Сообщения от [BC]afGun

в этой

Soarin писал(а):(автоопределение)Для чего по твойму лошадям на глаза одеваю шоры? Чтобы они не боялись проезжающих мимо автомобилей и т д

Спасибо, поржал...

в этой

destrier писал(а):(автоопределение)Всегда мечтал выследить кого-нибудь из похожих ребят и... в общем... Ну, только Пинкамина Диана Пай одобрила бы то, что я с ними иногда хочу сделать)

Oh, yeah!

Ежели что, можете и на меня расчитывать :D

Hartwig писал(а):(автоопределение)" Лучше будь один, чем вместе с кем попало" (С)

Есть еще другая поговорка: "с такими друзьями и врагов не надо". У топикстартера типичный случай.

NTFS писал(а):(автоопределение) для юного возраста отношения внутри маленькой группы - почти что самое важное, что есть.

Согласен. Но если он лишиться этой шелухи сейчас, мозг сам вправится. Главное убедить всегда искать путь решения или обхода, а не забивать голову жевачкой, раздувающейся от того до масштаба мировой трагедии.

Soarin писал(а):(автоопределение)Давайте приедем в его город, оденем костюмы поней (чур я Рэйнбоу Дэш! Или не, лучше СвиттиБелль!), и побьём его друга-хейтера -_-

Могу еще свою конторку позвать. Погонистых. Я думаю, после них ему разрыв шаблона будет обеспечен окончательно :P

Soarin писал(а):(автоопределение)Все человечишки, которые не примут нашу Дружбомагию, Дружелюбие и Доброту, будут висеть на шпилях Оргримара Кантерлота!

NTFS писал(а):(автоопределение)Хорошие люди должны объединиться и убить всех плохих людей.

Я все-таки обожаю это видео...

в этой

Немного серьезностей. Так, на ус. Что бы понимали, что иногда людьми движет. А кому-то может и в жизни пригодиться.

«Ужасный эксперимент»

Малыш Альберт, рецепт фобии

Джон Уотсон, основоположник бихевиористского направления в психологии, занимался исследованиями природы страхов и фобий. Изучая эмоции детей, Уотсон среди прочего заинтересовался возможностью формирования реакции страха относительно объектов, которые раньше его не вызывали.

Ученый проверил возможность формирования эмоциональной реакции страха белой крысы у 9-месячного мальчика Альберта, который крыс совсем не боялся и даже любил с ними играть. Во время эксперимента в течение двух месяцев ребенку-сироте из приюта показывали ручную белую крысу, белого кролика, вату, маску Санта-Клауса с бородой и т.д. Через два месяца ребенка посадили на коврик посреди комнаты и разрешили поиграть с крысой. Вначале ребенок совершенно не боялся ее и спокойно игрался. Через некоторое время Уотсон начал бить железным молотом по металлической пластине за спиной ребенка каждый раз, когда Альберт прикасался к крысе. После повторения ударов Альберт начал избегать контакта с крысой. Спустя неделю опыт повторили - в этот раз по пластине ударили пять раз, просто запуская крысу в колыбель. Ребенок плакал, когда увидел белую крысу.

Еще через пять дней Уотсон решил проверить, будет ли ребенок бояться похожих объектов. Мальчик боялся белого кролика, ваты, маски Санта-Клауса. Поскольку громких звуков при показе предметов ученых не издавал, Уотсон сделал вывод о переносе реакций страха. Он предположил, что очень многие страхи, антипатии и тревожные состояния взрослых формируются еще в раннем детстве.

Увы, Уотсону так и не удалось лишить Альберта страхабез причины , который закрепился на всю жизнь.

Как стать беспомощным

В 1966 году психологи Марк Селигман и Стив Майер провели серию экспериментов на собаках. Животных поместили в клетки, предварительно разделив на три группы. Контрольную группу через какое-то время отпустили, не причинив никакого вреда, вторую группу животных подвергали повторяемым ударам тока, которые можно было прекратить нажатием рычага изнутри, а животных третьей группы подвергали внезапным ударам тока, которые никак нельзя было предотвратить.

В результате у собак выработалась так называемая «приобретенная беспомощность» - реакция на неприятные раздражители, основанная на убежденности в беспомощности перед окружающим миром. Вскоре у животных начали появляться признаки клинической депрессии.

Через некоторое время собак из третьей группы выпустили из клеток и посадили в открытые вольеры, из которых легко можно было убежать. Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о побеге. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не совершали попыток выскочить из клетки.

Ученые предположили, что человеческая реакция на стресс во многом напоминает собачью: люди становятся беспомощными после нескольких неудач, идущих одна за другой.

«Источник отчаяния»

Эксперименты Лендиса: спонтанные выражения лица и подчиненность

В 1924 году Карин Лендис из университета Миннесоты начал изучать человеческую мимику. Эксперимент, задуманный ученым, имел целью выявить общие закономерности работы групп лицевых мышц, отвечающих за выражение отдельных эмоциональных состояний, и найти мимику, типичную для страха, растерянности или других эмоций (если считать типичной мимику, характерную для большинства людей).

Подопытными стали его студенты. Чтобы сделать мимику более выразительной, он нарисовал на лицах подопытных линии пробковой сажей, после чего демонстрировал им нечто, способное вызвать сильные эмоции: заставлял их нюхать аммиак, слушать джаз, смотреть на порнографические картинки и засовувать руки в ведра с лягушками. В момент выражения эмоций студентов фотографировали.

Последнее испытание, которое Лендис приготовил для студентов, возмутило широкие круги ученых-психологов. Лендис просил каждого подопытного отрезать голову белой крысы. Все участники эксперимента сначала отказывались это сделать, многие плакали и кричали, но впоследствии большинство из них согласились. Хуже всего то, что большинство участников эксперимента в жизни и мухи не обидели и совершенно не представляли, каким образом осуществлять приказ экспериментатора. В результате животным причинили немало мук.

Последствия эксперимента оказались гораздо более важными, чем сам эксперимент. Никакой закономерности в выражении лица ученым обнаружить не удалось, однако психологи получили доказательство того, как легко люди готовы подчиниться авторитету и сделать то, что в обычной жизненной ситуации не сделали бы.

Эксперимент Стэнли Милгрема, «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование».

В опыте участвовал экспериментатор, подопытный и актер, который играл роль другого подопытного. В начале эксперимента между подопытным и актером «жеребьевкой» распределялись роли «учителя» и «ученика». На самом деле подопытным всегда доставалась роль «учителя», а нанятый актер всегда был «учеником».

«Учителю» перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта - якобы выявить новые методы запоминания информации. Однако экспериментатор исследовал поведение человека, который получает от авторитетного источника указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами.

«Ученика» привязывали к креслу, к которому был прикреплен електрошокер. Как «ученик», так и «учитель» получали «демонстрационный» удар током в 45 вольт. Далее «учитель» шел в другую комнату и должен был по голосовой связи давать «ученику» простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика подопытный должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. На самом деле актер, который играл роль ученика, только притворился, что получает удары тока. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт.

В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. «Учитель» начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: «Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста ». Чем больше нарастал ток, тем больший дискомфорт демонстрировал актер. Затем он выл сильной боли и наконец срывался на крик.

Эксперимент продолжался до напряжения 450 вольт. Если «учитель» колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность «ученика» и что эксперимент должен быть продолжен.

Результаты оказались шокирующими: 65% «учителей» дали разряд в 450 вольт, зная, что «ученик» испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство подопытных подчинились указаниям ученого, руководившего экспериментом, и наказывали «ученика» електрошком, причем в серии опытов из сорока подопытных ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 «учителей» из 40 дошли до конца шкалы.

Критики заявили, что подопытных гипнотизировал авторитет Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрем повторил опыт, наняв скудное помещение в городке Бриджпорт (штат Коннектикут) под вывеской «Исследовательская ассоциация Бриджпорта». Результаты качественно не изменились: 48% подопытных согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% «учителей», независимо от времени и места эксперимента.

Выводы из эксперимента следовали ужасные: неизвестная темная сторона человеческой натуры склонна не только бездумно подчиняться авторитету и выполнять немыслимые указания, но и оправдывать собственное поведение полученным «приказом». Многие участники эксперимента испытывали преимущество над «учеником» и, нажимая на кнопку, были уверены, что тот получает по заслугам.

В целом результаты эксперимента показали, что потребность подчиняться авторитету укоренилась в нашем сознании настолько глубоко, что подопытные продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

"Искусственная Тюрьма"

Стэндфордский эксперимент с «искусственной тюрьмой» не задумывался как что-то неэтичное или вредное для психики участников, однако результаты этого исследования поразили общественность.

Известный психолог Филипп Зимбардо решил изучить поведение и социальные нормы индивидуумов, попавших в нетипичные для них условия тюрьмы и вынужденых играть роли заключенных или надзирателей. Для этого в подвале факультета психологии оборудовали имитацию тюрьмы, а студентов-добровольцев (24 человека) разделили на «заключенных» и «надзирателей». Предполагалось, что «заключенные» поставлены в ситуацию, когда они будут испытывать личностную дезориентацию и деградацию, вплоть до полной деперсонализации. «Надзирателям» не дали никаких специальных инструкций относительно их ролей.

Вначале студенты не очень и понимали, каким образом им следует играть свои роли, но уже на второй день эксперимента все встало на свои места: восстание «заключенных» было жестоко подавлено «надзирателями». С этого момента поведение обеих сторон в корне изменилась. «Надзиратели» разработали специальную систему привилегий, призванную разъединить «заключенных» и посеять в них недоверие друг к другу - поодиночке они не так сильны, как вместе, а значит, их легче «охранять». «Надзирателям» начало казаться, что «заключенные» в любой момент готовы поднять новое «восстание», и система контроля ужесточилась до предела: «заключенных» не оставляли наедине с собой даже в туалете.

В результате «заключенные» стали испытывать эмоциональные расстройства, депрессию, беспомощность. Через некоторое время посетить «заключенных» пришел «тюремный священник». На вопрос, как их зовут, «заключенные» чаще всего называли свои номера, а не имена, а вопрос, как они собираются выбираться из тюрьмы, ставил их в тупик.

Оказалось, что «заключенные» абсолютно вжились в свои роли и начали ощущать себя в настоящей тюрьме, а «надзиратели» почувствовали настоящие садистские эмоции и намерения относительно «заключенных», которые еще за несколько дней до того были их добрыми друзьями. Казалось, обе стороны абсолютно забыли, что все это - лишь эксперимент.

Хотя опыт был запланирован на две недели, его прекратили досрочно через шесть дней по этическим соображениям.

"Стадное чувство" или "закон пяти процентов"

Есть такое понятие как автосинхронизация. Суть такова – если в какой-то общности 5% процентов совершают одновременно определенное действие – остальное большинство начинает повторять. Теория так же может называться ДОТУ - Достаточно общая теория управления.

Если в мирно пасущемся табуне лошадей испугать 5% особей и «пустить их в бегство», то весь остальной табун сорвется с места; если даже 5% светлячков случайно синхронно вспыхнут, то тут же будет вспышка целого луга.

Данная особенность проявляется и у людей. Недавно английские ученые поставили эксперимент: в большую, просторную залу пригласили людей и дали им задание «перемещайтесь как вам угодно». А некоторым давали четко определенное задание как именно двигаться и когда. Таким образом было экспериментально подтверждено, что 5% человек перемещающихся с определенной целью могут заставить всё множество двигаться в том же направлении.

Для автосинхронизации необходимо, чтобы множество неких объектов обладали хотя бы отчасти идентичным информационно-алгоритмическим состоянием u находились в условиях, допускающих информационный обмен между ними — хотя бы безадресный, циркулярный. При этом быстродействие их по реакции на прохождение информации, идентичной для всех них, должно быть достаточно высоким.

Кстати, подобный эксперимент может провести каждый. Достаточно прийти на концерт с компанией друзей и начать синхронно хлопать в те моменты, когда вам это хочется и весь зал будет за вами повторять.

Некоторые практические выводы из этого: не стоит делать коллективы больше 20 человек. 20 человек / 100% * 5% = 1 – эта единица и есть лидер, увеличение же количества человек влечет за собой потерю управления. В аудитории, где человек 30-40, преподавателю будет очень трудно задавать тон занятия и постоянно держать внимание группы. Этот закон можно применять и к другим ситуациям, пробуйте, но не стоит полностью полагаться на него. Нет ничего абсолютного.

Запуск таких процессов возможен только тогда, когда люди находятся в состоянии не осознания своих действий, целей и причины. Когда уровень личной дисциплины, осознанности, контроля очень низок. А это уже бесструктурное управление, когда не надо каждому говорить, что он должен делать и как: хватит 5% процентов, которые запустят процесс автосинхронизации.

Данным явлением очень много кто пользуется в корыстных целях, запуская слухи, например, что через пару дней исчезнут какие-то товары и 5% испугавшихся и побежавших покупать эти товары хватит для того, чтобы всколыхнуть остальных и через некоторое время полки действительно станут пустыми. 5% процентов провокаторов хватит, чтобы мирный митинг превратился в массовое побоище. Дальше можете продолжать сами.

Эффект Рингельмана, пассивность людей в больших группах

В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана».

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.

Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.

Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит, как в истории о жителях деревни, которые решили на праздник налить себе бочку водки. С каждого двора – по ведру. При разливе обнаружилось, что бочка полна чистейшей водой: каждый принес ведро воды, рассчитывая, что в общей массе водки его хитрость не будет замечена.

При чем тут пассивность? А при том, что, когда я действую, я волей-неволей свои усилия запоминаю и фиксирую для себя. В дальнейшем прикладываю именно столько или еще меньше. Формируя пассивное отношение к делу, в которое вовлечен вместе с другими сам.

Соответственно – в случае социальной пассивности мы можем сказать, что мы отлично понимаем ее происхождение и то, что она приводит в итоге к падению результатов до нуля. Не сразу – инерция великая вещь. Но – все же.

Нужно сразу сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

в этой

Soarin писал(а):(автоопределение)Ненене, мы, пони, с погонистыми не очень дружим...

А они погонистые пони. Подружитесь. :)

Youdied_Dash;D писал(а):(автоопределение)Че за игра на скрине?

Это просто рисунок :)

Кстати, обязательно всю мочалку цитировать? о_О

в этой

GaPAoT писал(а):И к чему эти эксперименты тут процитированы, можно узнать?

Эгхм...

[BC]afGun писал(а):Так, на ус. Что бы понимали, что иногда людьми движет. А кому-то может и в жизни пригодиться.

в этой

Я понимаю, что я явно очень сильно кому-то здесь не нравлюсь, но напомню, что мне, как топикстартеру пока виднее, что тут в тему, а что нет, ввиду изначального замысла.
Из контекста вырвано или нет - это целиком ваше собственное мнение. Я скопировал с целью показать людям, каким образом может повернуться ситуация, в данном случае, против их желания и моральных ценностей, что бы знали, а значит, что бы были вооружены.
Если что-то вам не нравится - кнопка удаления и закрытия темы рядом. А если я - тоже все рядом.

не защита диплома блин. По сути сказать есть чего, или так и будем по мелочам ездить?

в этой

GaPAoT
Разговор с вами окончен. Спорить не по существу не намерен.

в этой

Соарин. Твое недоверие к науке уже всем доподлинно известно. Не соизволишь ли перейти по существу?.. Будь так любезен. Заранее спасибо.

destrier писал(а):(автоопределение) Нет, правда. Понятно, что пуританский характер сайта, с одной стороны, заставляет сдерживать эмоции и мат, с другой стороны, это приводит к повышенному эмоциональному напряжения, если кто-то кого-то задел, а выругаться как следует, по этому поводу, нельзя. Эффект закрытой кипящей кастрюли.

Не туда смотришь. Лично меня вот-вот доведут упорные попытки дерейла и вайпа. Прямо форчан какой-то. Только расчлененку не постят...

в этой

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Дружбомагия тут давно просрана, а нормальные люди - не выживают.

Это многое объясняет...
Блин, паршиво все-таки оказаться разведенным вывеской...

Соарин. Что в словосочетании "перейти по существу" тебе оказалось не ясно?

в этой

Действительно, хм...

В детстве испытывал страх высоты. Причем, подниматься было достаточно просто - проблемы начинались при спуске. Но как-то страх этот даже раздражал, и я всячески с ним дрался (неприятно, когда другие смеются). Помню даже, когда был на крыше девятиэтажной панельки, там была перекладина, соединяющая углы торцов двух зданий. Обычный маленький квадратик, но без ограждения. Через месяц шагал как дома.
Веселое заключалось в том, что на самой высоте я ноходиться всегда любил, по причине того, что прекрасно виднелась река и лес, и удобно наблюдать за грозой и другими природными явлениями.
А потом, случилось нечто интересное. Не помню точно, сколько мне тогда было. Я на секунду облокотился на ограждение крыши, посмотреть что там внизу. А спустя мгновение, после того, как я отошел, солидный ее кусок с грохотом рухнул вниз...
Страх самой высоты после этого сильно утух. Но на стройках меня больше не было. Всякий раз, на что-то облокачиваясь, я напрягаюсь. А когда кто-то рядом начинает свешиваться, я, какое-то время, даже рефлекторно оттаскиал за шкварник назад. Сегодня реагирую, конечно же, менее импульсивно, но испытываемое напряжение никуда не делось...

в этой

Еще один имнетесный момент кооперации. Если кому не известно, на западе все привыкли спасать себя и думать о своих.. гмм... задницах и имуществе (часто в ущерб упомянутой заднице), чем о чужой.
У нас же, как показали результаты работ на Амуре, места, где соборность в критических ситуациях господствует, более чем остались.

Комсомольск на Амуре

Ну, и так далее. В общем, говоря, народ моментально скооперировался и начал отстаивать родной город. Что характерно, функционал в подавляющей части распределился без каких-либо воплей: кто мог строить и сдерживать воду - те строили. Те, кто мог готовить еду - готовили и носили. Проводилась вакциация и эвакуация с особо опасных районов. Но самое интересное - город продолжал работать. Буквально. Вот вышел мужик в конце рабочего дня, и прямой наводкой на фронт. И только потом уже домой. И как-то само собой так получилось.
Уж не чета Крымску, не так ли?..

P.S. GaPAoT. То, что я смотрю пони, и по профессии связан со спасением жизни людей, еще не означает, что я не способен послать человека в жесткой и буличной форме, вопреки всем принятым нормам правил и общества, когда он меня в рекордные сроки откровенно задолбал.
Какие-то ко мне претензии - марш в приват. А здесь ты получишь с такими пожеланиями и подобным тоном только путевку в края, куда не ступала еще нога человека. Все, свободен.

в этой

Что-то мне вдруг вспомнилась серия про того Грифона... Кому-то явно стоит ее пересмотреть.

в этой

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)На западе несколько другие расстояния, более облагороженные и обжитые территории и, уж рискну предположить, спасательные службы обладают самым современным оборудованием и более солидной зарплатой. Поправить, коли не прав.

Скорее дополню:
При мало-мальски сильном ЧС, никакие специалисты не покроют фронт в один штат, даже если собрать со всего континента.

Помню еще защищал курсовую по наводнениям, и там как раз рассматривался случай в США и Канаде:

В 2009 году, весной, в США было зафиксировано рекордное наводнение за последнее столетие, вследствие весенних ледяных заторов, в реке Ред-Ривер. Эта река, расположенная вдоль границы между штатами Миннесота и Северная Дакота, Была перекрыта ледяными заторами и разлилась из-за дождя, снега и талой воды. Согласно прогнозам службы погоды США уровень воды возле города Фарго, Северная Дакота мог подняться до 43 футов (13 метров). Некоторое время, он равнялся футам (7,2 м). Добровольцы и военные Национальной гвардии США строили дамбы, спасали и эвакуировали людей с затопленных районов.
Ситуацию усугубила холодная погода. Из-за холодов усложнилась работа добровольцев, и замерзали мокрые мешки с песком, из которых и сооружались дамбы. Позднее, в район бедствия прибыли более 800 военнослужащих Национальной гвардии и 150 сотрудников Красного Креста.
Мешки заполняли песком на одном из местных стадионов. Оттуда на катерах, снегоходах и прочей технике, мешки переправляли в районы бедствия. Учитывая замерзание мешков, строящиеся из них дамбы покрывали полиэтиленовыми пленками, брезентом и другими водоотталкивающими материалами, поверх которых так же накладывались мешки. Это позволило предотвратить возможность небольших, но множественных протечек воды сквозь заграждения, которые, в конце концов, могли эти заграждения прорвать. Однако, вода продолжала повышаться. Вертолеты военно-воздушных сил и Красного Креста тем временем активно подрывали ледяные заторы, что бы уменьшить последствия, и, возможно, начать снижать уровень разлива воды.
В городе Фарго, Северная Дакота, использовали переносные системы, покрытые арматурой и заполняемые песком. Эти системы создавали своего рода сплошные линии заграждения против разливающейся воды. Менее чем через неделю, эти линии были, наконец проведены, и город встретил пик разлива реки во всеоружии.
Береговая охрана эвакуировала население. Правда, часть из них эвакуироваться отказывались, и строили заслонки вокруг своих домов.
Несмотря на все усилия к пятнице вода разрушила дамбы и снесла заслоны из мешков с песком. Без крова остались более 30 тысяч человек.

Отдельно обращу внимание: в то время как яркий индивидуализм заставлял людей защищать свои дома, на Амуре подавляющей частью строили общие ограждения.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Добровольцы присутствуют везде, не надо обобщать, просто "у них" люди, наверное, более склонны к сидению на месте от другого уровня доверия профессионалам и меньшему масштабу катаклизмов. Хотя наши молодцы, это да.

Есть такое понятие, как Гражданская Оборона. Уж где-где, а на родине страхов коммунизма и ядерного оружия, каждый гражданин должен понимать, что если ситуация требует (особенно, если требует устами специалиста), то не нужно страдать фигней, а нужно заниматься делом. Кроме того, там добровольцы были (и ситуация явно требовала адекватной кооперации), но их оказалось недостаточно. Остальные защищали свои дома.
Я не обобщаю. Я рассматриваю конкретные случаи. Не просто же так я в противовес Крымск поставил - тоже наш город, но пошедший западный путем.

в этой

Ничего, что ТС многое понимает буквально и юмор твой может неправильно понять?
Я вел речь о центральном смысле серии, когда друг, оказывается "вдруг". И когда нужно решать - он или другие. Ведь именно этой дилеммой мучается ТС, не так ли?
А поржать всегда успеется...
Хотя, ему достаточно невзначай на свою днюху вместе с ним пригласить толпу знакомых из брони. Никаких розыгрыщей не понадобится. И решение станет очевидным. Долго ломаться уже не сможет.

в этой

Это же и объясняет гипер-реакцию на хуманизацию пони в EG и вообще. Спасибо.

в этой

10111 писал(а):(автоопределение) Читая по диагонали разные фанфики я как-то заметил, что слишком многие не утруждают себя полетам фантазии при преобразовании привычных нам выражений.

Это нормально при наличии такой невероятно мешающей в таких случаях вещи, как привычка. В данном случае - привычка языка. Она заставляет прилагать усилия, раздраждаться, при написании фанфика (и вообще любого текста)
Вполне простительно, но, лично мое пожелание - просто внимательно перечитывать свои произведения и корректировать нужные места нужным образом.

Так же, если кто еще увлекается драконами (а они благо в пони-мире есть), могу заделиться драконьими фразеологизмами (а уних ведь уже не копыта), что я нагенерил или скорректировал для драконов Хроник Хранителя (отбираю не относящие к нему прямо). Пользуйтесь наздоровье - вдруг кому поможет

в этой

Cyanide Kualus

Пересмотри еще раз второе видео в первом посте, и быстро поймешь, что судьба беспощадна к тем, кто полагается на что-то одно. Если, не дай бог, врежешься куда-то на машине, и серьезно так врежешься - тебя никакая технология не спасет так, как оказавшиеся на месте происшествия люди уже в первые секунды аварии. Бесспорно, нужно уметь позаботиться и о себе, но если ставить на том акцент - реузьтат плачевен.
То же самое и во всех других случаях, хоть наводнение, хоть смерч, хоть нашествие врага.
К тому же, в случае с наводнением на Амуре, каждый, помогая друг-другу, помогал и себе. Однако, был зафиксирован случай в нескольких краях, когда после обещания Путина по два лимона компенсаций пострадавшим, некоторые порвались ради этого ломать плотины.
Далее, Крымск. Многие его вспоминают в негативном свете не просто так. Воплей было огромное количество об отсутствии, например, заблаговременного оповещения. Но тут есть сразу несколько жирных но:
1. Огромное количество построек без плана и согласования с муниципалитетами в потенциально опасных зонах. Их предупреждали. Документы тоннами лежали где надо. А у кого-то даже их не было.
2. Наводнение началось не сразу. Даже ролики ютьюба наглядно подтверждают факт того, что утопленникам свалить, покуда не шарахнуло можно было заблаговременно, ибо вода поднялась не мгновенно.
Ну и, конечно же, компенсации. На тот свет уйдем, но к государственной титьке присосемся. А заодно кинем камень в огород правительства,мол, не справились.
Да, такие там были не все. Но слишком заметное количество.

Я гвоорю вот об этом. О противоположности Амура той крайности. А оберегать себя и свою собственность я уж точно не запрещаю и не имею ничего против этого.

И ставку нужно делать не на технологии, и не на ГО. Ставку нужно делать на весь спектр от и до, начиная с профилактических мер и проверок. Потмоу что специализация в левой или правой ноздре профессиональным ЛОРом никого точно не сделает и к хорошему ничему не приведет.

GaPAoT
Считай, тебя только что послали.

в этой

Все сказал? Нам можно продолжить?

в этой

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)единорог с радужным следом и всё только в последних сезонах

Блин, вроде смотрел, а что-то забыл момент.
Не напомнишь в какой именно серии? А то я замучаюсь по кадрам лопатить :)

в этой

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)"Волшебный зверинец Плаки Свистуна" - 7 сезон, 14 серия.

То-то я тогда бугагашеньки схватил.. Да уж, режиссеры супернатуралов всегда знали толк в извращениях :)

в этой

Сказать по правде, мысль, что богатый словарный запас можно найти только в классике, да еще и дцать-сот летней давности - это шаблон, и шаблон как раз необоснованный. Я не сморю, что сегодня на 100% выпускаемого приходится 95% гумна, но эта цифра всегда относительна. К тому же, словарный запас подчерпывается не из одних только книг, а из всего вокруг, где они только могут быть использованы. К тому же, как известно, такие вещи, как активный запас - вещь крайне переменчивая у всех поголовно, какой бы размах пассивного запаса у них не был.

Ну и наконец, всякий, кто берется за перо в первый раз, мало что знает о реальных терниях литературы, в которых отсутствие замены "рук" на "копыта" в выражениях - лишь меньшее из встречаемых зол. Потому я и сказал, что авторам обращать внимание стоит, но зацикливаться - отнють.

в этой

рекомендую пересмотреть звездный десант к такому случаю :D

в этой

Soarin писал(а):(автоопределение) Они маленькие, их можно не заметить

Даладна?!

в этой

Да, обоснованный. Человек в целом родом из Африки, и прилоичную часть своего времени обитал в южных частях планеты, где и обитали всегда самые опасные виды паукообразных. В условиях, когда укус иной такой зверюги может угробить и лошадь, у кого хочешь инстинкт выработается.

UPD:

Нашел тут животное для снятия стресса устрадающих арахнофобией. Проверено, насекомых нет (с)

Животинку звать "бородатая агама". Вполне распространенный домашний питомец (благодаря австралийским барыгам, надо полагать), можно приобрести в аптеках в зоомагазинах или по инету. Брутальность зверюги зашкаливает.

Продолжительность жизни до 7—9 лет.
Бородатая агама преимущественно ведет хищный образ жизни. Питается насекомыми, мелкими грызунами, птицами. В рацион ящерицы также входит и растительная пища, но в значительно меньшем соотношении, всего 20 % рациона. Поскольку агамы этого вида живут преимущественно в засушливых местах, влагу они получают через пищу. Во время дождя, бородатая агама наклоняет тело вперед и пьет стекающую по телу воду.

в этой

Хз, на самом деле... В состоянии прихода судить не могу, ибо сказать можно что угодно. Вот через год будет уже виднее, когда уложится.

в этой

Гы.

destrier писал(а):(автоопределение)Нет, правда, это весьма мерзко. Всегда найдутся дегенераты, которые опошлят любые, даже самые светлые и добрые вещи вроде МЛП.

Если судить по некоторым картинкам... Что бы нарисовать... ТАКОЕ, да еще и в мелких деталях, подчас красочнее и качественее обычных фанартов... нужно как минимум, имень нехилое правое полушарие, не менее хило сотрудничающе с правым яйцом, простите...
Не могу я таких художников дегенератами назвать, хоть убей. Извращенцами и теми назвать сложно, если посмотреть.
Вообще, услышал в среде интернета крик из-за океании, что ввиду осуровевших законов, касательно эротического художества и тем более, его публикации, арт тупо перевоплотил людей, и таким образом, художники начали воплощать идеи там, где это легально.
Это говорит о том, что если людей прет, то они так и будут рисовать, хоть кол ты им на голове теши. Запретишь в одном месте - нарисуют в другом. Запретили лоли - нарисуют хоть динозавров (и такие случаи попадались), лишь бы молодых, например...
Но крик заключался в другом. Арт очень ужесточился в плане межполовых отношений. Парадокс заключился в том, что куда легальнее, приятнее и веселее рисовать Р34 на тех же пони, чем на тему людей. Хуже того - на тему гомосексуальных отношений. Ибо - законы.
И смех и грех. Лично мое мнение, скорее, это мы на глазах деградируем, раз гомоссексуальные темы стремильно становятся более легальными, чем гетеро.

А в принципе, я уже пояснял, что о вкусах не спорят. Кроме того, если портятся вкусы одного челвоека, и его привлекает нечто подобное - это одно; если проявляется массово - совсем другое.

И вообще...

в этой

Цифровых фоток немного, и те по особым случаям.

Поиск, Мурманск, Долина Славы (Смерти), на погранкорабле "Сыктывкар".

Поиск, Новгородская Область, Мясной Бор + "семейное фото".

Просто, что бы вспомнили.

в этой

Pum-Pon писал(а):(автоопределение)Мне всегда было непонятно, почему понятия "любовь и толерантность" изначально прилипились к этому сериалу.

Я так понимаю, из-за оригинального буржуйского глагола "tolerate" - "терпеть", "выносить", "допускать". Очень распространенный глагол в употреблении, как например "I will not tolerate this" - "я этого не потерплю".
У нас же, ввиду особенности языка при поглощении иностранных языков, толерантность приобрела собственный контекст, и только в виде существительного или прилагательного.

В результате двойственность смысла, как прилагательное "голубой" на буржуйском: означает как терпимость к отдельному человеку, его отличиям, поступкам и т.д. так и политическую толерантность к нетрадиционной ориентации, другим расам и т.п.
Не стоит забывать еще и о том, что главная фишка США состоит в фанатизме преследования этой толерантности, откуда они и поимели довольно странные проблемы. Вот и получили форсед мем.

А для нас, конечно же, этот прикол, из-за разделения контекста, понятен оказался не всем.

в этой

VIM писал(а):(автоопределение)Единственный легитимный источник расширенного словарного запаса относить к пошлому шаблону - не меньший шаблон, который обычно высказывается недоучившимися школярами, бегавшими в родные пенаты от дождя.)))

Этого я не говорил.
Я говорил о том, что запас постоянно меняется за счет всех когнитивно-речевых взаимодействия с внешним миром в сумме. На русском-матерном я сказал уже выше, но меня так и не поняли.

VIM писал(а):(автоопределение)Если черпать слова из всего вокруг, а обычно так и происходит, получится фанф а-ля Дарквойсовский "Унесённые судьбой", где взрослый ГГ представляет из себя инфантильное существо, изъясняющееся дворовым слэнгом и жаргонизмами.

Это если как таковые книги окажутся полезными только для растопки.
В крайности может не будем вдаваться? "Из всего вокруг" - значило из всего, откуда только можно выяснить слова: хоть разговоры, хоть телек, хоть газеты, хоть книги, хоть инет - совершенно все, что напрягает речевой центр мозга.

VIM писал(а):(автоопределение)Понятное дело, что таковой герой в речах выражает словарный запас автора, который пытается сделать своё произведение более "живым", наплевав на литературные каноны.

Вот сейчас я совершенно не понял суть докопа. Если жаргон употребляется от слов автора, это одно, но если от слов персонажа (при том, что другие могут общаться и мыслить уже много иначе) - много другое.
Если сильно увлекаться, можно отравиться водой. Кстати, абсолютный дистиллят воды является сильным ядом для организма, и только "грязная" вода, т.е. минерализированная обычно становится "вкусной". Бесспорно, что добавь туды слив целлюлозно-бумажного завода и полный атас. Но и обратная сторона тоже оказалось не менее смешной.
Мораль: нужно стараться искать золотую середину и ей придерживаться. Хорошо это или плохо - вопрос филосовский. Важно, что бы работало и не нансило реальный вред читабельности, как и просвещению.

VIM писал(а):(автоопределение) [BC]afGun, наверное ты назовёшь шаблоном то, что я заявлю ниже, но носителей русского языка со словарным запасом выше среднестатистического - считанные проценты от всего населения, а бо́льшая часть от них - люди с филологическим образованием, литераторы, переводчики и т.д.

Не удивительно.
Однако солнышко от сего знания сильнее не засияло, собственно, как и не спряталось за тучами. К чему это было сказано, я так и не понял.

в этой

BUzer писал(а):(автоопределение)Мне кажется, фраза "threat has been made against Canterlot" означает не просто нависшую опасность, а именно что столице кто-то конкретно грозился навредить. В смысле, подбросил в отделение пониции анонимное письмецо с угрозами, или что-нибудь в этом духе.

А мне кажется чуть проще. Стража шпика спалила, но не поймала. И еще какая-нибудь серия странных происшествий, говорящая о масштабности событий в целом. Далее, что-ниудь дергающееся к кого-то по-типу Пинки Пай (ну просто одним местом почуяли) и пошло-поехало.
Вообще, за 1000 лет правления, интуинтевное ощущение угрозы вполне реально. Обычные люди и за порядком меньшие сроки живой орган предчувствующий аварию прокачивали...

в этой

Soarin писал(а):(автоопределение)После соприкосновения с губами/языком/полостью рта и т д, никакого "абсолютного дистиллята" уже не будет и в помине -_-

лол... Химию подучи... а заодно физику... вспомни о поверхностном натяжении, о перемене плотности и таком понятии, как концетрация...
Хотя не, ты же у нас науке не веришь.

Короче...

в этой

VIM писал(а):(автоопределение)Надеюсь, ты не примешься защищать уродливые формы наподобие "единорожек" и "пегасок"?

Мое имя когда-то звучало, как Сергиус (рим. Sergius), до того, как стало Сергием, а после вообще Сергеем. Что мне, траспорант теперь малевать?
Вообще не понял сейчас суть недовольства...

VIM писал(а):(автоопределение)Кстати, зачем русский матерный нужен применительно к поням в фанфах, претендующих на хоть какую-то ценность?

Это была метафора...

А если на то пошло, фанфики, де-юре никакой ценности не имеют. Зайди на любой литфорум, тебе там наперебой об этом говорить будут и приведут тому всевозможные аргументы. Один из важных аргументов, на котором лично я сломал зубы несколько лет назад, это, что идея должна быть своя и мир тоже должен быть свой. В нем могут быть фрагменты других идей, отсылки, какие-то отдельные распространенные элементы (что бы не изобретать заново велосипед), но не целиком, от и до. Единственный мир, который можно шлепать куда угодно, это планета Земля IRL, со всеми его "персонажами".
Таким образом, фанфиками, по определению состоявшихся писателей, занимаются только любители или те, кто из школьных сочинений еще не вылез.

Это не мое мнение, и мне оно не нравится, так что оспаривать его бесполезно. Но именно после него я перестал вообще трогать эту сферу, и определил фанфики как место развития, где ошибки могут быть какие угодно - развитие автора без них не происходит по определению.
И какие бы ошибки он упорно не допускал - он самвсе поймет. Рано или поздно.

VIM писал(а):(автоопределение)Ну уж нет. "Литературный язык" - не отвлечённое, а вполне конкретное понятие.

Ясно. Впали в пуристскую крайность. Вопросов больше не имею...

VIM писал(а):(автоопределение)Я это сказал к тому, что 95% хомо сапиенс сапиенс либо бесталанны на фоне признанных мастеров, либо обладают весьма ограниченными талантами. Но все мы люди мыслящие, образованные, интеллектуально развитые, и, как следствие, абы что сомнительного сорта читать не хотим.

А теперь внимательно перепрочти, что ты сейчас сказал.
95% идиоты, но ВСЕ при этом образованы.
Отсюда любой мыслящий тут же сделает вывод, что за то время, когда развилось образование, общая планка качества литературы повысилась.Отсюда логично следствие, что чем выше литературное образование и тэ дэ, тем планка эта так же будет выше. А значит, что классикам двухсотлетней давности в условиях-то беззвездного почти неба было достигать, как ни крути, но проще (и почему-то их никто практически читать сегодня не хочет и не может кроме эстетов), в отличие от современных слових, когда и каллиграфию отрабатывать не надо, редакция, копирование и многое другое упростилось до безобразия, в то время как читать и писать теперь умеет подавляющее большинство.
Вот от чего я отталкиваюсь в начале разговора. От планки. Которая не упала вниз, а очень сильно поднялась вверх.

Отсюда логичный вывод, что за классиками древности бежать не надо. Во всяком случае, не до фанатизма.

VIM писал(а):(автоопределение) Т.е. если мы хотим годноты от фанфописателей, то мы вправе её от них требовать.

Никто ничего не имеет права требовать от автора, пока ему не заплатил.
Зайдя к автору на страницу, ты вошел в его дом. Как гость. Пусть даже он пристроился рядомс более величественным строением, его халупа 6х6 - все равно его дом. Тебе может что-то не понравиться (и ты можешь после этого уйти), но указывать ему ты ничего не можешь. Пока не арендуешь или того не будет требовать заключенный с ним договор.

VIM писал(а):(автоопределение) Мы не сможем это преодолеть в целом, но подтолкнуть кого-нибудь на путь истинный - вполне благородная миссия.

Из всех критиков, что я встречал на своем пути, только один, и тот нифига не шарящий в литературе наконец-то сказал что-то путное и подсказал куда развиваться. Остальные, если имеют знания, то чаще всего используют их с целью полить дерьмищем, уничтожая мотивацию автора продолжать. Только не говори мне, что конструктивная критика в инете - явление частое. Многие даже понятия не имеют, что это на самом деле такое.
Так что звучит-то может и благородно, но на деле... хех...

VIM писал(а):(автоопределение)Указанная группа людей не настолько велика, чтобы вводить такого рода неологизмы в фанфотворчество, ПРЕТЕНДУЮЩЕЕ НА ЛИТЕРАТУРНУЮ ЦЕННОСТЬ. Во всех остальных случаях - пожалуйста! Кстати, это слово - не неологизм, а всего лишь искажённая форма женского рода от слова мужского рода.

Слоово "единорожка" я точно слышал в детских сказках. "Пегаска" - не так часто встречались лица женскаго полу, притом крылатые кобылы, в том, что я читал, что бы судить. Я вообще, фентези не особо обычно...
В принципе, не такой это изврат. Главное, что понятно. Моя имха - усе тут океюшки... ^_^

в этой

brothergabriel писал(а):(автоопределение)боюсь попасть в тюрячку (на данный момент это вполне обоснованный страх -_-)

Хайзенберг, перелогинься.

А если чуть по серьезнее, то сочувствую...

в этой

ChainRainbow писал(а):Если действие не приносит результата его надо... Прекратить?
...<skipped> \\нафиг...
Или мне всёже удалось сделать доброе дело?

Ниче не понял. И потому терзает мысль, что кого-то еще послали.

Народ, зима близко. -50 жахнет - сами виноваты будете :)

в этой

Prodius Stray писал(а): Разве бывает добро агрессивное?

*скромно так*
Эмм... ну как бы это сказать... все-таки бывает.

в этой

Ага...

+20С Гавайцы включают отопление
+10C Американцев трясет. Русские сажают огурцы в огородах.
+5С Вы можете видеть свое дыхание. Испанские машины не заводятся. Норвежцы идут купаться.
+1C Итальянские машины не заводятся. Русские едут в машинах с опущенными стеклами.
0С В Америке замерзает вода. В России вода загустевает.
-5С Французские машины не заводятся.
-10С Русские планируют отпуск в Австралию.
-15С Кошка настаивает спать в постели. Норвежцы надевают свитера.
-18C В Нью-Йорке домовладельцы включают отопление.
-20С Американские машины не заводятся. На Аляске надевают футболки.
-25C Немецкие машины не заводятся. Гавайцы вымерли.
-30С Кошка настаивает спать в пижаме.
-35С Слишком холодно, чтобы думать. Японские машины не заводятся.
-40С Шведские машины не заводятся.
-42C В Европе не функционирует транспорт..
-45С Греки, испанцы, итальянцы вымерли.
-50С Веки смерзаются при моргании. На Аляске закрывают форточку в ванной.
-60С Белые медведи двинулись на юг
-73C Финский спецназ эвакуирует Санта-Клауса из Лапландии. Русские в кои-то веки надели ушанки, тулупы и валенки.
-114C Замерзает этиловый спирт. Русские ходят грустные. Жители Аляски вымирают.
-273C Абсолютный ноль, останавливается атомарное движение. В аду замерзают черти. Шведская сборная замерзает на поле, русская сборная становится чемпионом мира по футболу.

в этой

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А, точно. Шахиды так считают.

Это уже крайности. Причем даже не у шахидов - тем мозг обычно промывают, и им на эти понятия до потолка.

А вот если от тебя зависит жизнь кого-то близкого, и ты либо бьешь морду, либо твой близкий отправляется в клинику - это уже крайностью ты вряд ли назовешь.

Крайности? Ну, не знаю. Возможно.
Но добро, которое с зубами, тем и отличается, что невинных старается не трогать, и уж тем более - взрывать. Оно просто не боится быть зверем для тех, кто этого заслуживает и тогда, когда это действительно необходимо.

в этой

Эммм... правители тем и отличаются, что пусть там хоть ядерная война на подходе - мероприятия не отменят.
Иначе - либо народ не поймет, либо народ поймет и конкретно запаникует.

в этой

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Именно поэтому истинно добрые люди помогут одному четырнадцатилетнему брони, линчевав его друга!

Снова крайность, да еще и доведенная до абсурда.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)А кто в курсе: для кого надо быть зверем? Подскажет только Господь!

На Бога надейся, а сам не плошай...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Опять нудная дискуссия о добре и зле.

Лично я просто выразил свою свою мысль.

в этой

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Решил, дестать, вон тот человек - злой. Пошёл и зарезал. Доброе дело сделал...

Снова крайность, доведенная до абсурда.
Я понял, что ты всячески не хочешь понимать, что я сказал.
Объясню проще. Я достаточно хоронил близких мне людей, и достаточно навидался, что бы изображать из себя святого. ПОэтому, если кто-то нападает на моего друга, собираясь причинить ему вред, и я знаю, что я могу вмешаться и решить исход ситуации, то я хоть руки нападавшему переломаю, но позабочусь о том, что бы в следующий раз он решал проблемы без драки и тем более оружия.
Можешь как угодно перевирать, но это во мне уже насквозь прошито. По большому счету, мне мало важно, как поступит челвоек за дри девять земель от меня, мне важнее, как поступлю в той или иой ситуации я.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)С другой стороны. А если близкого защищаешь от доброго. С кулаками, все как положено. Ты добрее доброго? Или он относительно тебя вдруг злой, хотя для остальных добрый. А может он тоже кого-то защищает?

Если этот "добрый" влетает с кулаками, а то и оружием, и на попытки вербального контакта не реагирует, то мои ему соболезнования. Родных и друзей у меня в живых и лояльных осталось считанное количество, и они прекрасно знают, как я терпеть не могу разочаровываться в людях. Так что потом разберемся.

в этой

Тэк зэзэть, в тему...

в этой

Кому что... У каждого своя систем ценностей.

в этой

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Дистиллят, кстати, действительно не ядовит. И вообще, он вкусный, сладенький такой

Дистиллят, что в пластиковых бутылках раздают? Не спорю.

А я речь вел про другой дистиллят.

Много ученых работает над решением труднейшей проблемы получения абсолютно чистой воды. Но получить такую воду пока еще не удалось никому. Это и понятно — налитая в сосуд вода растворяет стекло, соприкасаясь с любым газом, она растворяет газ. Тщательно очищенная вода приобретает совершенно необычные свойства: ее можно нагреть до +200 °С — она не закипит, ее можно очень сильно переохладить — она не замерзнет.

В лабораториях дистиллированную воду удавалось охлаждать до 70 °С ниже нуля, и она не замерзала. Но стоило в такую воду бросить кристаллик льда, песчинку или ввести пузырек воздуха, как происходило мгновенное замерзание и повышение температуры воды до 0 °С. Включения, заставляющие замерзать переохлажденную воду, называют центрами кристаллизации.

Океанолог Н.Н.Зубов вспоминал случай из своей молодости, когда в начале зимы, но уже при достаточно ощутимом морозе он на телеге доехал до небольшого неглубокого озёра, через которое надо было перебраться. Как только лошадь ступила в воду, вокруг ее ног начал образовываться ледок и буквально на глазах все озерко быстро покрылось льдом. Вода в озерке была очень чистая, а дни стояли тихие, безветренные.

Вода – основа жизни. Это знает каждый. Тем не менее, в воде можно не только утонуть – ею можно еще и отравиться, причем, абсолютно чистой, питьевой водой, если выпить слишком много. Если в организм поступило слишком много воды, возникает состояние гипергидратации, приводящее к нарушению водно-солевого обмена, многочисленным расстройствам всех систем организма и к смерти. Чтобы добиться этого состояния нужно в течение суток выпить около 7 литров воды.
Водное отравление – это редкость, но все же иногда случается. Например, жертвами водного отравления становятся солдаты после изнурительных кроссов на жаре. Но бывают и курьезные случаи – так, английская школьница Ли Бетт в ноябре 1995 года, празднуя свое 18-летие, сначала приняла “Экстази”, а потом выпила 7 литров воды всего за полтора часа. Смерть наступила уже через 4 часа.

В июне 2002 года В американском городе Спрингвилль мать в наказание заставила свою 4-летнюю дочь выпить почти 4 литра воды. Ребенок погиб, а мать попала в тюрьму.

В январе 2007 года радиостанция KDND в городе Сакраменто (Калифорния) проводила удивительно глупый конкурс под названием Hold Your Wee for a Wii (Не мочись – получи игровую приставку). Одна из участниц этого конкурса – Дженнифер Стрэйндж, выпившая 7,5 л воды, умерла, так и не дойдя до финала. А победительница конкурса (Люси Дэвидсон) серьезно заболела. В результате против радиостанции родственники подали многомиллионные иски и выиграли их.

Жесткая вода обычно опасна своими примесями. Но в случае с дистиллированной водой, ядовитые рамки резко сокращаются именно из-за повышенных растворяющих свойств, и чем чище вода - тем меньшая доза достаточна. Откуда следует очевидный вывод, что меру нужно знать даже тут.

VIM писал(а):(автоопределение) Сейчас в "сталкер"-серии издаются даже вполне состоявшиеся писатели, имеющие множество наград.

Прежде чем судить о том, как им весело, советую побывать в начале в том котле...

Я не знаю, как читатели, а вот там, на высоколобом верху, отношения к сиим награжзденным, часто диаметрально противоположное.

Вы помните… или читали про времена, когда запятнавший свою честь тут же стрелялся. Достаточно было уличить офицера или чиновника, что передернули при игре в карты или присвоили что-то чужое, тут же уличенный удалялся в укромный уголок и пускал пулю в лоб. Или в сердце, кто как любит стреляться больше.
Теперь же настало время, когда воруй все, до чего дотянутся руки. Воруй прилюдно, воруй нагло, а когда тебя поймают, тут же в суд на обидчиков!.. Пришло золотое время адвокатов, судебных тяжб, юридических тонкостей. Но сейчас, в насквозь проюридизированном мире, осталась область, куда нога юриста почти не ступала. Где все еще по старинке надеются на совесть, на честь, на то, что чужое не возьмут, так как, ха-ха, «чужое брать нехорошо».
Это литературные произведения. Почему даже страшно касаться? Потому, что многие не воруют только потому, что не знают, какие сокровища там лежат. И которые можно воровать безнаказанно. И наживаться! Юридической защиты нет абсолютно. Нет, она, конечно, есть, но это как пьяненький сторож у ворот ликеро-водочного завода, который не открывает ворота машинам с краденым, зато рядом в заборе огромные дыры, через которые постоянно несут водку и коньяк целыми ящиками.
То есть воровать книги целиком нельзя – плагиат, можно под суд угодить, хотя что-то не слышал о таких процессах, даже отдельные главы нельзя драть слово в слово… можно под статью попасть, хотя самое страшное наказание в таких случаях – покачивание головой со словами: «Ну что ж вы? Говорят, это нехорошо…» Однако можно драть эпизоды, удачные фразы, мудрые находки и пр. С десяти книг по мотку ниток, вот и собственное произведение!
Не надо ссылаться на Шекспира, что, по слухам, якобы взял для «Ромео и Джульетты» некую повесть итальянского автора и сделал из нее пьесу, переделав совсем немного. Дело в том, что если даже это правда, то, напомним, в те далекие времена понятия авторского права просто не существовало! Всяк был волен брать чужое и не только переделывать, но и вставлять целиком в свои сборники.
Когда описываешь быт хакеров, то пользуешься их сленгом, когда говорят старые профессора, то и сам меняешь язык… и так далее. Этот спектр заимствований начинается от использования ярких слов и услышанных в метро словечек до полного плагиата. С полным уже понятно, а вот как с неполным, частичным и прочими неприятными вещами?
УК здесь разводит руками, вопрос завис пока на уровне морали. А мораль понятно какая в последнее время… Но мы ведь пишем на века, не так ли?.. Имена свои стараемся держать чистыми. Ведь необязательно побывать в тюрьме, чтобы в приличном обществе не подавали руки, а за спиной называли вором!
Давайте, друзья, держаться. Несмотря на то что кто-то украл и его не посадили. Несмотря на то что кто-то украл и разбогател. Несмотря на то что кто-то украл, разбогател, а его даже не осудили вслух. Может быть, в самом деле не заметили… все еще не заметили…
Это не относится, понятно, к былинам, народным песням, анекдотам, шуточкам, колким словечкам. Их создавал народ, а значит – и наши предки. Так что мы имеем право на свою долю наследования, вот и пользуемся. Но автор, который своим умом, трудом и бессонными ночами что-то создавал, на что тратил силы и жизнь, – он нам не родственник. У него брать все-таки права не имеем. Как бы ни оправдывали свое заимствование, но все-таки понимаете, что берете чужое…
Конечно, весь мир бардак, а люди – твари, но все-таки нельзя воровать даже у тварей. Просто нельзя, без всякой логики. Нехорошо. Неэтично. Недостойно. Конечно, читая романы других авторов, можно попасть под обаяние образов, тем, сюжетных ходов. Можно даже не удержаться и позаимствовать какой-то ход, но в этом печальном случае все-таки надо обогатить и обязательно сделать лучше.
Юрий Никитин

аклеймили, повесили ярлычок, обдали помоями, выставили на оборзение в качестве плевательницы. Таким образом оправдываем халтуру и хвалим хреновое знание литчасти.

А вот это уже настоящая крайность. Или способ выставить меня виноватым - не знаю. Тем не менее, мое мнение иное, чем вы его восприняли и тем более попытались выставить. И оно не изменилось. Более того, утвердилось, так как подтвердились опасения.

И все-таки смешны стоны об упадке литературы сейчас и попытки сравнивать ее с временами Пушкина и Толстого. Сейчас любой старшеклассник пишет лучше, чем писал Пушкин, но само общество стало другим, и лишь потому, что перестало быть монолитным, грубо раскрашенным в две-три краски, уже никогда-никогда литература не будет пользоваться таким влиянием, как в давние времена Пушкина, Толстого, Бунина.
Тогда на всю Россию была горстка вообще грамотных, которые просто умели читать. А на тех, кто ухитрялся эти слова как-то складно составлять, смотрели, как на колдунов, магов, волшебников. Создавались легенды, что к ним снисходит вдохновение с небес, только так можно писать стихи, прозу… Да и сами литераторы, что с них возьмешь – люди-с! – охотно поддерживали сказочку о своих вдохновлениях, экстазах творчества…
Сейчас пишут все. Не только грамотны все, но и пишут все. Стихи, рассказы, романы. Тут же публикуют в Сети. Записывают на лазерные диски. Понятно, что это не закат литературы, когда умеют и пишут все! Это ее богатство, ее расцвет. Просто всплеска не так видно, потому что еще ярче зацвели и привлекают всеобщее внимание такие необычные для российской земли цветы, как частный бизнес, предпринимательство, компьютерные технологии…
…Была очень короткая ночь, когда рушилось традиционное книгоиздание, разорялись издательства, типографии не знали, кому втюхать никому не нужное оборудование – совсем новое, ультрасовременное, цифровое! – но сейчас-то книг издается и покупается, несмотря на пиратствующих в Сети, во много раз больше, чем покупала и читала «самая читающая страна в мире»!
Просто сейчас в богатом, развитом обществе очень много вершин, и вершина литературы сейчас не единственная, как было в давние времена, а одна из…

Это же относится и к твоему аргументу с "Марининой".

Восприятие любого человека, пьяного грузчика или высоколобого эстета, остается восприятием нормального организма! Замечает сильные характеры, внимает новым идеям, с удовольствием погружается в новые темы, сопереживает Ромео и Джульетте. Психически здоровому человеку плевать, какой там вязью выписаны словесные кружева, если от сочувствия слезы бегут по морде!.. Бесконечное совершенствование языка – бег на месте. Даже если самый скоростной бег.

VIM писал(а):(автоопределение) Видимо, прочим надо перейти этот возрастной рубеж, прежде чем рассуждать, насколько плоха классика в современном мире литературного ширпотреба.

Чаще всего, именно возрастным свойственн оуказывать на классиков, как на светочь, да еще и незыблемую (то есть, никто их перегнать не то что бы не может, установив новые порядки... сколько не вправе). А молодым по фиг во всех отношениях, ибо по возросту оим и свойственно клав на все мальски старое выводить на передний план все новое. А полезное или нет - время покажет.

VIM писал(а):(автоопределение)А вот и нет. Если автор опубликовал творение, он хочет определённого признания. Если он не требует денег, это его бизнес-политика, уж какая-никакая. Таким образом, он обязуется принимать конструктивную критику и не должен орать: "Вон отсюда, критиканы!" Читатель не обязан знакомиться с произведением, но если он ознакомился и имеет что-то по этому поводу сказать, это его право.

Типичный спор... Если честно, мне лень что-то отвечать.
Тем не менее, в своем доме я обычно хозяин. Не наплевательский, не прямо уж тиран, но если гость борзой - пинаю и совершенно этого не стесняюсь.

Да просто плюньте на сам выбор аудитории! Просто пишите. Пишите сильно, пишите остро, пишите без оглядки. Вы – центр вселенной, ее мозг и одновременно ее душа. От вас зависит, как пойдет дальше развитие цивилизации, культуры, нравственности, религии, каким быть обществу, людям, отношениям между людьми!..
И что же, когда перед вами такая задача, которую вы, кстати о птичках, вполне способны решить, так не мелочно ли оглядываться на аудиторию, критиков, родню, власти, законы, мнение тусовок? Все это – временное, существующее только в данный момент.
Завтра будут другие власти, другие законы. Пишите на века, тысячелетия. От вас зависит, каким быть властям и законам через тысячу лет!

VIM писал(а):(автоопределение)Страница автора - не дом, а витрина магазина плодов его умственного труда.

Не магазина. Музея. Там где еще табличка висит: "Экспонаты руками не трогать!".

VIM писал(а):(автоопределение)Кстати, слово "единорожка" неблагозвучно. Мне в нём постоянно слышится "рожа".

Боюсь, это уже особенности индивидуального восприятия.

Как в анекдоте:

Тут уже ничем не могу помочь :)

в этой

NTFS писал(а):Ну, как вариант, излишняя самоуверенность Селестии. "У меня длинный острый рог, запас маны, два аликорна, ручной спецназ М6 и туева хуча стражи. Свадьбу не отменим, пусть злыдни приходят, всех пустим на радугу".

Учитывая эпичность отряда N7 M6 - не такая уж и самоуверенность.

в этой

kuzya93 писал(а):(автоопределение) Но от стакана-другого никому ещё плохо не становилось, каким бы чистым дистиллят не был.

Прочитать книженцию с конкретно чистым языком (и его постановкой) попробуй. Я к этому речь вел.

И это было переходной мыслью к следующему тезису, которому я следую: язык – одна из струн скрипки. Совершенствоваться в языке – это овладевать игрой на одной струне. Скрипач, который намеревается достичь успеха в консерватории, а не в цирке, учится играть сразу на всех струнах.
Два арбуза в одной руке не удержишь: писать правильно или красиво? - каждый решает сам и по-своему прав, и потому в обсуждении это сплошная, никуда не ведущая философия.

И закончил следующим: на всех авторов совершаются и будут совершаться нападки, обвинения в неточности, неграмотности и т.д. Их нужно слушать внимательно, но помнить о главном: на всех не угодишь. Замечания принимать надо только те, которые работают на сам роман. С помощью которых его можно улучшить. Остальные, увы - мимо.

А итоги из самого обсуждения мы можем вывести следующие...

в этой

Народ, вы о чем сейчас вообще?..

в этой

VIM писал(а):(автоопределение)Резюмирую: авторы, удерживающие в руке оба арбуза, - гении по определению. А все прочие - просто писатели либо пейсатели.

Меня вообще сейчас услышали?
Для кого я сказал, что учатся играть на всех струнах? Вот когда у тебя две ягоды в руке вырастут достаточно, тогда поймешь.
А до тех пор - считай как хочешь.

в этой

Народ. Просто забейте на него болт. А то всю страницу херней какой-то уже заняли... Лучше бы по теме что добавили.

в этой

blacknd писал(а):(автоопределение) отметилось 18 человек. Из них соизволило отреагировать и принять участие: 1. Больше не отписался никто.

1 из 18 - тоже не мало. Обычно 1 на 100 - уже чудо.

blacknd писал(а):(автоопределение)Ну что, юзернеймы, много посеяли? Пожинать когда будете?

Довольно интересное у людей свойство: думать тезисом "здесь и сейчас". Вот говорим о добре, и у людей сразу странные асоциации возникают, начиная со снятия кошек на деревьях, заканчивая благотворительностью...
Господа. Каждый в курсе, что у того же зла есть целые направления: политика, преступность, пассивность в нужное время, неразумный эгоизм, индивидуализм - продолжать можно долго. И там же есть целые профессии. Но даже там все сразу не происходит. Всякое семя растет не за один день.
Собственно, к чему это я. А к тому, что у людей какая-то странная мания видеть во всем призыв к действию без подготовки и тем более, собственной готовности. Просто быть готовым помочь, если что-то серьезное случится - слабо? Или у вас как у всех детей-максималистов: либо все, либо ничего? Вот один в теме тесно связан с врачебной дисциплиной - он УЖЕ что-то делает, и с него требовать больше смысла нет. А на деле получается, что человеку достаточно делать что-то одно, и у него требуют уже всего остального. И упаси бог, он откажется...
А, ну и конечно, если человек помогает другому, то он должен оставить себя без штанов, но зараза, помочь...

Один совет. Не нужно требовать от них больше, чем позволяют их способности. Даже если человек может мало что - уже хвала, если он сделал хоть что-то, или уверен, что сделает, когда придет время.
Иначе получите лишь, типичное "хотели как лучше"... и хорошо, если без смертельного исхода.

P.S. За историю спасибо. Тем не сенее, советую обращать внимание на то что все же кто-то да помог. А уже потом на всех остальных.

в этой

destrier писал(а):(автоопределение)Забугорные МЧС верные заветам Флаттершай.

хех...

blacknd писал(а):(автоопределение)Обратно же, скинуть бабло обездоленным (а они часто действительно обездоленные - я знаю, я видел) детишкам может даже школьник, сэкономив на завтраке.

Одному - может. А сотням сразу?
Я совершенно не оспариваю твой аргумент. Просто напоминаю о разумном подходе. Иначе под тяжестью ответсвенности оказаться раздавленным можно, что будет обратной крайностью равнодушия.