Сообщения от kuzya93 в теме Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Предлагаю ещё один вариант рассмотрения событий.

Даже самые ярые брони не спорят: MLP — не беспристрастная съёмка скрытой камерой, а полноценное художественное произведение. Именно поэтому, в частности, большая часть времени серий посвящена не демонстрации нудной работы, а редким периодам встреч и развлечений пони.

Давайте присмотримся к особенностям этого художественного произведения.

1). Мы видим, что сделано оно добротно, характеры проработаны, распределение сюжетов по времени и построение кадров показывает, что создатели MLP — профессионалы в своём деле.
2). Более того, общая идея, мир, персонажи и сюжет созданы хорошими психологами — лучшим доказательством этого факта является популярность MLP во всём мире. Замечу, популярность именно в той половозрастной категории, которая обычно наиболее активна в политическом плане.
3). В кадр постоянно попадают факты, показывающие, как прекрасен мир Эквестрии. Стороны жизни, которые могут не выглядеть идеальными, тактично обходятся.
4). Руководителя страны тоже показывают часто. Он подчёркнуто добр, демократичен, лично решает даже самые мелкие проблемы подчинённых, любит и ценит невинные шутки над собой и окружающими. Интересно, что подчинённые, зная все эти черты руководителя, к каждому его приезду едва ли не траву красят, а потом дрожат при его приближении.
5). Время от времени произведение поднимает вопрос жестокого несправедливого наказания — но только для того, чтобы посмеяться над теми, кто верит в возможность такого наказания и боится его.

Вы уже поняли, к чему я клоню?
Все эти черты кажутся странными, только если мы будем рассматривать MLP как документальный фильм, непредвзято описывающий Эквестрию. Но достаточно предположить, что перед нами сборник пропагандистских материалов, с какой-то целью обеляющий жестокую страну с культом личности правителя, и всё сразу встаёт на свои места!
Я не знаю, кто создаёт эту пропаганду. Я не знаю, в чём её цель. Я не призываю отказываться от просмотра замечательно сделанного произведения только потому, что правды в нём меньше, чем кажется.
Я только прошу: помните! Это пропаганда! Смотрите, но не верьте!

Эта идея родилась у меня во время просмотра первого сезона. Второй и третий сделаны более взвешенными, и столь яркого ощущения недосказанности уже не возникает. Почему? Может быть, в Hasbro узнали о популярности сериала у старшей возрастной категории, и поправили сюжет с учётом этого. А возможно, в первом сезоне неизвестные агитаторы просто не учли привычку людей к анализу пропаганды разного рода, и только ко второму смогли выправить ситуацию...

Soarin писал(а):Гипертрофированность это свойство почти всех художественных произведений, а уж детских особенно. Да, пони обязаны косить и красить траву пред приездом Селестии, а потом дрожать и бросаться ей в ноги. А иначе дети просто вобще не поймут, что приезжал правитель государства. И скучающим голосом потом переспросят - "Чо это за здоровая лошадь припёрлась, кто она такая ваще??"

Безобидное объяснение найти можно всегда, особенно если создатель произведения заранее продумал пути отхода.
"На нашем гербе обыгрывается не нацистская свастика, а славянский солярный символ. Мы не виноваты, что наши последователи этого не понимают."
"Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА не угадали"
"Мы продаём Стингеры для охоты на орлов, а кокаин - для синтеза новокаина. Мы не виноваты в нецелевом использовании продукции."
Здесь путь отхода тут придуман хорошо, не спорю. Даже систему распространения детских пластмассовых поняшек продумали.

Soarin писал(а):Что значит "не угадали"? Общался со многими родителями - они в один голос кричат про "эпидемию" повального увлечения МЛП в детских садах, в которые ходят их дети

ОК, "Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА оказалась шире запланированного."

Dethtroll писал(а):После вышеперечисленных теорий, хейтеры мне кажутся добрыми и милыми созданиями. Поражаюсь вашему цинизму, господа. Если Селестия - тиран, тогда в тираны можно записать кучу народа, включая Арагорна и королеву Великобритании.(Кстати, в какой серии пони красили траву?) Если бы к вам в гости заявилось бессмертное существо, с прокачанной магией, вы бы робели не меньше чем понивилльцы. И не надо сравнивать почти-богиню и президента США, который не наделен ни магией, ни бессмертием. Сами поняши ведут себя вполне адекватно - на коленях перед ней не ползают, а некоторые (не будем показывать пальцем) даже позволяют себе кричать на принцессу.
И да, мне обидно, когда все дружно клопают на Луну, а моего любимого персонажа смешивают с дерьмом при каждом удобном случае.
P.S. Revolution = shit.

Прокомментирую я, как последний, подробно отписавшийся в теме.
Ответов можно дать два - фактический и общий.
1). Фактически, по пунктам:
а).Что касается Великобритании IRL — то ужасы колониальной политики не описывал только ленивый. Сегодняшняя королева Великобритании — это символ, вроде герба или гимна; термин "тиран" к ней и вправду мало подходит. C сообществом толкиенистов я не очень знаком, но тиран Арагорн описан, например, в "Последнем Кольценосце" Еськова. В общем, деидеализация персонажей — дело обычное.
б). Если бы ко мне ВДРУГ явилось бессмертное божество — я бы робел куда больше. Но если бы оно являлось ко мне раз в несколько месяцев и вело себя так, как ведёт Селестия, я бы привык. Совсем панибратски относиться бы не стал, конечно, но и не психовал бы каждый раз.
в). "красить траву" - это ещё советский мем, означает бессмысленное приведение в порядок территории к приезду руководителя. В прямом смысле траву в сериале никто не красил, конечно.
г). Президент США не наделён магией и бессмертием, однако он является самым могущественным существом на земле, :-). Так что аналогия, думаю, всё же нормальная.
д). Революция до добра не доводит, не спорю.

2). Общий ответ.
Эта тема во многом шуточная, я не хотел в ней никого обидеть (как, надеюсь, и остальные отписавшиеся выше). Мир Эквестрии, особенно показанный в первом сезоне, выглядит идеализированным, но странным в некоторых деталях; аудитория же этого форума достаточно хорошо знает мир, чтобы относиться к утопиям с сомнениям (ну, для этого многого знать не нужно, к сожалению). Отсюда и рождаются параллели с реальными режимами, которые претендовали на звание утопических, и попытки представить, как бы выглядела Эквестрия, если бы в ней был подобный режим.
То, что собравшиеся здесь циничнее хейтеров - вполне нормально, цинизм и ненависть вообще совмещаются плохо. :-).
Луна — персонаж обиженный, обиженных все любят. Хотя лично мне Селестия тоже импонирует больше, если это тебя утешит. Она отличный диктатор, искренне любящий свою страну. ;-)

Dethtroll писал(а):Ну да, Еськов знает Средиземье намного лучше Толкина. А брони знают Эквестрию намного лучше ее создателей.

Вообще-то не исключено. То, что автор написал какое-то произведение, не означает, что он знает описываемый им мир лучше читателя.
Тупой но понятный пример: я пишу таблицу умножения на 12.48, делаю в ней десяток ошибок. Читатель смотрит на мою таблицу, проверяет её на калькуляторе, замечает ошибки — и теперь знает написанную мною таблицу лучше меня.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)Сразу скажу: я не читал "Последнего Кольценосца", но что-то мне подсказывает, что это еще один еретический фанфик вроде "Черной Книги Арды". Последнюю я читал, и она мне (местами) даже понравилась. Хотя ее идея - поменять местами черное и белое - сама по себе убога.

Сложный вопрос. По мне — так идея чёрных и белых сил убога сама по себе. А если добавить к официальной версии ересь, меняющую силы местами, то получившаяся сумма может оказаться сравнительно взвешенной.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)И последнее. Не могу вспомнить ни одного режима, претендовавшего на звание утопического. Все стремились к утопии, но подразумевали, что она наступит в далеком будущем.

Говорил ли кто-нибудь, что утопия построена — не помню. Нужно Seesternа позвать, тут он явно лучше подкован. :-).
Но показать ситуацию лучше, чем она есть на самом деле, пытались очень многие. И чем больше при этом видно странных маленьких мелочей, тем страшнее может оказаться действительность.
Классический пример IRL - завоз товаров в Москву перед олимпиадой-80, да и вообще вся советская литература.
Из книжек — "футурологический конгресс" Лема вспоминается.

VIM писал(а):В Эквестрии вообще нет никого, что мог бы претендовать на божественный статус. Даже до полубогов дотягивают со страшным скрипом.

Проблема в определении бога. "Бессмертное существо со сверхпонячими способностями" не уступает по возможностям многим богам древних пантеонов.
Вспомним Гефеста, например: судя по криво сросшейся ноге, неуязвимостью не отличался. Судя по истории с изменой жены — умом не блистал. Судя по списку достижений (несколько примитивный роботов и чуток красивых безделушек) - особой мощи тоже не имел.

VIM писал(а):(автоопределение)Сей персонаж так и не достиг высот духа за 4 или 5 тясяч лет царствования, но простейшие "рефлексы правителя" у него сформировались на уровне условных. Думаю, дальше разворачивать аналогию нет нужды? Это, в сущности, моё отношение к статусу Селестии. И никакой божественности, просто магическая девиация и уйма времени.

А какая практическая разница между великим умом и идеально отработанными на все случаи жизни "рефлекасми правителя"?
За пять тысяч лет правитель экспериментальным путём научиается справляться со всеми стандартными физическими и политическими катаклизмами? Так что мешает считать его тупое, но безошибочное правление божественным?

VIM, мне кажется, что ты слишком серьёзно подходишь к слову "бог". Всякие индейцы и папуасы вот белых за одни ружья обожествляли, и ничего. Ну да это терминологический спор, в него глупо влезать.

По поводу ригидности психики Селестии - не спорю, но в стандартных и околостандартных ситуациях опыт её спасает.
И вообще, из кого же, кроме как из Бессмертного Правителя, идола делать? ;-)

ОК, не суть, пусть Селестия будет просто привычно-мудрый из-за бессмертия диктатор.
А насчёт обожествления Твайлайт - я только за. ;-).

VIM писал(а):Зачем железной? Поняши "ан масс" и так вполне счастливы. Кое-что поправить во властной системе, ликвидировать разброд, внятно сформулировать государственную политику, создать пару ведомств вроде "Министерства охраны Короны" - и можно двигаться дальше, на завоевание новых земель. Занимать её место? Зачем? "Серый кардинал" при троне будет эффективнее, да и могущественнее, чего уж говорить. ;)

А зачем оформлять государственную политику и создавать МВД, если всё и так отлично работает?
И, кстати, занимать её место — ради крылышек и рога. ;-).

VIM писал(а):(автоопределение)Искривление реальности и глубокий гипноз в исполнении Дискорда - "отличная работа"? (Для духа хаоса - уж точно.) Явление лич кинга Сомбры - балаганный фокус?

Тут есть три варианта:
1). Последние годы на Эквестрию сыплются катаклизмы. Это опасная ситуация, и с ней действительно надо что-то делать. Но нигде в сериале я не видел указаний на то, что всё вдруг стало плохо.
2). Катаклизмы сыплются на Эквестрию с той же частотой, что и последнее тысячелетие. В таком случае всё ОК — раз столько времени справлялись, то и сейчас справятся.
3). Катаклизмы вообще не сыплются. Селестия просто использует ручных чудиков (случайно подвернувшихся чудиков, знакомых, готовых изобразить подвернувшихся чудиков, ...) для обучения M6 (Твайлайт лично, Пинки Пай лично, ...) в условиях, приближенных к боевым. Тогда всё тем более ОК.

VIM писал(а):

kuzya93 писал(а):Тут есть три варианта:
1). Последние годы на Эквестрию сыплются катаклизмы. Это опасная ситуация, и с ней действительно надо что-то делать. Но нигде в сериале я не видел указаний на то, что всё вдруг стало плохо.

Я не говорил, что плохо ВСЁ. Но по косвенным фактам нехорошо довольно много. Что именно - указано в соответствующих СПГС'ных тредах. Впрочем, из имеющегося хорошего тоже далеко не всё прекрасно. Следует оставить всё как есть? Поняши улыбаются, жуют черствоватые маффины, скрипят себе по накатанной - пусть и дальше скрипят?

Я далёк от утверждения, что Эквестрия идеальна — но это всё же очень неплохое место. А изменения в политике управления, как показывает печальный опыт, часто приводят к неожиданному ухудшению ситуации. Оно того стоит?
Ещё есть вариант, что я пропустил эти СПГС треды, и вижу Эквестрию лучше, чем она есть. :-)

VIM писал(а):

kuzya93 писал(а):2). Катаклизмы сыплются на Эквестрию с той же частотой, что и последнее тысячелетие. В таком случае всё ОК — раз столько времени справлялись, то и сейчас справятся.

Эта теория придётся по вкусу "тёмной" части сообщества. Впрочем, нет никаких указаний на другие М6 в прошлом за последние 1000 лет.

Мы вообще почти ничего не знаем об истории мира — знаем в основном то, что героев там не ценят и не помнят.
Во-первых, может эти шестёрки и были (я, например, думаю, что были, и в известных нам случаях использования Элементов Селестия использовала их в комплекте с давно забытыми поняшами). Во-вторых, Селестия, конечно, регидна — но не настолько же, чтобы всегда использовать один инструмент! Сегодня Элементы, вчера особо светлый пони с амулетом аликорна, позавчера ещё что-нибудь.

VIM писал(а):И если она верна, то по статистике рано или поздно не справятся.

"Рано или поздно" — это когда? Если уже больше тысячи лет всё работает, то сколько времени оно ещё проработает по статистике? Думаю, это можно рассчитать по теореме Байеса, но не знаю, как :-). Но из общих соображений - не меньше, чем лет через пятьсот.
Ты действительно считаешь, что опасные и непредсказуемые политические изменения нужны, если они могут предотвратить катастрофу, до которой ещё пол тысячелетия?

VIM писал(а):

kuzya93 писал(а):3). Катаклизмы вообще не сыплются. Селестия просто использует ручных чудиков (случайно подвернувшихся чудиков, знакомых, готовых изобразить подвернувшихся чудиков, ...) для обучения M6 (Твайлайт лично, Пинки Пай лично, ...) в условиях, приближенных к боевым. Тогда всё тем более ОК.

...в конце 13-го сезона Твай, наконец, проснётся. ;)
Эта старая теория была некоторое время мне симпатична. Сейчас она мне уже не интересна.
Что же, когда таки наступят "боевые условия", будет трэш, угар и прочие спецэффекты, а зазевавшихся кобыл будут уаншотить эпик-мобы х2-х4, которых желательно проходить не одной М6-пачкой, а двух-трёхпачечным рейдом? :) Нет, конечно. Для ЦА это чрезмерный наворот. Или, может, М6 по окончании обучения сразу запустят "заведовать галактиками"? ;)

Старая, конечно. Тут все теории старые.
Только зачем угар и спцэффекты? Возможно, Селестии нужен аликорн на треть смены, приглядывать за сумерками? И сейчас она устраивает молодой пони введение в профессию в игровой форме?

Soarin писал(а):У Селестии есть заклинания Старсвирла о путешествии в прошлое, так что в любой момент она может сделать сэйв/лоад. Ей нечего бояться

Судя по тому, что нам показали, заклинание бесполезно, потому что их мир детерминирован. Так что не проходит.
Тут можно развернуть целую дискуссию о том, есть ли смысл бороться за светлое будущее в детерминированном мире, но это совсем другой вопрос, подробно освещённый философами мира нашего. Так что давайте просто решим, что смысл есть. :-).

Soarin писал(а):У тебя устаревшие и неправильные понятия о путешествиях во времени. Твайлайт просто создала замкнутую временную петлю, так что её эксперимент вполне можно считать удачным (просто она сразу не поняла, что делает)

Вобще, учитывая наличие этого заклинания, и способность Селестии (и не только) им пользоваться, можно предположить, что вся временная линия Эквестрии (и в прошлом, и в будущем) уже заполнена определённым кол-вом таких вот временных петель, а значит, всё у них было (и будет) хорошо

Ух ты, ты знаешь, как на самом деле работает машина времени? Расскажи! А лучше — пиши в Nature и готовься к рукопожатию шведского короля.
А если серьёзно — ОК, такая интерпретация тоже возможна.
Тогда тем более ничего менять в политике не нужно.

Celestia)))) писал(а):У меня такое ощущение, что вы говорите о каких-то существующих существах) Это же просто мультик) Хотя я сама обожаю Селестию)))

Ну, с солипсистической точки зрения, эти существа не многим менее реальны, чем мой сосед сверху. :-)