Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

kuzya93 писал(а):...тиран Арагорн описан, например, в "Последнем Кольценосце" Еськова...
..."красить траву" - это ещё советский мем, означает бессмысленное приведение в порядок территории к приезду руководителя. В прямом смысле траву в сериале никто не красил, конечно...
...Отсюда и рождаются параллели с реальными режимами, которые претендовали на звание утопических...

Бармалей писал(а):Проблема в том, что божественность бывает разная.

Бармалей писал(а):Во-первых, Сестрам никто и не молится - в каноне. Во-вторых, у кипарисов и Великой Фисташки нет, минимум, тысячелетия жизненного опыта.

Dethtroll писал(а):Ну да, Еськов знает Средиземье намного лучше Толкина. А брони знают Эквестрию намного лучше ее создателей.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)Сразу скажу: я не читал "Последнего Кольценосца", но что-то мне подсказывает, что это еще один еретический фанфик вроде "Черной Книги Арды". Последнюю я читал, и она мне (местами) даже понравилась. Хотя ее идея - поменять местами черное и белое - сама по себе убога.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)И последнее. Не могу вспомнить ни одного режима, претендовавшего на звание утопического. Все стремились к утопии, но подразумевали, что она наступит в далеком будущем.

VIM писал(а):В Эквестрии вообще нет никого, что мог бы претендовать на божественный статус. Даже до полубогов дотягивают со страшным скрипом.

VIM писал(а):(автоопределение)Сей персонаж так и не достиг высот духа за 4 или 5 тясяч лет царствования, но простейшие "рефлексы правителя" у него сформировались на уровне условных. Думаю, дальше разворачивать аналогию нет нужды? Это, в сущности, моё отношение к статусу Селестии. И никакой божественности, просто магическая девиация и уйма времени.

kuzya93 писал(а):

VIM писал(а):В Эквестрии вообще нет никого, что мог бы претендовать на божественный статус. Даже до полубогов дотягивают со страшным скрипом.

Проблема в определении бога. "Бессмертное существо со сверхпонячими способностями" не уступает по возможностям многим богам древних пантеонов.
Вспомним Гефеста, например: судя по криво сросшейся ноге, неуязвимостью не отличался. Судя по истории с изменой жены — умом не блистал. Судя по списку достижений (несколько примитивный роботов и чуток красивых безделушек) - особой мощи тоже не имел.

kuzya93 писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Сей персонаж так и не достиг высот духа за 4 или 5 тясяч лет царствования, но простейшие "рефлексы правителя" у него сформировались на уровне условных. Думаю, дальше разворачивать аналогию нет нужды? Это, в сущности, моё отношение к статусу Селестии. И никакой божественности, просто магическая девиация и уйма времени.

А какая практическая разница между великим умом и идеально отработанными на все случаи жизни "рефлекасми правителя"?
За пять тысяч лет правитель экспериментальным путём научиается справляться со всеми стандартными физическими и политическими катаклизмами? Так что мешает считать его тупое, но безошибочное правление божественным?

kuzya93 писал(а):VIM, мне кажется, что ты слишком серьёзно подходишь к слову "бог". Всякие индейцы и папуасы вот белых за одни ружья обожествляли, и ничего. Ну да это терминологический спор, в него глупо влезать.

kuzya93 писал(а):По поводу регидности психики Селестии - не спорю, но в стандартных и околостандартных ситуациях опыт её спасает.
И вообще, из кого же, кроме как из Бессмертного Правителя, идола делать? ;-)

ChainRainbow писал(а):вы это, аккуратней с обожествлениями. Ведь каждому божеству полагается свой культ с последователями.

Dethtroll писал(а):(автоопределение)"Тия, у тебя классный круп, я хочу тебя отшлепать"

Dethtroll писал(а): Можно поднять руки к небу и сказать что-нибудь типа "Тия, у тебя классный круп, я хочу тебя отшлепать"

Dethtroll писал(а):Что-то я не понял намека)

Dethtroll писал(а):VIM очень сильно не любит Селестию.

Dethtroll писал(а):Я бы даже сказал хочет занять ее место и навести порядок в сказочном королевстве железной рукой. Чтобы все поняшки были счастливы.

VIM писал(а):Зачем железной? Поняши "ан масс" и так вполне счастливы. Кое-что поправить во властной системе, ликвидировать разброд, внятно сформулировать государственную политику, создать пару ведомств вроде "Министерства охраны Короны" - и можно двигаться дальше, на завоевание новых земель. Занимать её место? Зачем? "Серый кардинал" при троне будет эффективнее, да и могущественнее, чего уж говорить. ;)

Dethtroll писал(а):Что-то я не понял намека)

kuzya93 писал(а):А зачем оформлять государственную политику и создавать МВД, если всё и так отлично работает?
И, кстати, занимать её место — ради крылышек и рога. ;-).

VIM писал(а):(автоопределение)Искривление реальности и глубокий гипноз в исполнении Дискорда - "отличная работа"? (Для духа хаоса - уж точно.) Явление лич кинга Сомбры - балаганный фокус?

kuzya93 писал(а):Тут есть три варианта:
1). Последние годы на Эквестрию сыплются катаклизмы. Это опасная ситуация, и с ней действительно надо что-то делать. Но нигде в сериале я не видел указаний на то, что всё вдруг стало плохо.

kuzya93 писал(а):2). Катаклизмы сыплются на Эквестрию с той же частотой, что и последнее тысячелетие. В таком случае всё ОК — раз столько времени справлялись, то и сейчас справятся.

kuzya93 писал(а):3). Катаклизмы вообще не сыплются. Селестия просто использует ручных чудиков (случайно подвернувшихся чудиков, знакомых, готовых изобразить подвернувшихся чудиков, ...) для обучения M6 (Твайлайт лично, Пинки Пай лично, ...) в условиях, приближенных к боевым. Тогда всё тем более ОК.

VIM писал(а):

kuzya93 писал(а):Тут есть три варианта:
1). Последние годы на Эквестрию сыплются катаклизмы. Это опасная ситуация, и с ней действительно надо что-то делать. Но нигде в сериале я не видел указаний на то, что всё вдруг стало плохо.

Я не говорил, что плохо ВСЁ. Но по косвенным фактам нехорошо довольно много. Что именно - указано в соответствующих СПГС'ных тредах. Впрочем, из имеющегося хорошего тоже далеко не всё прекрасно. Следует оставить всё как есть? Поняши улыбаются, жуют черствоватые маффины, скрипят себе по накатанной - пусть и дальше скрипят?

VIM писал(а):

kuzya93 писал(а):2). Катаклизмы сыплются на Эквестрию с той же частотой, что и последнее тысячелетие. В таком случае всё ОК — раз столько времени справлялись, то и сейчас справятся.

Эта теория придётся по вкусу "тёмной" части сообщества. Впрочем, нет никаких указаний на другие М6 в прошлом за последние 1000 лет.

VIM писал(а):И если она верна, то по статистике рано или поздно не справятся.

VIM писал(а):

kuzya93 писал(а):3). Катаклизмы вообще не сыплются. Селестия просто использует ручных чудиков (случайно подвернувшихся чудиков, знакомых, готовых изобразить подвернувшихся чудиков, ...) для обучения M6 (Твайлайт лично, Пинки Пай лично, ...) в условиях, приближенных к боевым. Тогда всё тем более ОК.

...в конце 13-го сезона Твай, наконец, проснётся. ;)
Эта старая теория была некоторое время мне симпатична. Сейчас она мне уже не интересна.
Что же, когда таки наступят "боевые условия", будет трэш, угар и прочие спецэффекты, а зазевавшихся кобыл будут уаншотить эпик-мобы х2-х4, которых желательно проходить не одной М6-пачкой, а двух-трёхпачечным рейдом? :) Нет, конечно. Для ЦА это чрезмерный наворот. Или, может, М6 по окончании обучения сразу запустят "заведовать галактиками"? ;)

Soarin писал(а):У Селестии есть заклинания Старсвирла о путешествии в прошлое, так что в любой момент она может сделать сэйв/лоад. Ей нечего бояться

kuzya93 писал(а):Судя по тому, что нам показали, заклинание бесполезно, потому что их мир детерминирован. Так что не проходит.
Тут можно развернуть целую дискуссию о том, есть ли смысл бороться за светлое будущее в детерминированном мире, но это совсем другой вопрос, подробно освещённый философами мира нашего. Так что давайте просто решим, что смысл есть. :-).

Soarin писал(а):У тебя устаревшие и неправильные понятия о путешествиях во времени. Твайлайт просто создала замкнутую временную петлю, так что её эксперимент вполне можно считать удачным (просто она сразу не поняла, что делает)

Вобще, учитывая наличие этого заклинания, и способность Селестии (и не только) им пользоваться, можно предположить, что вся временная линия Эквестрии (и в прошлом, и в будущем) уже заполнена определённым кол-вом таких вот временных петель, а значит, всё у них было (и будет) хорошо

Soarin писал(а):У Селестии есть заклинания Старсвирла о путешествии в прошлое, так что в любой момент она может сделать сэйв/лоад. Ей нечего бояться

kuzya93 писал(а):Ух ты, ты знаешь, как на самом деле работает машина времени? Расскажи!

GARRI писал(а):Оно может быть применено только один раз, одной отдельной пони. Придется табун единорогов держать для такого пейджер режима )

Soarin писал(а):Я думаю не возникает сомнений, что Твай потратила свой единственный шанс на возвращение в прошлое не просто так, а из-за Селестии...

GARRI писал(а):

Soarin писал(а):Я думаю не возникает сомнений, что Твай потратила свой единственный шанс на возвращение в прошлое не просто так, а из-за Селестии...

Теперь понятно как Селестия "ездит" в отпуск ) Ушла в библиотеку с единорогом, вернулась уже с загаром ) и чемоданом сувениров )

Soarin писал(а): Вот короче типа ВАША дочь, заботьтесь о ней и учите хорошо! И прядь волос у неё на гриве в розовый покрасьте, чтоб больше на вас походила...

Celestia)))) писал(а):У меня такое ощущение, что вы говорите о каких-то существующих существах) Это же просто мультик) Хотя я сама обожаю Селестию)))

Melfice писал(а):Однако, если эти две сестры таки свергли Дискорда, то могут считаться и тиранами.

Melfice писал(а):Всё что пока мне ясно: у Селестии - есть хитрый план.

Modelist-kun писал(а):

Melfice писал(а):Однако, если эти две сестры таки свергли Дискорда, то могут считаться и тиранами.

Или же революционерами освободителями от кровавого диктатора загнивающего капитализма Дискорда.

God Of Chaos писал(а):Селестия - мудрый правитель, любящий свой народ. Остальное не столь важно, ибо два этих важных элемента уже обеспечивают хорошую жизнь народа.

VIM писал(а):Не хитрый, а забористый. Ибо только как следует обкурившись, можно творить такие "тренировки" для М6 с риском для жизни (в т.ч. и своей собственной).)))

Melfice писал(а):- Потому, что весёлые обращены в камень, а находчивы сосланы на Луну.

Melfice писал(а):Civilization с магией и дружбой в качестве ресурсов

Мавряника Валеринка писал(а):Характер слишком поняшный.

Мавряника Валеринка писал(а):Это всё гены пони.

ChainRainbow писал(а):

Мавряника Валеринка писал(а):Характер слишком поняшный.

Родную сестру на 1000 лет на Луну - очень поняшно, да.

Мавряника Валеринка писал(а):Это всё гены пони.

Cyanide Kualus писал(а):народ не в курсе, народ счастлив и обеспечен