Шестой Сезон: Итоги

Wolfram писал(а):
NTFS писал(а):Вам показали понификацию мощного, пробирающего до мурашек и вечного сюжета - случайные прохожие спасают мир, пока основные герои в шаге от гибели - и вы еще чем-то недовольны?
Эх, как немного, однако, нужно-то для хорошего эпизода.

Для меня, видимо, да (разве что еще нужно добавить каплю фирменного MLP-шного юмора вроде Трикси, бормочущей сквозь сон про выступление за печеньки).
Как у остальных - решать им. У каждого свой сериал.
NTFS
Wolfram писал(а):Ты мой вопрос понял вообще? Я не спрашиваю, о каких конкретно сериях идёт речь. Я спрашиваю, как измерять слайсовость согласно этой самой упрямой статистике, а не твоему личному взгляду на эти серии. Почему слайсовость каких-нибудь довольно-таки популярных (по крайней мере на Табуне, я не знаю, о каком опросе на EqD идёт речь) No Second Prances, Saddle Row Review, The Fault in Our Cutie Marks, PPOV и Top Bolt ниже, чем всего перечисленного, к примеру?
Мой тезис в том, что слайсовость совершенна перпендикулярна качеству, просто бывает, что сценарист умеет в неё, а бывает, что нет, бывает, что он учитывает предыдущие серии, а бывает, что он на них забивает болт, поскольку, в общем-то, и не смотрел и т.п.

В перечисленных вами сериях слайсовость не ниже. Но там новые персонажи (No Second Prances, The Fault in Our Cutie Marks, Top Bolt), оригинальная подача (Saddle Row Review) . И еще, серии попавшие в конец рейтинга тоже хорошие (лично для меня). Но статистика показывает что проблема не только в качестве.
Я уже писал свои впечатления от "The Cart Before the Ponies." Очень хорошая серия, которую незаслуженно похоронили в конце рейтинга. Просто нечто подобное мы уже когда то видели. И разумеется раньше оно было лучше.^_^
Кстати P.P.O.V. мне лично очень не понравилась (не смотря на подачу). Если шестерка видит друг друга так, после нескольких лет дружбы, то есть ли дружба? Плюс концовка окончательно убивает серию (избыток сахара).

Wolfram писал(а):Не понял, о чём речь. Допустим, первое - финал сезона? А в неформате - это что?

Saddle Row Review

Wolfram писал(а):Ну и если ты сам не согласен с этой же упрямой статистикой и видишь, что фанаты часто клюют на то, что просто использовало удачную идею, плохо при этом её реализовав, то зачем ты приводишь её в качестве аргумента?

Это аргумент против нетортовщиков (надоели честно слово, вот сорвался). Достали своими "сериал изменился", "верните все" и коронное "уберите Глимер". Потому что даже если сериал скатился (спорно), то некуда возвращаться, сериал тот же, серии те же. И проблема не только в новичках сценаристах. Проблема также в нас.

Спойлер
Morgot
Morgot писал(а):В перечисленных вами сериях слайсовость не ниже. Но там новые персонажи (No Second Prances, The Fault in Our Cutie Marks, Top Bolt), оригинальная подача (Saddle Row Review).
Окей, я понял, к чему ты клонишь. Ну да, это не удивительно, что серии с чем-то новым оказываются более популярными, чем с уже до коликов изъезженными в самом сериале темами.
Morgot писал(а):Я уже писал свои впечатления от "The Cart Before the Ponies." Очень хорошая серия, которую незаслуженно похоронили в конце рейтинга. Просто нечто подобное мы уже когда то видели. И разумеется раньше оно было лучше.^_^
Факт в том, что образы персонажей упростили до невозможности, ну серьёзно. Это, к сожалению, очень сильно мешает воспринимать многое хорошее, что есть в этой серии.
Morgot писал(а):Кстати P.P.O.V. мне лично очень не понравилась (не смотря на подачу). Если шестерка видит друг друга так, после нескольких лет дружбы, то есть ли дружба? Плюс концовка окончательно убивает серию (избыток сахара).
Не могу сказать, что не понравилась, но проходняк.
Morgot писал(а):Это аргумент против нетортовщиков (надоели честно слово, вот сорвался). Достали своими "сериал изменился", "верните все"
Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы, мне уже и самому надоело засирание форума объяснениями им очевидных вещей. А вот BUzer пишет редко, но метко.
Morgot писал(а):и коронное "уберите Глимер".
А про это я уже писал на том же Табуне: у нетортовщиков сначала уберите Каденс, потом Твайликорна, затем верните библиотеку и уберите этот чёртов замок, теперь Глиммер. К чему придраться в новом сезоне всегда найдётся, а в качестве обоснования всегда можно проталкивать, что это Хасбро нужно продвигать новые игрушки, вместо того чтобы говорить о сути.
* * *
Тем не менее, это не отменяет того, что Глиммер в сериал пихают довольно идиотстким способом. Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе? Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле? Да мы не знаем о ней ровным счётом ничего, просто в какой-то момент нам показывают, как она в очередной раз перемалывает своё прошлое и страдает от своей асоциальности. Не убирать из сериала, а нормально раскрывать персонажа надо. Только вот были ли у сценаристов какие-то идеи насчёт её роли и как и её вообще можно раскрыть, когда они её вводили? (Тот же вопрос актуален насчёт Твайликорна, кстати.)
Wolfram
Wolfram писал(а):(автоопределение)Тем не менее, это не отменяет того, что Глиммер в сериал пихают довольно идиотстким способом.

Бытуют подозрения, что с Каденс, в свое время, подобная фигня случилась (вплоть до релиза на игрушках прежде сериала), и пропихнули так, что Фауст, якобы, оттого и ушла. Т.е. поставили перед фактом: "персонаж будет введен". И как результат: рояли в конце второго сезона.

Не стоит забывать, что есть сила выше сценаристов - сами Хасбро. Которые не секрет, что постоянно продавливают свои идеи, а как оные будут реализовываться - уже не их проблемы. А тут уже даже с большим талантом не всегда удастся реализовать капризы заказчика так, что бы выглядело, словно так и задумывалось.

Такой же вариант с Глиммер не мог случиться?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе?

Надо полагать, не пришло в голову создателям.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да мы не знаем о ней ровным счётом ничего, просто в какой-то момент нам показывают, как она в очередной раз перемалывает своё прошлое и страдает от своей асоциальности.

Тут все же не следует упускать из внимания ограничения сюжета по отношению к хронометражу, ЦА, и работе штата сценаристов (ряд из которых новички). Не говоря уже о вполне возможных неизвестных переменных.
А так, подобными вещами там вся история от самого первого сезона страдала (чего только стоит общая история мира, которая и по сей день как швейцарский сыр), что лишь немного компенсируется количеством самих сезонов. Не углубляются они сильно в каждого, щито поделать. Даже в самих героев, если подумать, не особо - тоже лишь за счет числа серий по чайной ложке что-то узнаем.

Я лично предпочел просто смириться с сюжетными дырами. Зато почва для фантазий.
[BC]afGun
Ну если это действительно так, то я неправ только в том, что виню в этих бедах сценаристов, но результат-то один: получается плохо. А результат в данном случае имеет первостепенное значение, ибо только он определяет, торт или неторт, а не то, есть ли у сценаристов какие-либо оправдания.
С другой стороны, мне сложно поверить, что сценаристы бы за целый сезон не смогли развить пускай даже навязанного персонажа, если бы у них действительно было желание сделать сериал как можно лучше для любой публики, и в т.ч. для ЦА. И те твиты BigJim'а в стиле "мы делаем сериал для маленьких девочек, а не для вас" только укрепляют это неверие.
Wolfram
Просто напомню, что мы все-таки говорим о продукте Хасбро, которые до сих упор благополучно хоронили даже успешно взлетавшие проекты до них. X-com (если кто помнит ту попытку в шутер) тому ярчайший пример. И уж тем более предшевственники пони поколения 3.5.
Будучи достаточно осведомленным об их похождениях, переоценить влияние их политики становится весьма затруднительно.

Ну, и кроме того, твиты шоураннеров поней в один голос говорят, что это-де "детское шоу". О семейном варианте даже речи не идет, иначе давно бы им всучили ту же "Землю до Начала Времен" вместе с "Titan A.E.", дабы не выпячивали до абсурда возрастные рейтинги.
И потому, что там хотели бы сценаристы и аниматоры, нужно рассматривать, в первую очередь, именно через эту призму, т.к. все равно через этот фильтр оно и проходит на экраны. Вспомни, хотя бы, что еще Фауст рассматривала тех же предков AJ как покойных, но любые попытки даже намекнуть на это были пресечены шоураннерами еще в зачатке. И в результате там просто сюжетная дыра, хоть и с намеками.

Так что тут бесмысленно верить или не верить. Объективная реальность уже давно и толсто намекала что есть что. В случае G4 случилось чудо. Которое, увы, компания воспринимает лишь как "офигительный бонус", но не более того. Можно только искренне порадоваться, что за 6 сезонов дно не пробили, как у них обычно получается уже с начала работы.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе?

Потому что, как выяснилось, у авторов и не было намерения делать её частью шестёрки. В этом они, по крайней мере, проявили благоразумие, оставив Глиммер эдакой пристроечкой к сериалу.
Да и я не представляю, чем бы она могла шестёрку обогатить, при этом не перетягивая всё одеяло на себя.

[BC]afGun писал(а):Такой же вариант с Глиммер не мог случиться?

Нет, они это всё сотворили по своей инициативе: https://twitter.com/TheBiggestJim/statu ... 6665978880
BUzer
Ну и ладно.
У меня, в любом случае, полет пока нормальный. -_-
[BC]afGun
BUzer писал(а):
Wolfram писал(а):Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе?

Потому что, как выяснилось, у авторов и не было намерения делать её частью шестёрки.
Ну это не вполне отвечает на этот вопрос, поскольку всё равно непонятно, где она находится и чем занимается в своей типа-изменившейся жизни. Это нормально для эпизодического персонажа из пары серий или фонового, который нужен для массовки и особо не влияет на сюжет, но совершенно ненормально для того, которого сделали чуть ли не ключевой фигурой сезона.
[BC]afGun писал(а):Так что тут бесмысленно верить или не верить. Объективная реальность уже давно и толсто намекала что есть что.
[BC]afGun писал(а):Ну и ладно. У меня, в любом случае, полет пока нормальный. -_-
Чё-т ты быстро как-то меняешь своё отношение к происходящему) Так по-идиотски ли Старлайт в сезоне показывают или нет? Ибо если ты так не считаешь, то к чему были наезды в сторону Хасбро?
Wolfram
Wolfram писал(а):(автоопределение)Чё-т ты быстро как-то меняешь своё отношение к происходящему)

Человеку мыслящему свойственно менять своей мнение, вообще-то. Особенно, при виде опровержений по сути. Не понимаю, что тут удивительного.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Так по-идиотски ли Старлайт в сезоне показывают или нет? Ибо если ты так не считаешь, то к чему были наезды в сторону Хасбро?

Полагаю, возникло недопонимание: я лишь высказал предположение, отталкиваясь от того, что политика Хасбро вполне очевидный факт. В данном конкретном случае у меня нет стопроцентной инфы,что не просто так я даже вопросом закончил: "Такой же вариант с Глиммер не мог случиться?". А во втором посту я уже обратил более пристальное внимание на разницу между сценаристом и его заказчиком, по описанной там же причине: что там хотели бы сценаристы и аниматоры, нужно рассматривать, в первую очередь, именно через эту призму, т.к. все равно через этот фильтр оно и проходит на экраны.
А до самой Старлайт мне лично индифферентно. По крайней мере, пока что: 6-й сезон я еще не целиком просмотрел, что бы делать более конкретные выводы.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):Тем не менее, это не отменяет того, что Глиммер в сериал пихают довольно идиотстким способом. Почему Глиммер практически не появляется в сериях, где она не главных ролях, когда вся шестёрка в сборе? Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле? Да мы не знаем о ней ровным счётом ничего, просто в какой-то момент нам показывают, как она в очередной раз перемалывает своё прошлое и страдает от своей асоциальности. Не убирать из сериала, а нормально раскрывать персонажа надо. Только вот были ли у сценаристов какие-то идеи насчёт её роли и как и её вообще можно раскрыть, когда они её вводили? (Тот же вопрос актуален насчёт Твайликорна, кстати.)

Как бы неправильно сравнивать Старлайт и Твайлайт. Старлайт в шестом сезоне ввели что бы раскрыть ее характер и показать ее личностной рост. Как это было сделано, что получилось, что нет - отдельная тема для обсуждения.
Тваликорн же - это одна огромная проблема. Крылья и статус не нужны, потому что с их введением за три года ничего кардинально не поменялось.
И потому с одной стороны мы имеем историю из жизни пони, с другой стороны - сюжетную дыру, которую пытаются прикрыть красивыми декорациями и титулом.
Morgot
Ещё раз осмелюсь напомнить, что любой персонаж это изделие со своими функциями. У изделия не может быть "личностного роста". Оно потребляется таким каким оно сделано, а если функции потеряны то выбрасывается на свалку.

Потому и раз за разом авторы обречены показывать нам то, что все увидели изначально и ничего другого показать не могут, так как это уже будет просто другой персонаж. Не СГ.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле?

А вам очень интересно знать чем занимаются живущие в европе "беженцы", сидящие в своих гетто на велфере?
Akio
Akio писал(а):А вам очень интересно знать чем занимаются живущие в европе "беженцы", сидящие в своих гетто на велфере?

Если у этого беженца есть волшебный рог, способный на равных противостоять аликорну - да, мне было бы интересно.
Но за исключением финала сезона, роль Глиммер была больше по профилю "с такими друзьями и враги не нужны"
NTFS
Иными словами - когда начинаются теракты. Так как вряд ли вас заинтересует просто факт наличия чего бы то ни было.
Akio
Учитывая, что волшебный рог с силой нагибания аликорнов был выдан беженцу только для того, чтобы оправдать его прикручивание к сериалу (о чём прямым текстом сказала элемент честности в конце s5e26), то эффект тут, скорее наблюдается обратный: вместо повышения ценности беженца, в сериальной вселенной снижается ценность волшебных рогов.
BUzer
Wolfram писал(а):(автоопределение)Где она там пропадает? Чем она вообще занимается в Понивиле?

Выполняет очередное "задание дружбы". У Твайлайт фантазия богатая.
Спойлер

А вообще то тут мы имеем небольшой парадокс (люблю парадоксы). Хотя сами по себе "задания дружбы" глупы, бесполезны и ненужны, но ведь в результате они же сработали.^_^
Спойлер
Morgot
Akio писал(а):Ещё раз осмелюсь напомнить, что любой персонаж это изделие со своими функциями. У изделия не может быть "личностного роста".

Персонаж - это проекция личности на вымышленную вселенную. И в рамках вымышленной вселенной каждый персонаж есть личность. Следовательно, у него не просто может быть "личностный рост", он обязан быть у каждого персонажа вселенной.
Akio писал(а):Потому и раз за разом авторы обречены показывать нам то, что все увидели изначально и ничего другого показать не могут

А почему они не могут показать этого в сериале, но уже несколько лет успешно показывают в Equestria Girls?
Nolath
NTFS
И, к стати, хотел бы отметить ранее упущенный момент. Что значит "на равных противостоять аликорну"? Аликорны, простите уж никак себя не показали за весь сериал. По большому счёту для мало-мальски сильного единорога это заявление прозвучит даже не как оскорбление, а как насмешка.

Morgot
У Твайлайт много достоинств. Но вот богатство фантазии среди них как раз отсутствует. Вместо проявления креативности она сразу бежит книги штудировать.

Nolath
Да перестаньте вы. Посмотрите как "личностно нарастили" героев Вавилон5... 5 Сезон(прямо таки роковая цифра) смотреть невозможно. Одна скукота и пустой трёп.
В финале даже в кратце не показали как же всё таки разделались с Драаками, Пси-Корпусом, что случилось с Литой и Линером, почему их поминают за столом 20 лет спустя явно как мертвых. Нет авторы решили, что на бла-бла-бла о непростых судьбах вселенной да гляделки меж Шериданом и Деленн смотреть будет интереснее.
А с Х-Файлс... Та же история.
Akio
Akio
А как же списки по пол километра буквально на все? У меня например фантазии больше чем на пару пунктов не хватит, а вот Твайлайт...
Morgot
Списки как раз и означают отсутствие креативности... Какая тут креативность, если ты каждую секунду сверяешься с инструкцией?

Ну помните про Пижамную Вечеринку, которую Твайлайт устраивала строго по книге?
Akio
Akio писал(а):(автоопределение)Списки как раз и означают отсутствие креативности... Какая тут креативность, если ты каждую секунду сверяешься с инструкцией?

Которых сам и пишешь? А ты догадайся. Тебе, вон, выше уже даже подсказали.
Вот индусы в тех-поддержке следуют инструкции без какой-либо фантазии. А здесь совсем другой случай.
[BC]afGun
Akio писал(а):Да перестаньте вы. Посмотрите как "личностно нарастили" героев Вавилон5

Я тоже могу ткнуть в "Аватара" и "Легенду о Корре", только ни к чему это не приведёт.

Но ещё я там, вроде бы, вопрос задал.
Nolath
[BC]afGun
Которых сам и пишешь?

Совершенно верно.

Nolath
Про EG? А каким образом EG выбиваются из этого железного правила? Наоборот, они его только подтверждают.
EG изначально сконструированы как история про преступницу которая сменила свои преступные взгляды на более мирные.

Именно поэтому нам раз за разом всё это и показывают. Так сконструирован сам цикл полнометражек.
Akio
Akio писал(а):А каким образом EG выбиваются из этого железного правила? Наоборот, они его только подтверждают.

Нет.
Ещё раз к цитате.
Akio писал(а):Потому и раз за разом авторы обречены показывать нам то, что все увидели изначально и ничего другого показать не могут, так как это уже будет просто другой персонаж

Речь шла о Старлайт и какой-то невозможности развивать её. В Equestria Girls развитие персонажей очевидно невооружённым глазом. И та же Твайлайт из Legend of Everfree значительно отличается от Твайлайт из Friendship Games. Чего уж про Сансет Шиммер говорить.
Akio писал(а):история про преступницу которая сменила свои преступные взгляды на более мирные

Так, наверное, смена собственных взглядов - это и есть развитие? Готовность и желание отказаться от текущего мировоззрения, чтобы посмотреть на себя и мир вокруг под другим углом - это разве не личностный рост?
ОЙ, НЕТ, ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У СТАРЛАЙТ ТОЖЕ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ, ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА
Nolath
Akio писал(а):
[BC]afGun
Которых сам и пишешь?

Совершенно верно.

Ну вот и читай мой ответ выше дальше.
[BC]afGun
А что его читать? У вас же всегда два ответа "стереть" и "забанить"...

Nolath
Тогда изложите точно. На какой вопрос вам нужен ответ?
Akio
И какой из этих двух вариантов тебе сейчас предпочтительней, за прямую провокацию? -_-
[BC]afGun
А это не в моей власти решать.
Akio
Тогда выберу третий вариант.

Предупреждение в профиль за провокацию на флейм.
[BC]afGun
Ведь можете, если захотите...
Akio
Akio писал(а):Тогда изложите точно. На какой вопрос вам нужен ответ?

По какой причине авторы "вынуждены показывать" одну и ту же Старлайт в сериале, но в Equestria Girls совершенно спокойно развивают персонажей так, что их личностный рост не видит только слепой?
Nolath
Akio писал(а):В финале даже вкратце не показали как же всё таки разделались с Драаками, Пси-Корпусом,

Крусайдеры помогут! В смысле -- все 13 серий "Крестового Похода"! А с Псишниками -- ещё и Трилогия Пси (книги).

А личностный рост Старлайт Глиммер виден с момента Санбёрста в ствртовом двухсерийнике-6 и до финального-6. И он таки ОЧЕНЬ заметен. Если, разумеется, смотреть серии и думать, что именно видишь...
Но это я так, к слову...
Navk
Nolath
Вы может быть предоставите нечто более существенный аргумент чем просто заявление.

Navk
Рост виден настолько, что самого персонажа не видно. Он по сути становится одним из фоновых поней...

События "Крузейдера" происходит уже позже войны с Пси-Корпусом и гибелью Линера и Литы.
Ну а сам по себе Крузейдер такое же УГ как и пятый сезон В5. Неудивительно, что его закрыли.
Akio
Akio писал(а):Вы может быть предоставите нечто более существенный аргумент чем просто заявление.

Что, не нравится, когда на вас вашим же оружием идут?
Я в принципе знал, что никакого ответа не дождусь, но та цитата, которую в итоге получил, меня более чем устраивает.
Спойлер
Nolath
Я всего навсего прошу вас сформулировать предельно ясно вопрос на который я должен ответить. Это, что так сложно?

Я не хочу просто, чтобы вы снова вывернулись сказав, что вопрос был не о том. Что вы хотите спросить?
Akio
Akio писал(а):Я всего навсего прошу вас сформулировать предельно ясно вопрос на который я должен ответить. Это, что так сложно?

Да, раз уж конечный результат оказался слишком сложен для понимания.

Я предельно упрощу.
Nolath писал(а):(автоопределение)По какой причине авторы "вынуждены показывать" одну и ту же Старлайт в сериале?

Потому что я не понимаю, как можно вынужденно показывать одну и ту же Старлайт в сериале и одновременно развивать персонажей Equestria Girls.
Nolath
Nolath писал(а):(автоопределение)как можно вынужденно показывать одну и ту же Старлайт в сериале и одновременно развивать персонажей Equestria Girls

Чтобы небыло никаких недопониманий. Это и был ваш вопрос?
Akio
Со Старлайт всё просто получилось. На момент начала пятого сезона она уже была полностью сформирована и в концовке её сломали. Весь шестой сезон её откатывали к "нулевой очке". Постепенно у неё отнимали харизму, силу воли и веру в себя. А под конец ещё и магии лишили. А так как весь её паверс это магия + харизма то в итоге вместо развития получилась деконструкция. Но теперь когда Старлайт достигла этого состояния "чистого листа" её и можно развивать по обычной программе. Сравнение с Сансет тут не подойдёт. Её реморализация прошла путём Луны - через магическую промывку мозгов. Так что деконструкция могла быть только внешней - отношение с одноклассниками. Стралайт никто не реморализовывал - так как в этом не было необходимости.
Kerpich
Akio писал(а):
Nolath писал(а):(автоопределение)как можно вынужденно показывать одну и ту же Старлайт в сериале и одновременно развивать персонажей Equestria Girls

Чтобы небыло никаких недопониманий. Это и был ваш вопрос?

Бинго.
Kerpich писал(а):Сравнение с Сансет тут не подойдёт. Её реморализация прошла путём Луны - через магическую промывку мозгов.

Если не считать этого утверждения с промывкой мозгов, то.

Ради вселенской справедливости, Старлайт не была одержима и вполне поддавалась уговорам. Поворотным моментом стала сцена, когда Старлайт увидела возможные последствия своих действий - выжженную землю на месте Понивилля. Ещё и разоткровенничалась после этого, про Санбёрста рассказала. Вот Твайлайт и поймала момент.
Касательно же Сансет и Луны - я бы тоже сначала им вломил от души, а потом уже о чём-то там разговаривал. Когда тебя хотят умножить на ноль - говорить не о чем.
Nolath
Nolath
Простите я не понимаю вашей терминологии.
И так:
Nolath писал(а):(автоопределение)как можно вынужденно показывать одну и ту же Старлайт в сериале и одновременно развивать персонажей Equestria Girls

Это был ваш вопрос или нет? Просто скажите железное "да" или железное "нет"...
Akio
Nolath писал(а):Если не считать этого утверждения с промывкой мозгов, то.

Это уже вопрос терминологии. И Луна и Сансет радикально пересмотрели свое отношение к миру, окружающим и к самим себе сразу после удара дружбомагического луча. Как ещё это назвать?
Kerpich
Kerpich писал(а):(автоопределение)Как ещё это назвать?

Изгнание темных сил? Прояснение после помрачения?

Назвать можно много чем. Тут уже вопрос в другом: кто и как это понимает.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Изгнание темных сил? Прояснение после помрачения?

Так в том и дело, что они добрыми стали сразу после радужного удара. А вот злыми становились на протяжении всей своей сознательной жизни. Раз за разом они делали свой выбор. Раз за разом они формировали своё мировоззрение. И так шаг за шагом они прошли свой путь к тому чем в итоге стали. И весь этот путь, все эти решения и мысли и чувства которые формировались на протяжении многих лет были разом перечёркнуты, и заменены неким обобщённым дружбомагическим суррогатом. Мгновенное уничтожение Пути никаким эвфемизмом вроде "изгнания злых духов" не замажешь.
Kerpich
Kerpich писал(а):Раз за разом они делали свой выбор. Раз за разом они формировали своё мировоззрение. И так шаг за шагом они прошли свой путь к тому чем в итоге стали.

С Луной разбираться слишком сложно и дойти в объяснениях можно куда угодно, оставлю это профессиональным демагогам.

Но говоря об Equestria Girls - я не уверен, что там все догадывались, что всё закончится одержимостью. Из реакции Сансет во время превращения мне очевидно, что она не ожидала такого исхода. А ведь там ещё есть Твайлайт и Глориоза, и что-то мне подсказывает, что они вовсе не были сволочами до своего превращения.

С моей точки зрения Сансет никто не промывал мозги, а она сама поняла, что поступала неправильно. Ранее одержимые чувствуют себя виноватыми за то, что натворили в этом состоянии, что подтверждалось четыре раза. А уж Сансет и до этого белой и пушистой не была. И в её случае, демон - это такой знак, что надо что-то менять и начать стоило бы с себя. Собственно, вот. Я не вижу тут никакого дружбомагического суррогата, умение признать свою неправоту и желание измениться в лучшую сторону - вполне обычные человеческие качества.
Nolath
Nolath
Так мне будет подтверждение вашего вопроса? Или вы отказываетесь от своих слов?
Akio
Akio писал(а):NTFS
И, к стати, хотел бы отметить ранее упущенный момент. Что значит "на равных противостоять аликорну"? Аликорны, простите уж никак себя не показали за весь сериал. По большому счёту для мало-мальски сильного единорога это заявление прозвучит даже не как оскорбление, а как насмешка.

Рискуя скатиться в ересь и неканон, всё же отвечу, что по моей теории, подтвержденной косвенными (увы, не прямыми) фактами - аликорны по своей силе существенно превосходят обычных единорогов, и лишь считанные единицы (Твайлайт, Старлайт, м.б. Сансет в бытность четырехногой) могли быть с ними на равных в отдельных аспектах.
Плюс, тысячелетний опыт применения магии.
Почему это не показано явно? Потому что тогда половина серий свелась бы к "Селестия сожгла супостата номер 13, М6 продолжают пить сидр в Понивилле", а сказка не про это.
Плюс, жирная аллюзия Селестия-Гэндальф, оба охрененно могучи, но не вмешиваются явно иначе как в полный кризис.Но это уже очень глубоко и очень оффтоп.
NTFS
Nolath писал(а):Но говоря об Equestria Girls - я не уверен, что там все догадывались, что всё закончится одержимостью.

Вот тут интересный момент. А была ли "одержимость"? То есть, в демона Сансет превратилась с помощью короны. Но разве её целью изначально не была абсолютная власть? Разве она не желала корону именно для тотального доминирования над другими с помощью магии? В таком контексте превращение в демона это уже не трагическая случайность, а закономерный итог намеренно предпринятых усилий. Как демон-принц из WH40000.
Kerpich
Kerpich писал(а):(автоопределение)Так в том и дело, что они добрыми стали сразу после радужного удара.


Если говорить о Луне, то она находилась еще и под воздействием темных сил. Шиммер тоже, технически, демонизировалась за счет оскверненной магии. Не стоит недоучитывать магический "фидбек", о котором в фентезях целые трактаты пишут.
Как таковая магия, чаще всего - проявление мысли, но многократно усиливающее источник. Как топор, которым можно и дрова нарубить, и серийным убийцей стать. Но за тем большим отличием, что является, прежде всего, литературным способом гипертрофии качеств, как и перемен в них. А мы говорим о волшебной детской сказке, где в порядке нормы быть злым, потому что велосипеда не было, и сразу подобреть, как оный и появится.

Kerpich писал(а):(автоопределение)А вот злыми становились на протяжении всей своей сознательной жизни.

А точно ли всей? Возраст Луны даже не известен, а конфликт разросся тысячу лет назад и явно нес молниеносный характер. Да и Шиммер бы вряд ли взяли в ученицы, если бы проявляла недобрые наклонности.
Просто возник момент когда обе ушли во все тяжкие. И их это в результате еще и утянуло дальше. Необязательно промывать мозги, что бы оклемавшись от аффекта кто-то схватился за голову.

Kerpich писал(а):(автоопределение)И весь этот путь, все эти решения и мысли и чувства которые формировались на протяжении многих лет были разом перечёркнуты, и заменены неким обобщённым дружбомагическим суррогатом.

Ну, если так это воспринимать, то разумеется.
Хотя, боюсь, тебе просто оказался неясен посыл.
[BC]afGun
NTFS писал(а):Рискуя скатиться в ересь и неканон, всё же отвечу, что по моей теории, подтвержденной косвенными (увы, не прямыми) фактами - аликорны по своей силе существенно превосходят обычных единорогов, и лишь считанные единицы (Твайлайт, Старлайт, м.б. Сансет в бытность четырехногой) могли быть с ними на равных в отдельных аспектах.
Плюс, тысячелетний опыт применения магии.
Почему это не показано явно? Потому что тогда половина серий свелась бы к "Селестия сожгла супостата номер 13, М6 продолжают пить сидр в Понивилле", а сказка не про это.
Плюс, жирная аллюзия Селестия-Гэндальф, оба охрененно могучи, но не вмешиваются явно иначе как в полный кризис.Но это уже очень глубоко и очень оффтоп.


Да, это оффтоп.
Я не знаю подходящей темы.
Перенесите, пожалуйста
Спойлер
4hoof
Ага, поищу тему, либо перенесу, либо создам новую.
4hoof писал(а):Как то Селестия не показала необходимого уровня для "Селестия сожгла супостата номер 13".
Оба раза.

Немаловажный факт, что в первый нам известный раз - Кризалис была накачана магией любви.
Во второй раз (тентакли-семена) - вполне возможно, что было какое-то усыпляюще-одуряющее действие этих лиан.
В третий раз (Тирек) - она не рискнула выйти на поле боя, полагая, что против неё будет еще и Дискорд, который абсолютный имба.
В четвертый же (второй приход Кризалис), вообще неизвестно, как оно было - может, проходя мимо утреннего стражника, получила сковородкой по рогу и была утащена.

В чистом случае соревнования "рог-в-рог", имхо, Селестия разорвет в клочья любого соперника, кроме Дискорда. Просто не давали ей этого чистого соревнования.
NTFS