Сообщения от kuzya93 в теме Родители Эпплджек

*запасшись попкорном*
Так, снова схлестнулись насмерть две стороны со вполне логичными непротиворечивыми суждениями
"Авторы имели в виду, что родители мертвы, но не смогли / не захотели это явно показать в рамках сериала"
"До тех пор, пока смерть родителей явно не показана, их всегда можно вернуть. И мы имеем полное право верить, что они живы."

Логик писал(а):Ok.Как насчет предложения?

Если с ним согласиться, то тема умрёт.
Потому что внутри серий нет абсолютно никаких указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
Ну не появляются - так мало ли почему? Много у кого не появляются.
Звёзды упали - ни о чём не говорит.
Не приехали на общий сбор? Есть уйма причин, по которым они могли не иметь возможности приехать. И семья о них может знать и не ожидать приезда.

Нет проблем, вот вам ещё один компромиссный вариант.
Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.

Seestern писал(а):Деизм в чистом виде же.

Как будто это что-то плохое. Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.

Логик писал(а):kuzya93,вполне вероятно.Однако,почему они не могут появиться?Я что то пропустил?

Могут, конечно. Но, судя по словам авторов, это не очень вероятно.
Можно превратить тему в обсуждение "какие доказательства жизни и смерти в детском мультфильме вы приемлете". Впрочем, это возврат к предыдущей странице.

Логик писал(а):Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?

Убить врагов? Переслать важные данные по узкому информационному каналу? Уехать на колонизацию дальних земель?

Seestern писал(а):(автоопределение)Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.

Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам. А Деизм ничему не противоречит, потому что ничего не предсказывает. Не говоря уж о том, что статистически доказательства бытия божьего ищут даже официальные религиозные организации.
А Откровение - это не главная ценность бога, IMHO. Он по классике ещё много чего делал, начиная от создания мира, и до раскладывания душ умерших в предназначенные для них места.

Seestern писал(а):потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...
Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость.

В большинстве случаев солнышко светит, птицы поют, а ракеты летят в соответствии с какими-то худо-бедно работающими математическими моделями. А доказательства бытия божьего, работающие по однообразным стабильным законам - это и есть деизм.
Другое дело, что старушки в церкви в большинстве своём такого слова не знают, и могут на него даже обидеться. Но факта это не отменяет.
Что-то совсем оффтоп начался. Но интересный.

Попробую угадать, что будет дальше.
Проигравшие объявят Луну недостаточно высочайшей, проведут свой Вселенский Собор милостью Селестии (ну, или наоборот) и издадут свои постановления, с антипапой и своими еретиками.

Логик писал(а):Добавил опрос.

Может быть, "не знаю, недостаточно данных" добавить?

Логик писал(а):

kuzya93 писал(а):Может быть, "не знаю, недостаточно данных" добавить?

Что то мне подсказывает,что какой вариант получит больше всех голосов и исказит результат опроса.

Может быть, и больше всех, но почему исказит? Наоборот, не будет людей, которые хотят что-нибудь ответить, не видят своего ответа и тыкают что попало.
Если вместо "30 мертвы 20 живы" мы получим "30 мертвы, 20 живы, 100 не знают", то результаты мертвы/живы будут видны точно так же. Зато мы увидим, сколько людей не считают данные достаточными - лично мне это интереснее всего, :-P.

Thunderstorm писал(а):

Логик писал(а):

kuzya93 писал(а):Может быть, "не знаю, недостаточно данных" добавить?

Что то мне подсказывает,что какой вариант получит больше всех голосов и исказит результат опроса.

Ну так если он самый разумный.

Ну так "есть три степени лжи: ложь, бессовестная ложь и статистика" (с) кто-то умный.

Логик писал(а):Ваши варианты опроса?

Перечитал своё предыдущее сообщение. Какое-то слишком резкое для этого форума. :-/
Всего лишь хотелось бы увидеть в опросе какую-нибудь строку "недостаточно данных".
1). Для того, чтобы увидеть результаты текущего опроса достаточно всего лишь игнорировать строку "недостаточно данных". При этом выборка уменьшается до того количества голосующих, которые хотели голосовать за один из первых трёх пунктов, а соотношение количества голосов показывает соотношение количеств проголосовавших. То есть именно то, что ты хочешь увидеть.
2). Если эту строку не игнорировать, то можно увидеть соотношение по четырём вариантам. Что хорошо, IMHO.

UPD. Но в общем, конечно, это не принципиально и вообще не моё дело.

UPD2. Спасибо!

Логик писал(а):Пока ждал результаты опроса,в голову пришла бредовая интересная идея:
Задача.Дан листок с именами.На момент составления списка все обладатели имен были живы(например 10 лет назад)Вопрос: какова вероятность того,что случайно выбранный носитель имени из списка будет жив на данный момент?
Ответ на этот вопрос можно применить и к родичам Эпплджек.

Для некоторых — бредовая мысль, а страховщики жизни на этом деньги зарабатывают.
Пожалуйста, вторая часть третьей таблицы - смертность в год для разных возрастных групп:
http://www.cdc.gov/nchs/data/dvs/deaths ... elease.pdf

Так, Маку под 30, значит, родителям сейчас должно быть лет 45. Когда исчезли - было 35, соответственно.
Смотрим...
расса неизвестна, статистика по США 2010, смертность в год на 100 000, возраст 35-40 лет, 40-45 лет
м - 175, 248
ж - 103, 154
Считаем...
Для отца: PВыжить=(1-175/100000)^5*(1-248/100000)^5=98%
Для матери: PВыжить=(1-103/100000)^5*(1-154/100000)^5=99%
А если власти скрывают, и родители — на самом деле бабушки и дедушки, которым было по 75?
Тогда для отца — 54%, для матери - 65%
В общем, значения похожи на ожидаемые, так что можно надеяться, что в формулах я не ошибся.

Вывод: если родители AJ — типичные американские люди, то по случайным причинам они должны жить! :-)

ChainRainbow писал(а):

kuzya93 писал(а):Так, Маку под 30, значит, родителям сейчас должно быть лет 45.

1. Это очень вольное допущение, что родители решили настрогать деток в 14 лет, а Эпплблум меньше девяти лет.
2. Статистика по смертности нужна не современная, а конца позапрошлого - начала прошлого веков и не вообще, а среди белых реднеков.

В этом контексте очень интересно будет посмотреть на семейное кладбИще Эпплов, переполненное умершими в раннем детстве братьями, сёстрями, дядьями и тёткам AJ, потому что детская смертность в позапрошлом веке была - мама не горюй!

По поводу возраста Эпплблум — выясняли возраст в соседней теме. Так и не выяснили, конечно, но я для себя решил, что она поздний препубертат, то есть ей 8-9.
Если Мака родили в 18, и сейчас ему 27 - всё сходится. Если чуть он чуть старше, а родили его чуть позже, то родители должны быть старше — скажем, лет на 10. Это не сильно повлияет на вероятность их выживания.

По поводу уровня развития Эквестрии — это вообще отдельный сложный вопрос. Во многом она — калька сегодняшней США, по заметным техническим достижениям соответствует как минимум 1930-м годам, больница выглядит современно. Так что я искренне надеюсь, что хотя бы прививки и сульфаниламиды у них уже есть.

Кладбище я бы тоже хотел увидеть. Очень-очень. Многое бы сказало. Но пока я его не видел, так что опираться на данные с него не могу. :-).

А несчастных случаев мы видели много потенциальных, но ни одного удавшегося. Так что есть ли они — столь же интересный вопрос.

K.S.I. писал(а):Кладбища не было, а вот похороны были.
Несчастные случаи были - и не всегда рядом есть РД или кто другой чтобы помочь. Так что как вариант.
Так же у нас есть монстры из Вечнозеленого, вон ЭйДжей недавно чуть не оприходовали так что тоже вариант.

Похороны означают, что пони иногда умирают. И почему я не удивлён?
Если частота несчастных случаев действительно такая, как кажется по сериалу, и регулярно их никто не предотвращает — единственный шанс выжить для пони — это плодиться со скоростью кишечной палочки в оптимальной среде.
Мы этого явно не наблюдаем, так что с несчастными случаями что-то не так. Что именно — друогой вопрос, его можно обсуждать в теме про диктатора Селестию. :-).

ChainRainbow писал(а):

kuzya93 писал(а):Так что я искренне надеюсь, что хотя бы прививки и сульфаниламиды у них уже есть.

Антибиотиков нет, местная Испанка могла сильно ряды проредить. Или война. Или голод. Или... А вообще в 45 по меркам начала прошлого века вполне можно было скопытится.

От грипа антибиотики вообще не помогают, помогают прививки. Правда, сделать прививку от грипа не банально, и я не уверен, что с этим пони уже справятся.
Но:
1). инфекционные заболевания редко смертельны для сытых здоровых людей в возрасте 20-60 лет.
2). большинство эпидемий всё же в условиях Эквестрии можно эффективно предотвратить.
3). в прошедшую в последнее десятилетие крупную войну, о которой мы ничего не знаем, я верю с трудом.

Seestern писал(а):З.ы.: Кстати, насчёт религии пОней топика, случайно, не было?? А то ж такое поле для СПГС-а!..

Всё что видел я — разговоры о божественной Селестии, и бесчисленные замечания VIMa о том, что Селестия на божество не тянет, а пони — агностичные пофигисты. :-).

Soarin писал(а):Есть одна главная, Альфа-линия времени, и куча побочных ответвлений.

Ага. А так как ответвления бесконечное количество, истинность любой идеи зависит только от выбора альфа-ветки, а значит, СПГС бессмысленнен.

ChainRainbow писал(а): Логик писал(а):разумные существа,стремящиеся выжить
Человеки тоже разумные и хотят выжить. За последний миллион лет ни у одного не получилось. Так чт фифти-фифти и больше никак.

Что значит "ни у одного"? У семи милиардов получилось!

ChainRainbow писал(а):1. Лихорадка Эбола тоже, да?

Wiki писал(а):острая вирусная высококонтагиозная болезнь, вызываемая вирусом Эбола. Редкое, но крайне опасное заболевание с уровнем смертности до 90%[1]. Лечения или вакцины от лихорадки Эбола не существует.

И тем не менее мы от неё миллиардами не умираем. Потому что осознание опасности, карантин и всё такое.
Точно также мы не умираем от чумы, холеры и кучи других приятных вещей.
Уж что-что, а для карантина у пони есть и силы, и средства.

ChainRainbow писал(а):Плюс голод, плюс антисанитария.

Ну, антисанитарии я там особой не видел. Голод? По крайней мере, в показанном мире он не типичен (хотя они явно знают, что голод бывает - вспомним сказку, которую шестёрка в Кантерлоте ставила).

ChainRainbow писал(а): А в мелкую? Чтоб далеко не ходить... В Чечне примерно десятую част населения успешно выпилили, ни кто даже не заметил. Эффект растягивания, да.

Не заметили в России (в которой удельные потери были копеечные). Я не был в Чечне (в которой выпиливали), но мне почему-то кажется, что там войну ещё неплохо помнят.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Конечно. За три сезона показали очень мало стариков, буквально по пальцам пересчитать можно, а молодёжи - дофига.

Как и в большинстве мультфильмов и фильмов про реальную жизнь в цивиллизоавнных странах. Почему? Потому что на стариков всем плевать, наверное.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)причем преимущественно женского пола.

Вот это странно и навивает ассоциации с концом сороковых, да.
А ещё количество стариков и соотношение полов можно объяснить, если вспомнить, что Поннивиль — нудистская колония со своими законами и естественной сегрегацией желающих.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Каски и черепаха по кличке Танк потверждают версию о войне.

Каски подтверждают, что пони не дуры и заботятся о здоровье мозга.
А танк — это такой бачёк, если кто забыл. Часто круглый и неповоротливый.

Ertus писал(а):В "Вине из одуванчиков" Брэдбери тоже очень много стариков, и при этом никакого негатива нет. Очень позитивная и светлая книга.

Спорный вопрос. На меня в своё время очень тяжёлое впечатление произвела.
Но важно то, что стариков показывают редко в произведениях, посвящённых реальным странам, в которых стариков достаточно.

> Или создать отдельнорейтинговый спин-офф.
Уже есть один.
*Представляет километровые обсуждения на тему: «Смерть всей семьи Эпплов в S1E07 MLP:midlife crisis is magic — канон или нет?» *

ChainRainbow писал(а):неплохо бы показать хоть какое-нибудь отношение к умершим. А то получается: "Сдох, ну и ладно, выкинем тело в овраг, чтоб не мешалось, а потом раз в четыре года посмотрим на небо с выражением лица будто съели яблоко с червяком, и хватит с покойного поминовений."

Можно подумать, что IRL отношение к умершим иное. Ты же вроде не относишься к утопиоЭквестиефилам?

[BC]afGun писал(а):К тому же, могут сразу сказать, что канон и все.

Любое мнение может быть проигнорировано. Впрочем, это только подтверждает твои слова «Одной больше, одной меньше».

Свежеумершего мы видели один раз, и там была какая-то церемония Если не рассматривать вариант, что в замеченный всеми момент толпа с интересом наблюдала за нищим стариком, тащущим домой с помойки древнюю радиолу.

А традиция раз в год отмывать памятники... Может, нам не повезло увидеть именно тот день. Или повезло, но в тот день шестёрка была слишком занята для выполнения формальных работ. Или на кладбищах убираются в день прекращения зимы, но среди прочих дел вроде уборки снега и пробуждения ежей на увлекательный рассказ о протирке надгробий не хватило времени...

Может быть крематорий и маленький колумбарий, который от обычной избушки не отличишь.
Хотя я не знаю, насколько такое популярно в США.

Antagonist писал(а):(автоопределение) а чем пони кошек и собак кормят?

Кроме каши? Рыбой, яйцами, творогом, курятиной, свининой, говядиной...
Мяса родителей Эпплджек явно не хватит для домашних животных, :-).

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Может быть. Пусть покажут!

Может, уже показывали, откуда ты знаешь?
Слушай, если у них есть магазин «Диваны и перья», то крематорий может быть хоть с Сахарным Уголком совмещён. Тем более удобно, поминки можно прямо на месте заказывать, да и печка хорошая.
Или с больницей, это даже более логично, в одном месте лечат, проводят вскрытие, а потом сжигают. Без лишних перевозок.

В общем, доказательства вряд ли будут более очевидными, чем с двумя звёздочками перед AJ, а на таком уровне можно надёргать символов для размещения любого учреждения в любом здании.

Да, это действительно логичнее в «почему средневековье» обсуждать. Благо тема соседняя:
viewtopic.php?f=5&t=2189&p=462097#p462097

Кстати, по поводу рейтинга.
Вроде бы ведь в куче детских мультиков есть сироты? Примеров не помню, но у меня есть чёткое ощущение по этому поводу...
В не совсем новых мультиках даже смерть упоминается.
И вообще, я точно помню, что к шести годам я уже знал о смерти. Не радовался по этому поводу, конечно, но шок от упоминания вряд ли бы испытал.

Гарри Поттеру на момент первой книги было 11. Так что ЦА, вероятно, 9-13 лет, чуть постарше. Хотя и близкая.