охранки, его давалка, какая-то принцесска, которая Твайке поди еще и подгузники меняла.

пс, это уже не так, три пони из шестерки получили соперников равных им по силе

Кто? Может Дашка и "болты"? Ну так "болты" как раз профессионалы, которые встают по звонку, строем идут в сортир, на завтрак и на тренировку.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вам мало того факта, что Старлайт в шаге от окончательного триумфа отказалась от него и всей своей мсти

Нет, после Никс это реально смешно читать. Отказница, просто слов нет. Отказалась от собственной гибели, ну это да, а что там дальше-то? В чем раскаяние? Она не раскаивается, она оправдывается, как она страдала от уезда Санбёрста. Хотя больше у нее в жизни и не было ничего.

NTFS писал(а):(автоопределение)Новые персонажи - по умолчанию, всегда хорошо. Твайлайт мы знаем как облупленную.

Рандом 15 на 15, лет игры, 100к боев и гоу след. катку! Работает система. А вот насчет остальных персонажей. Никто изначально не гнал на Психованную, но по факту она не зашла в своем дебюте. Объективно не зашла, вот Луна зашла за несколько секунд, потому что визуально красивая, Трикси зашла. Из фанских объективно зашли Никс и ЛиттлПип, я не фанат Fallout и FoE, но Маленькую пипку даже я знаю. Подавляющая часть остальных не зашла, на ту же Гильду почти всем посрать. Вообще это ключевое слово, на 99% персонажей зрителю просто посрать. Это объективная реальность. Но вместо выкидывания неудачного односерийного перса, его начали форсить, и сейчас фанаты сериала его ненавидят.

NTFS писал(а):(автоопределение)ИМХО, так вообще начиная с 5-го сезона нужно было запускать новые понные морды, оставив М6 на фоне как связь с первыми сезонами

Поверь, на новые понные морды всем посрать уже заранее, создать персонажа уровня Твайлайт успех крайне редкий.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В начале сезона Старлайт не демонстрировала левитации, спеллов заключения в кристалл, перемещения во времени и т.д., хотя эти заклинания ей могли пригодиться. Это есть факт.

Т. е. теперь несоответствие видно, а когда был вопрос сказать, что на картинках почему-то придумывались самые разные отмазы вместо принания их противоречия всей ахинее S6.

Есть эксперты в треде? Поясните за тезис "Старлайт - психически больная". А то все им кроют чё-то в последнее вермя.

Beltar писал(а):Нет, после Никс это реально смешно читать. Отказница, просто слов нет. Отказалась от собственной гибели, ну это да, а что там дальше-то? В чем раскаяние?

Где-то в каноне есть Никс? Покажите её, плиз.
В чём раскаяние? В том, что она отказалась от мсти, вернула всё как было, а потом смиренно ожидала вердикта М6, готовая понести наказание.

Beltar писал(а):Т. е. теперь несоответствие видно, а когда был вопрос сказать, что на картинках почему-то придумывались самые разные отмазы вместо принания их противоречия всей ахинее S6.

Между началом сезона и финалом сезона внезапно прошло время, которое Старлайт употребила на прокачку навыков и разработку плана мсти. Противоречия нет.

Nolath писал(а):Есть эксперты в треде? Поясните за тезис "Старлайт - психически больная". А то все им кроют чё-то в последнее вермя.

Не все а конкретно один "утенский" тролль. И это его унылый троллинг. А также один фанат Никс, который не может простить Старлайт то что она в шоу есть а его "ночнушки" в нём нет.

Ну да пока в каноне нам пытаются втирать психованную, в фан-творчестве находится на несколько порядков более качественный персонаж, который, внезапно, еще и имеет определенную параллель, но развивает ее правильно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Между началом сезона и финалом сезона внезапно прошло время, которое Старлайт употребила на прокачку навыков и разработку плана мсти. Противоречия нет.

А, значит все ее издевательства над М6 в 6-ом сезоне и особенно S6E21, где ей зачем-то втирают все то, что она и так делала в конце 5-го, просто месть? Ну это логично.

Nolath писал(а):(автоопределение)Есть эксперты в треде? Поясните за тезис "Старлайт - психически больная".

А вот я приводил пример самосожженцев-протестунов против советской власти. Вот они нормальные? У миллионов людей, живших рядом с ними не было никаких проблем, которые принципиально мешали бы им жить и радоваться. Чем иррациональная ненависть Гиммлер к жопо-меткам от этого отличается? Вон тут теорию аж вывели, что ее за это уже били. Били не били, но несомненно не поняли бы, т. к. проблем в данном вопросе не испытывают, метка, как простейший рисунок на жопе может для взрослого состоявшегося поня вообще не играть роли. Если до нее за годы не доходит, что ее идеи никому не нужны, то можно ли считать ее нормальной?

У нее в жизни больше никаких событий после отъезда друга (которому можно было всегда написать, приехать к нему) не было? Ни друзей в школе, ни родни, ни жеребцов, чтобы на круп пялились? Значит аутистка. Причем не важно даже почему, т. к. это в обе стороны работает, если с головой что-то и с коммуникацией проблемы, то полноценного члена общества не получится, можно только как-то смягчить это, если всем миром трястись вокруг него. Если здорового ребенка как-то изолировать от общества, то полноценного члена общества тоже не выйдет. У взрослого-то крыша поедет после N лет где-нибудь на необитаемом острове.

А так я не знаю, почему поведение, которое даже в мультяжном мире цветных лошадей расценивается, как неадекватное, когда в него временно впадает тот или иной персонаж, применительно к Гиммлер вдруг стало в глазах ее защитников совершенно нормальным. Когда Твайлайт в Lesson Zero из-за фигни себя накручивает, никто не пытается утверждать, что это нормально. И остальные персонажи фигню воспринимают именно, как фигню.

_Потому, что ты приравниваешь длинное к мягкому. У Твайлайт развился невроз на почве нарушения распорядка ("каждый день по уроку") и связанного с ним ожидания наказания. А у Старлайт имело место травмирующее событие в детстве, которое могло и не вызвать невроза, но заметно повлияло на образ мышления и ещё толком не сформированное мировоззрение. И не важно, пялились на твой круп потом одноклассники и приезжали ли в гости родичи - след сохраняется и будет иметь место быть до тех пор, пока им не начнут целенаправленно заниматься. И без помощи специалиста с ним подчас очень тяжко развязаться.
_Что касается самосожженцев, то ты не имеешь права говорить о их ненормальности не разобравшись досконально в их жизненных обстоятельствах, окружении и личностях. По себе людей не меряют, знаешь ли. Как и по "средней статистике". У миллионов причин быть недовольными не было; у сотен тысяч - были, но они предпочитали молчать; а у единиц - самосожжение. Не тебе и не мне судить о нормальности или ненормальности их поступка.

Если погуглишь, то самосожженцы были в возрасте около 20 лет, что уже говорит о том, что жизненного опыта не было. Либо парням промыли мозги, либо вообще были под наркотой, а дурь бывает такая, что можно вылить на себя ведро бензина, поджечь, а потом бегать и смеяться. При этом известна куча совершенно радикальных проявлений протеста чем либо, например, не так давно в Болгарии были случаи самосожжения ЕМНИП из-за роста тарифов на энергию. Людей конкретно довели до ручки. Явно что-то еще наложилось, и явно какой-то не так явно выраженный психоз у них был, но хотя бы мотив имеется. Или буддийские монахи в Юго-Восточной Азии. Мотив был и у Мартина "Киллдозера" Химеера. Только он прежде чем застрелиться, построил бронетрактор и разнес половину городишки в котором жил. Потому что его завод обидел по его мнению. В случае с советскими протестунами конкретного мотива нет вообще. Тупо против Системы. Что человек в 20 лет вообще понимает в Системе? Да и проблемы в жизни у всех есть, нет их, наверное, только в раю. И молодежные суициды не редкость, но когда мальчик с девочкой поругались вдрызг и кто-то из них режет вены, то он делает это не при скоплении народа, и не из протеста, а потому что жизнь в его понимании кончена.

Антижопометочная идеология - это исключительно протест против Системы, которая а) Всех устраивает, б) Не создана обществом, а объективно в нем существует, как объективно существует разделение полов.

И таких протестов в той или иной форме существует выше крыши, например, мамаша Леси Украинки, третьесортной, никому не нужной малороссийской поэтесски, которая известна только тем, что писала на мове, и потому почитается в/на Самостийной просто на говно исходила, если кто-то в ее доме говорил на нормальном русском языке. Вот была у нее такая сверхценная идея, хотя на мове в городской среде тогда никто даже не пытался говорить, все знали литературный русский, и всех это устраивало. Но тараканы в голове, есть тараканы в голове.

В Сети таких неадекватов, закороченных на какой-то сверхценной идее полно.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)и ещё толком не сформированное мировоззрение

Я, конечно, дико извиняюсь, но мировоззрение будет формироваться непрерывно, и какие-то деско-юношеские перекосы постепенно исправляются, замещаясь действительно важными вещами. Подростки режут вены из-за вещей, из-за которых взрослый сигареты лишней не выкурит. Как там в Adventure Time было: "Девушки как лошади, упал с одной, запрыгивай на другую". И парень в 16 лет, переживающий из-за первой неудачи на этом поприще, к 25 вполне может прийти именно к такому выводу. Зато насчет жизненных перспектив в плане работы может выработаться весьма негативное мнение, если в обществе с этим есть проблемы, и он пойдет майданить, ну или митинговать, требуя от властей что-то изменить. За 20 Лет Психованная кляча не имела никакой возможности ни обсудить свои взгляды, ни забыть о малозначительном эпизоде, которых у каждого в жизни полно, ни друзей новых найти? Это аутизм, неважно, вроденный, или результат изоляции, хотя последняя маловероятно, т. к. живет Психованная в обычном нормальном городе и секту как-то собирать должна была в люд... понных местах.

Я понять не могу, вы реально не понимаете, что нельзя личность 20-30 лет отроду сводить к малозначительному эпизоду из детства, или прикалываетесь.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)И без помощи специалиста с ним подчас очень тяжко развязаться.

А где здесь специалист?

Просто чтобы время не тратить, фрагмент из чата с запикиванием мата:

Tiger (15:13:15 22/04/2017)
Ну, Трикси хотя бы не изображает из себя паиньку )

Beltar (15:40:17 22/04/2017)
Она просто считает себя лучше всех. Либо уже перестала различать свою личность и сценический образ. Кого изображает Маргалка не понять в принципе. Если кто-то в 30 не усвоил каких-то базовых вещей, которыми ребенок овладевает к 10, и не владеет элементарной логикой (хотя убедите вы ее, что не из-за жопометки друг ее уехал, что это даст?) то тут даже для специалиста в работе с такой личностью будет много проблем.

Что для понимающего человека занятно, в S5E21 у сценаристов походу уровень мышления, как у CMCок. Увидели что-то - побежали пробовать. Зачем пытаться выявлять профессиональные (откуда, б...., магия у нее вообще) и социальные особенности. "Иди, позанимайся всякой х...й с теми, кто тебе на х.. не упал", по списку. ну да, может быть с шансом 0.00000000001 она проникнется идеей выпекания тортов...

<Skip сравнения с Никс, ибо там полкниги было проспойлерено>

...Как там еще в детсаду учили: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...". Но когда такую же односложную херню втирают взрослой бабенции, как там в серии с Тораксом было, это просто невозможно воспринимать адекватно.

Как там в Adventure Time было: "И я не знаю, как тебе помочь, потому что я нормальный, а ты нет". Правда там Снежного короля действительно можно пожалеть, он не родился е.....м. Вообще некоторые параллели с MLP там прослеживаются, особенно Принцесса Жвачка, чем-то напоминающая Селестию, и по сути являющаяся одни из очень немногих ментально взрослых, среди остальных персонажей детей, только AT последователен.


Кстати, аналог Маргалки в AT тоже есть, Lemongrab, рекомендую, один в один просто, шикарнейший образец истеройдной реакции, когда практически любая ситуация вызывает коммуникационный тупик. На самом деле, такое со всеми бывает, но нормального человека еще над поставить в условия, когда нормального механизма разрешения проблемы не существует, а экстремально-силовой неприменим.

Wilds Logic писал(а):(автоопределение)У Твайлайт развился невроз на почве нарушения распорядка ("каждый день по уроку") и связанного с ним ожидания наказания.

Я таких ситуаций, пусть и не в мультяжной форме за собой могу черт знает сколько припомнить, когда что-то не получается, да хотя бы 1 или 2 курс, неважно, какая-то лаба по физике, я уж не помню в чем там загвоздка была, но всё не сдам, отчислят, да и препод там в плане коммуникации не самый простой человек был. Беспокойство из-за мелочей довольно распространено, и иногда принимает формы, требующие помощи специалиста.

Beltar писал(а):пока в каноне

Beltar писал(а): в фан-творчестве

Вы бы ещё "Короля Льва" с "Песней Льда и Пламени" сравнили.

Beltar писал(а):на несколько порядков более качественный персонаж, который, внезапно, еще и имеет определенную параллель, но развивает ее правильно.

Ну, а я могу заявить, что по сравнению с раскаянием и перековкой Соларии из "Селестии" всё, что вы говорите о Никс - так, ерунда. И что?

Beltar писал(а):А, значит все ее издевательства над М6 в 6-ом сезоне и особенно S6E21, где ей зачем-то втирают все то, что она и так делала в конце 5-го, просто месть? Ну это логично.

Каким боком использование/неиспользование заклинаний Старлайт в пятом сезоне к S06E21?

Beltar писал(а):Ну да пока в каноне нам пытаются втирать психованную, в фан-творчестве находится на несколько порядков более качественный персонаж, который, внезапно, еще и имеет определенную параллель, но развивает ее правильно.

Правда Никс это дичайший неканон + крушение всей атмосферы шоу (после кровавых сектантов Луны, можно и Пинки пекущую кексы из друзей обзывать высококачественной работой) + эталонная Мэри Сью - хочу быть самой Найтмер Мун только доброй и милой и что бы меня любила и жалела сама Твайлайт! Но тут сценаристы шоу уже бессильны - могу посоветовать вам дакимакуру с Никс, может со своей вайфу наедине вы наконец успокоитесь.

Занятный момент к спору о том как появилась деревня Старлайт - в новой серии показано, что в момент когда Старлайт только собиралась прятать содранные кьютимарки, деревня ещё только строилась - часть домов без крыши. Так что деревня началась со Старлайт. О чём походу и говорил Пати Фейвор.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, а я могу заявить, что по сравнению с раскаянием и перековкой Соларии из "Селестии" всё, что вы говорите о Никс - так, ерунда.

Может и можете, но, скорее всего, нет, ибо как сказал Алехин: "Если бы я не мог дать ладью, я бы вас знал".

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Каким боком использование/неиспользование заклинаний Старлайт в пятом сезоне к S06E21?

Я не про заклинания, а про картинки из его конца по которым вас просил придумать рассказ, чем там Психованная кляча занимается, уж не тем же самым, к чему ее принуждают в S5E21.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы бы ещё "Короля Льва" с "Песней Льда и Пламени" сравнили.

А это с каких позиций сравнивать, с точки зрения построения истории, например, не имеет значения, что одно произведение старается быть 6+, а другое средневековый псевдореализм. С позиций же вложенного message'а, так многие R-фильмы всё равно остаются детскими мультиками с живыми актерами и сравнение с TLK будет не в их пользу. Могу, например, из относительно нового взять боевичек "Элизиум, рай не на Земле", с Дизелем который, ну просто потому, что я чисто случайно смотрел его в кинотеатре, потому что чисто случайно мне захотелось "сходить на какой-нибудь фильм". Вот уж где будет примитивизма и детскости выше крыши, и TLK, после небольшой вдумчивой оценки будет выглядеть серьезнее на порядок.