Сообщения от kuzya93 в теме Обсуждение 3 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Икиро писал(а):Как сказал один мой друг, только недавно начавший смотреть mlp: "а разве так не с самого начало должно было быть?" Может, хоть теперь узнаем, откуда же берутся аликорны.

Угу. У меня - человека, начавшего смотреть MLP чуть больше месяца назад - была та же мысль. С того момента (где-то во втором сезоне) когда стало ясно, что со временем Twilight действительно многому учится.
И это было задолго до того, как я начал читать форум и выяснил, что все похожие мысли уже давно высказаны и подробно обсуждены. :-)

Правда, я наивно думал, что коронация станет логическим финалом, и на ней MLP закончится. А не "Twilight will undergo a physical transformation, but her personality will remain the same.".

Прочитал предыдущие полторы страницы. Подумал.

1). Зачем Твайлайт тянут в аликорны - вопрос. Но тянут её с начала первого сезона, так что всё логично.

2). По поводу уважения к принцессам: вспомните взаимоотношение Твайлайт и Каденс. Твай узнала, что Каденс принцесса, очень удивилась и продолжила петь с ней стишки хором. Не думаю, что у Твайлайт и M5 будет иначе.

3). По поводу того, что получают остальные. Остальные получают (и уже получили) возможность напрямую общаться с правителем страны, жаловаться ей на проблемы и получать плюшки. Насколько это круто, и насколько мало пони может похвастаться подругой-Селестией - видно по "Sweet and Elite".

4). Кстати, по поводу важности всех остальных. IMHO, серия про получение M6 кьютимарок - самая неудачная с точки зрения морали, Post hoc non propter hoc там бы смотрелось намного лучше.
В данном случае важно, что у нас нет никаких данных о том, сколько в рукаве у Селестии запасных элементов - благо всех, кроме Твайлайт, можно заменить на аналоги почти без обучения.

Seestern писал(а):Один раз уже пытались, ага.

Это когда Спайк играл в элемента верности?
Таки мир не биполярен, заменимость элемента не означает, что его можно заменить первым попавшимся разумным существом.
А вот если поднять статистику и посмотреть характеры пони, получивших кьютимарку в нужный день - глядишь, и найдётся кто-нибудь.

K.S.I. писал(а):А вот это батенька бред, Лорен сама говорила что нечего подобного у нее в планах не было.

Я очень извиняюсь, но у кого что было в планах три года назад - дело десятое. Важно, что сейчас путь к серьёзному апгрейду прослеживается с первых серий. По крайней мере, мне так казалось ещё до того, как я начал читать форум и выяснил, что всё уже решено.

А по поводу бессмертия и наблюдения за старением - нам всё равно не покажут это время. А если бы показали, мы бы, боюсь, и без привлечения бессмертия увидели, что поняши взрослеют и становятся циничнее.

Seestern писал(а):Возможно, и найдётся. Возможно, и Твай на замену найдётся. А, возможно, нет. Но нам об этом неизвестно.

Ага! И это значит, что вне зависимости от распределения наград мы можем считать, что всё сделано честно. Или нечестно. Смотря к какой точке зрения душа больше лежит.

Seestern писал(а):Со сроками жизни там тоже всё неоднозначно, исходя из ряда серий, в том числе, про молнияблоки. Но таки да, рано или поздно умрут. Возможно, на смену в назначенный срок родятся новые. А, может, и не родятся вовсе - учитывая тот факт, что до появления М6 аналогичной команды, очевидно, не существовало, а элементы были запрятаны в развалинах замка в Лесу.

1). Сколько бы они не жили - но ясно, что для Селестии 1000 лет назад - это часть жизни, а для остальных - полузабытые легендарные времена.
2). Но "элементы заменимы" и "раньше команды не было" - не противоречит друг другу. Потому что найти и создать систему с нуля - это одно, а по одному подбирать запасные элементы для уже работающей системы - совсем другое. Если решать задачу тупо перебором - то вторая задача на пять степеней свободы проще.

Кстати, просветите нуба - Селестрия когда-то управляла элементами в одиночку? Не считая того тёмного эпизода в предисловии S1E1...

Seestern писал(а):

kuzya93 писал(а):Кстати, просветите нуба - Селестрия когда-то управляла элементами в одиночку? Не считая того тёмного эпизода в предисловии S1E1...

Очевидно, во время низвержения Сомбры и первого бетонирования Дискорда. Впрочем, во втором случае не одна, а с Луной.

Ну, все три случая, вроде бы, напрямую нам не показаны. Так что вполне может быть, что в те времена были другие M6, о которых за давностью лет благополучно забыли. Если, конечно, правда в том, что наборы появляются сравнительно регулярно и наборами. Но Вы правы, мы об этом ничего не знаем, так что это уже флейм.
А ещё, может быть, за отсутствием рабочих элементов, пришлось воспользоваться массовым понячьим жертвоприношением. Но всласть с тех пор не менялась, поэтому о факте не вспоминают.

K.S.I. писал(а):Твайлекорна тоже уткой считали, не нужно не до оценивать yayбанутость Хазбро.

Что люди, что эльфы - не велика разница.
Но, IMHO, пока нет ни пруфов, ни хоть каких-нибудь логических предпосылок, обсуждать такую новость бессмысленно.
Хотя бы недельку подождать, и всё станет виднее.

ChainRainbow писал(а):И как автор должен её нести перед фанатами?

Рублём? Анонимному фикописателю терять нечего, а автор, потеряв фанатов, не сможет им ничего продать?
Хотя говорить о святом моральном долге перед теми, кого авторы приручили, и вправду не стоит.

ChainRainbow писал(а): Коронуют, назначат регента до достижения совершеннолетия и всё. Лет через двести, кода Твайли станет взрослым аликорном допустят до власти.

Гениально. И почему такой простой вариант не пришёл в голову мне?

Snork писал(а):Неужели... нас наконец ждет новый опенинг?

*Вспоминает Доктора Хауса, у которого опенинг безнадёжно устарел к четвёртому сезону, но сохранился до последнего, восьмого.*

RobotShake писал(а):Серия будет отличной, и сама идея неплоха. Просто не хочется в таком случае 4 сезона и похождений Мерисьюшной Твайлайт в розовеньком платьице. А финал бы из этого вышел превосходный, это судьба Твайлайт, как я уже говорил. Эдакое завершение пути дружбомагии.

Ну, целого сезона в розовом платьице точно можно не бояться - пони редко носят одну одежду даже две серии подряд.
А мерисьюшность, к счастью, нельзя продавать в виде игрушек, так что коммерческого интереса для неё нет. Некомерческого - тем более. :-).

Snork писал(а):Между тем, Ларсон продолжает:

Спойлер

Продолжая ассоциацию:
7). Брони забывает про MLP и удаляется из сообщества.
Какой ужас, ;-).

Snork писал(а):Кстати, только сейчас дошло, что Ларсон на одну из своих серий в LPP ссылается, там Блайт по другому поводу такие же стадии проходила (кроме шестой, конечно) )))

Эээ... Мне жаль разрушать добрую сказку, но вообще-то, он в обеих случаях ссылается на "стадии принятия смертельного диагноза" Кюблер-Росс.

K.S.I. писал(а):Без обид, но где в сериале говориться что Твайлайт хотела стать принцессой. Скорее наоборот, она почти что не коленях ползала что бы Селестия не забирала ее в Кантерлот, а позволила остаться с друзьями и жить в Понивиле.

Ну да, а в S1E1 она просила, чтобы её в Понивиль не отправляли. И что? Её мнение на что-то повлияло?
Кстати, соглашусь с Soarin - переезд из Понивиля может привести ко многим интересным последствиям.

K.S.I. писал(а):Если Твай переедет из Понивиля то М6 распадется, потому что Флаттершай и Апплджек не когда не согласятся переселиться в Кантерлот.

Почему распадётся? Добраться из Понивиля в Кантерлот на поезде можно за несколько часов. На крыльях, возможно, даже быстрее. Так что Твайлайт вполне может работать в Кантерлоте, а на выходные ездить в Понивиль. Первое даст интересные сюжеты нового типа, второе - старого. :-).
У меня, например, есть знакомые, которые регулярно на выходные к друзьям ездят по два часа в одну сторону.

Snork писал(а):(автоопределение)Понивилль никуда не денется. У него уже устоявшаяся репутация базы M6.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Эпллджек бросит ферму и семейное хозяйство? не смеши мои копыта, на такой жуткий ОоС даже авторы не пойдут.
То же касается и Флатершай, она не бросит своих питомцев и хозяйство.
Да и Пинки переезжать нет смысла. Она ведь по сути душа Понивиля.

Репутацию поменять - дело нехитрое. Опять Дискорда напоминаю.
Флатершай можно переманить на помощь кантерлотским зверушкам. Типа "в понивильском лесу они и так выживут, а Кантерлот - столица, экология сама понимаешь какая. Если ты, Флатершай, нам не поможешь, у нас тут даже крысы вымрут".
Пинки с её любовью к развлечениям, с удовольствием уедет даже на луну. Лишь бы там одиноко не было.
С Эплджек всё сложнее, но она вполне могла бы стать региональным торговым представителем. На сезон сбора урожая уезжать на ферму, а весь остальной год продавать продукцию в столице.

А если из-за путаницы с кьютимарками знак временно получит кто-то из искателей, и потеряет кто-то из старших пони?
Будем наблюдать счастье и последующий жестокий облом молодёжи, и ужас взрослого пони, неожиданно вспомнившего, каково это, когда не знаешь призвания?

RobotShake писал(а):(автоопределение)эпизод может выйти жутко скомканным

А вдруг нам несколько таких эпизодов покажут за пол-минуты, а потом, половину четвёртого сезона, будут подробные флешбеки?

Soarin писал(а): и начинает искать ближайшую лужу, чтобы посмотреться в неё, как в зеркало

И, пока она мечется в поисках лужи, крылья, приклеенные приколисткой-Деш во время обнимашек, отваливаются.

Soarin писал(а):Причём отваливаются не тока у Твай, но и у ФШ -_-

Флатершай слишком нежная, над ней издеваться нельзя! Можно над Селестией.

Snork писал(а):Неизвестно еще, кто в сценаристах, но им уже подложили жирную свинью: антропоморфированные поняши в публичных местах будут, как мопед на клумбе, и если они не отправляются в страну слепых, не менее трети их проблем в знакомстве и общении с людьми придется качать именно отсюда, в угоду элементарной логике (и дизайнеру, которому приснились розовые и оранжевые человечки). Бедняжка Твай за все время пребывания у хьюмансов так и не поймет, почему они, завидев ее, скалятся и поминают таинственные слова «косплей» и «Аватар»... Я уже молчу о том, что могут опять восстать из ада крикуны, когда-то обвинявшие G4 в расизме, - и при такой палитре они найдут ахтунг в каждом втором кадре, благо у них и своей травы всегда хватало.

Почему-то мне кажется, что большинство окружающих в большинстве серий не будет замечать нетипичный цвет кожи. В первую очередь, в угоду сюжету, который иначе будет уж очень однообразным.

Seestern писал(а):

Спойлер

А как по мне, так сама идея привнесения хумансов в корне абсурдна. Была себе вполне самодостаточная магическая вселенная, где никакими людьми и не пахло. Вселенная, не дополняющая где-то там когда-то человеческую (грибных эльфов, ОБЧР, etc) и не существующая параллельно с ней в рамках какого-то кроссеттинга, а уникальная, "автохтонная", можно сказать. Сама в себе.

И вдруг ВНЕЗАПНО появляется некий fuckin` портал в параллельный мир, где живут люди и куда героиням нужно отправиться на выполнение очередного квеста. Ессно, со сменой при переходе внешней формы на во-о-он ту корявую, нарисованную сильно подшофе пальцами ног, галиматью. С попаданием, само собой (а вы как хотели??), в Высшую школу, с последующим набором соответствующих сюжетов (пусть даже параллельных и второстепенных, если они всё-таки будут сейлормунствовать согласно плану), штампов, локаций и действующих лиц сего многочисленного говножанра. Нормальный такой ход.

И, действительно, тот факт, что эта пьеса постановки театра абсурда суть спин-офф, ситуацию спасает слабо. Тем абсурднее его сочетание с оригинальным Сериалом. Ибо селёдка с сахарной ватой. И брызги грязи от "спина" долетят - вольно ли, невольно ли - и до оригинала. Не могут не долететь.

Оригинальную вселенную, не связанную с нашей жалко. Поняшек, которых отправят в в стандартную_американскую_школу тоже.
Но ты ведь заранее знаешь, что это не совсем каноничный спин-офф, который тебе не понравится. Так почему бы не закрыть глаза и не сделать вид, что его нету?
Ведь эта штука отличается от многочисленных и не всегда приятных фанфиков только авторством, и никто не заставляет её смотреть.

Seestern, ты ведь знаешь о G1-G3, а может быть, даже "Кексики" читал, ;-). Но G4 смотришь с удовольствием и в отрыве от них. Так ли сильно они отличаются от этой хуманизации?
Угу, знаю, со стороны неприятности всегда выглядят проще.

Snork, мне тоже, :-). Но это будет хорошим решением.

VIM писал(а):А чем плоха банальная зависимость от запаса маны?

А где нам вообще про ману рассказывали?

VIM писал(а):Нигде. Как и то, что такой зависимости нет.

На небосклон, блистая фарфором, восходит Чайник Рассела...
С другой стороны, гипотеза обоснована не хуже других.

Seestern, мне кажется, на большую часть вопросов уже ответили "The Cutie Pox" и "The Cutie Mark Chronicles".
1). Пони вынуждены следовать предписаниям знаков, по крайней мере, в первое время (вспомним Рарити, которую рог тащил к драгоценностям).
2). Знаки дают талант к каким-то действиям (и соответствующую магию?).

Но можно предположить, что опыта заменить не может ничто, как и в нашем мире. Поэтому знаки — не панацея, и первое время жить с ними бывает тяжело.

Seestern писал(а):Так же и с опытом - Эпплблум, им страдавшая, вона, вполне себе успешно и жонглировала, и на обруче летала, и даже львов укрощала. Хотя опыта в этих мероприятиях и не имела.

Не поленился, посмотрел; у Апплблум были метки: обруч, тарелки, чечётка, билингвальность, скульптура, трубочистительство, игра на баяне, игра в шахматы, укротительство, фехтование, акробатика, дельтопланеризм, математика, тяжёлая атлетика, мойка окон, запуск торнадо.
Мы знаем, что у неё хорошо получалось: обруч, тарелки, чечётка, билингвальность, скульптура, укротительство (её не съели, по крайней мере), дельтопланеризм, запуск торнадо. Всё, кроме укротительства и скульптуры объясняется неосознаваемыми навыками (также, как магия Рерити), уротительство можно объяснить чем-то типа Stare, а скульптурный талант — тем, что у Апплблум и раньше были интересные образы, но она не умела их реализовывать.
Про то, насколько хорошо у неё получалось всё остальное, мы судить не можем. Хотя в математике, на мой взгляд, она научилась рисовать значки, но располагала их на доске бессмысленно. :-).

Seestern писал(а):пробовали ли они сначала после замены пытаться заниматься своими привычными занятиями.

Пробовала ли Эпплблум — не известно. А вот Рерити пробовала, не получилось.

Seestern писал(а):А тут - совсем никак.

А тут сложнее. Вечеринку устроить — это уйму всего знать, уметь и помнить надо. Яблоки оббивать — тяжёлая работа, её долго на одном адреналине не поделаешь. Искать кристаллы без рога вообще нельзя, а платья шить — нужно уметь их придумывать и знать сегодняшние тенденции. Про разгон облаков и воспитание зверюшек не скажу, но вряд ли всё там так просто.

Хотя я не удивлюсь, если у нашей пятёрки возникнут проблемы как раз в чисто технических местах. Тогда вся моя стройная конструкция сходу рухнет. :-)

1). Все навыки из серии про чуму нужно развивать, но, imho, там по большей части нужно развивать именно неосознанные навыки, чувство равновесия и всё такое — то есть как раз то, из чего складывается талант. Скульптура в этом смысле несколько выбивается, не спорю.
2). Конечно, в "The Cutie Pox" описывается болезнь, но было бы странно, если бы болезненные марки работали ЛУЧШЕ настоящих. Поэтому я их рассматриваю. :-).

3). Мы ведь говорим не о Скуталу. Мы говорим о взрослых, реализовавшихся, уважаемых за их таланты девушках. И вдруг оказывается, что свою любимую работу, за которую их так ценят, они делать не могут. Конечно, что-то другое (совсем непривычное и не любимое) они могут делать лучше безмарочных детей, но это слабое утешение. А лучшие подруги, которые могли бы поддержать и подсказать, сами близки к истерике по той же причине. А последняя подруга вроде как во всём этом виновата, и теперь разрывается от стыда и попыток всё исправить. А из-за плохого настроения всё валится из рук, кажется, что способность к работе даже меньше, чем на самом деле...

ChainRainbow писал(а):А если криворукость кривоногость связана не с КМ, а с магической обработкой вообще? Через пару недель побочные эффекты сошли бы на нет и все снова были бы счастливы :)

Тоже вариант, кстати.
В обоих случаях мы имеем шоковое состояние, которым можно как следует напугать Твайлайт. Чтобы она психанула и апнула левел. :-).

Seestern писал(а):Было бы, действительно ) Они лучше настоящих и не работают, они забивают собой "эфир", не давая поняшке заниматься (в самом непосредственном смысле, ежесекундно) ничем другим кроме ЭТОГО, изматывают её физически и психологически.

Угу, оценивать на их основе то, насколько сильно пони подчиняется CM, не стоит. Но было бы странно, если бы "болезненные" CM давали бы больше "таланта", чем обычные.

Seestern писал(а):В этом-то и интересующий меня вопрос. Действительно ли не могут??.. Оказались ли их прежние способности с призваниями после чейнджа кьютимарок заблокированными?? Или Дэшка, упрощая, просто посмотрела на свой круп, вздохнула и сказала: "Эхва, придётся идти за зверьми приглядывать, будь они неладны". Из серии, я полагаю, ответ на него узнаем.

А, понял.
Увы, на вопрос "могут ли пони действовать против CM?" мы в следующей серии можем получить только отрицательный ответ. Мы можем получить "нет, не могут, даже если будут пытаться" или "фиг знает, в данном случае не попытались".
Я, почему-то, ставлю на первое.

Seestern писал(а):КМК, они этот самый "талант" дают в чистом, болезненно концентрированном и неразведённом, виде. Вкупе с постоянными его сменами.

Может быть и так. В конце концов, если можно дать немного таланта, сохраняя индивидуальность — почему не предположить, что можно дать и больше таланта, убив при этом индивидуальность?
Но Рарити, которую рог тащил к камушкам, всё равно остаётся. Так что первое время, видимо, поняши свои таланты контролируют не всегда.

Seestern писал(а):Но, "нет, не могут, даже если будут пытаться" или "фиг знает, в данном случае не попытались" - тоже суть разные вещи. По крайней мере, для меня )

Собственно, они принципиально разные: первое даёт нам важные знания о механике работы CM, второе — всего лишь поддтверждает инерцию мышления пони в нестандартных ситуациях.

Seestern писал(а):

kuzya93 писал(а):Мы говорим о взрослых, реализовавшихся, уважаемых за их таланты девушках. И вдруг оказывается, что свою любимую работу, за которую их так ценят, они делать не могут.

В этом-то и интересующий меня вопрос. Действительно ли не могут??.. Оказались ли их прежние способности с призваниями после чейнджа кьютимарок заблокированными?? Или Дэшка, упрощая, просто посмотрела на свой круп, вздохнула и сказала: "Эхва, придётся идти за зверьми приглядывать, будь они неладны". Из серии, я полагаю, ответ на него узнаем.

Слоупост:
Кстати, пришло в голову, что есть ещё простой и скучный вариант: "могут, но плохо".
То есть Деш никто не заставляет смотреть за зверюшками, и никто не мешает ей копаться в облаках.
Только теперь в воздухе она чуть способнее Дерпи (и ей тупо стыдно).
А в лесу срочно нужен работник, потому что Флатершай, потерявшая возможность говорить с животными и повелевать взглядом, не справляется.
А Флатершай может продолжать работать в лесу, но тогда некому будет заменить Пинки, и город погрузится в уныние.
А Пинки... И т. д.

И меньше чем через сутки мы узнаем правду. Если повезёт.

Seestern писал(а):Ну, это подходит под категорию [i]"прежние способности после смены кьютимарок блокируются" )

Почему? Просто исчезают спецсспособности вроде Stare и особой магии Пинки, радующей всех окружающих.

UPD. Ну да, вопрос в границе между спецспособностями (которые даются кьютимарками и, естественно, исчезают вместе с ними) и обычными способностями, которые есть у большинства тренированных пони или даны данной пони с рождения. Не могу даже предположить, как эту границу найти.
А может, вопрос даже в том, дают ли CM способности, или только показывают то, что есть и без них — но второе кажется мне маловероятным.

Snork писал(а):У меня по двум сезонам впечатление, что кьютимарки не определяют особый талант пони, а отображают его.

Мы точно знаем, что у Пинки, Рарити и Твайлайт одновременно с получением кьютимарок резко возросли таланты. Особенно это было заметно в первое время после получения.
Хотя, конечно, можно предположить, что таланты возросли из-за чего-то ещё (из-за активации первого элемента гармонии, например).