Почему нет аликорнов мужского пола?

Bf109 писал(а):Потому что не нужны. Даже введение хасбровцами третьего аликорна в конце 2 сезона было большим промахом.

Ага. Оно обесценило само понятие. Но "племянницу" еще как-то переварили. Больше всего понятие обесценилось при аликорнизации Твайлоты. В общем: "Будешь прилежно работать на Корпорацию совершать дружбомагичные открытия - дорастешь до директора по маркетингу Принцессы Дружбы." Не Богиня ни разу.
Но это жеж Америка, понимать надо! Мечты о карьере там с молоком матери впитываются. =)))
Magnus
Должен быть царь, и ему все должны кланяться! А холопы должны знать свое место! Ишь, захотели в принцессы.

Вы бы лучше придумали какой-нибудь интересный СПГС по теме, а не валили все на Хасбро.
Smikey
А я не против появление Кэйденс и аликорнизация Твайлайт.

Для сюжета это полезно, т.к. дает возможность развития персонажа Твайлайт (насколько и как этим пользуются другой вопрос). Плюс имеется марионеточное полугосударство со своей принцессой (называется громко "Кристальная империя"), которое тоже можно использовать. Например, в "Three’s a Crowd" не с Селестией же Твайлат было отправляться на край света за лекарством Дискорду.

Появление новой принцессы также косвено указывает, что нет Эквестрия не в стагнации под руководством идеального правителя, а как-то меняется. Может, у Селестии расширение запланировано.

Magnus писал(а):
Bf109 писал(а):Потому что не нужны. Даже введение хасбровцами третьего аликорна в конце 2 сезона было большим промахом.

Ага. Оно обесценило само понятие. Но "племянницу" еще как-то переварили. Больше всего понятие обесценилось при аликорнизации Твайлоты.


А почему Селестия --- богиня? Кризалис так не думает.
d(is)Record
Magnus писал(а):
Bf109 писал(а):Потому что не нужны. Даже введение хасбровцами третьего аликорна в конце 2 сезона было большим промахом.

Ага. Оно обесценило само понятие. Но "племянницу" еще как-то переварили. Больше всего понятие обесценилось при аликорнизации Твайлоты. В общем: "Будешь прилежно работать на Корпорацию совершать дружбомагичные открытия - дорастешь до директора по маркетингу Принцессы Дружбы." Не Богиня ни разу.
Но это жеж Америка, понимать надо! Мечты о карьере там с молоком матери впитываются. =)))


Все бы ничего, но Селестия с Луной как были мистическими существами с неясным прошлым, так и остались. Единственное, что лично мне сказала аликорнизация, так это, то, что для того что бы быть аликорном, не обязательно быть потомком истинных арийцев родиться им (притом, не ясно еще каким образом). Можно им и стать, если раскрыть весь свой потенциал. И возведение аликорна в статус означает просто де-юре формальность, как если бы Биллу Гейтсу вручили паспорт успешного миллионера, когда он уже итак им де-факто стал. Единственное что, выдача реальных полномочий ясно говорит о том, что "должности" выдаются соразмерно возможностям. Логика тут вполне объяснимая и адекватная.
Неадекватной была бы, если бы отношение к аликорнизирвоанным было сорамерно бастардам. "Королевская кровь", и все такое. Вон, фараоны аж до инцеста в этой философии дошли, ибо слишком "близки к богам" были, что бы всякую стороннюю кровушку даже близко к правлению подпускать. Европейские средневековые короли были чуть поразумней, занимались инбридингом не на прямом родстве, а хотя бы через колено-два, но из-за чего пол-Европы правителей все равно однажды оказались одной большой шведской семьей.

Дело тут не в карьере. А вего лишь в правопреемтсвенности: если что-то случится с основными правителями - кто их заменит? И если Принцессы такие крутые, что теперь, всем холопам только грядки полоть, да дать выплачивать - и плевать, что где-то могут оказаться даже покруче?
Это не карьберная логика, а правило элементарного социального отбора, что никого не пускать - хреново не меньше, чем пускать всех подряд. Советников те же не просто так придумали, не? Регентов? Отличие только в том, что во втором случае однажды кто-нибудь да бросит валенок на пульт управления, а в первом может просто оказаться некому его даже бросать, когда это действителньо необходимо.

Говоря по-русски, Твалайт просто пришла к успеху. И раз аликорны там косяками не шлются, то наверное, таковым стать все равно не так-то просто, будь их там хоть 53 штуки. Это все равно штучные еденицы уникального характера. А чрезмерная уникальность (незаменимость) тоже чревата.
[BC]afGun
Мне больше всего не нравится какая-то мутная исключительность Каденсы. По магической силе ничего из себя не представляет, Твайлайт даже в единороговой форме сильнее. Сопротивляться NMM не в состоянии, в тех же "Грехах" автор ее разжаловал в смертные именно по этой причине, не впихивается она, как сколько-нибудь значительная сила в первые же 2 эпизода. Ну и титул тоже в ряде фанфов вообще никак не уравнивает ее с Селестией, т. к. сама Селестия зовется принцессой просто потому, чтобы формально быть среди прочей аристократии вроде начальников разного рода Эквестрийских чукотов, которые тоже прицы и принцессы, первой среди равной. («Товарищ Сталин, вы маршал и я маршал, вы меня наказать не сможете!») Присутствует в воспоминаниях Твайлайт в виде подростка и вообще ничего из себя в социальном плане не представляет, раз подрабатывает нянькой. По крайней мере, Твайлайт помнит ее именно в этом плане, а не, как, например, подругу старшего брата, которая максимум может посидеть иногда с ней. Селестия, видимо, никаких родственных отношений с ней не имеет, в конце концов, племянницу, или кого-то там еще, она может прямо называть племянницей, а не "прЫнцессой".

Я могу поверить, что по каким-то причинам смертные аликорны иногда рождаются с каким-то незначительным шансом, возможно, к ним из-за редкости какое-то почтительное, если не суеверное, отношение. Возможно, магически они намного сильнее средних единорогов. Но это не повод как-то выделять Каденсу, игнорируя остальных, которые должны существовать, и дарить ей с бухты-барахты целую провинцию. Не вижу никакого смысла как-то объяснять происхождение Селестии и Луны, как изначально божественных сущностей и которые просто такой же факт мира, как управляемые Солнце и Луна, но спустившись ниже неплохо бы и на кое-что ответить. Книжку, сразу говорю, можно засунуть куда подальше, противоречит сериалу и просто неканон без всяких.

Вообще, симптоматично, что забив изначально болт на целостность мира и всунув Каденсу, сериал начали наполнять массой бреда, возможно, как раз потому, что контроль за этим был выбит.
Beltar
Beltar писал(а):Книжку, сразу говорю, можно засунуть куда подальше, противоречит сериалу и просто неканон без всяких.
Beltar писал(а):По магической силе ничего из себя не представляет, Твайлайт даже в единороговой форме сильнее.

Запитала щит на один город, держала над другим. При том, что её специализация - не магия как таковая, в отличие от Твайлайт.
Beltar писал(а):Сопротивляться NMM не в состоянии, в тех же "Грехах" автор ее разжаловал в смертные именно по этой причине,

Фанфики - очень достоверный источник.
Beltar писал(а):Присутствует в воспоминаниях Твайлайт в виде подростка и вообще ничего из себя в социальном плане не представляет, раз подрабатывает нянькой. По крайней мере, Твайлайт помнит ее именно в этом плане, а не, как, например, подругу старшего брата, которая максимум может посидеть иногда с ней.

У Твайлайт тоже была стадия библиотечной принцессы. Или же нянченье с личной ученицей личного учителя тоже было спецзаданием.
Beltar писал(а):Не вижу никакого смысла как-то объяснять происхождение Селестии и Луны, как изначально божественных сущностей

Они ими считаются по умолчанию, раз появление "небожественных" аликорнов ломает систему.
Beltar писал(а):Книжку, сразу говорю, можно засунуть куда подальше, противоречит сериалу и просто неканон без всяких.

Какую книжку? Где противоречит?
SMT5015
С Каденсой непонятно ее происхождение, а не то что она нянькой работает.
Кстати, силушки у ней хватает. И купол от Сомбры держала, и чихотку Дискорда отклонила, и Цветкового Червя нормально так обстреляла, и Криззи с армией вышвырнула... При всем моем уважении к способностям Шайнинга, тот во время атаки Криззи скорее был в роли батарейки.

А прикиньте если хасбровцы Блюблада аликорнизируют? Вот у фанатов будет возгарание крупов! Или что еще круче - местного Флэша.
Magnus
Фанфик иногда может давать неплохое объяснение, на которое можно спустить.

Книжку это та, в которой Каденса изначально пегас.

Божественность принцесс до всякой Каденсы исходила из их инаковости, бессмертия и маг. силы, позволяющей управлять небесными телами. Щит держал над Кантерлотом Шайнинг, от Сомбры она слегла, впрочем менее глупыми от этого те серии не стали. Вопроса с очевидной неспособностью что-то сделать с солнцем, или защитить себя от Кризалис, это не снимает. Хотя в начале S4 какой-то долбанной тентаклиевой лозе, которую спокойно рубили обычными средствами, удалось зохавать и Селестию с Луной. Я уж не знаю, что и предполагать.
Beltar
Предположи, что инаковость и сила не обожествляет автоматом. Слить, продержавшись долгое время без сна и почти без еды и слить просто и сразу - два совершенно разных слива. С солнцем что-то сделать может и единорог, только у него магия от этого кончится, а у Селестии - нет, ибо талант.
SMT5015
Напоминаю, что Селестия тоже проиграла Кризалис в прямом поединке.

С моей точки зрения, логичнее считать, что все аликорны приблизительно равны по силе и "получаются" сходным образом (аликорнизация, как Твайлайт). И, да, все они бессмертны, в смысле того, что не стареют.

У Селестии просто значительно больше опыта. Только она просидела на троне больше 1000 лет, неудивительно, что ее практически обожествляют. Новые аликорны (Кэйденс и Твайлайт) пока еще просто не набрали веса в обществе, поэтому и отношение к ним другое. Плюс они сами чувствуют определенную неуверенность. (Предполагается, что Кэйденс стала аликорном тоже относительно недавно).
d(is)Record
Предполагается, что Каденса рождена аликорном. lvl up магически уникальной Твайлайт это одно, событие, возможно, единичное в тысячи лет, рождение же аликорна, это уже, простите, просто статистика. Раз есть Каденса, значит есть и другие, и число их может одномоментно достигать десятков и сотен даже при мизерных шансах рождения. И это напрягает, либо нафиг с пляжа, либо давайте остальных, тем более что заслуги Каденсы идиотским любовно-лазером и браком за каким-то офицеришкой из дворцовой охранки исчерпываются, не заслужила Ымпериями рулить.

Кризалис до прямого столкновения с Селестией копила силы, хотя она сама аликорн и вполне может быть такой же бессмертной и по факту сопоставимой по силе.
Beltar
Beltar писал(а):Предполагается, что Каденса рождена аликорном. lvl up магически уникальной Твайлайт это одно, событие, возможно, единичное в тысячи лет, рождение же аликорна, это уже, простите, просто статистика. Раз есть Каденса, значит есть и другие, и число их может одномоментно достигать десятков и сотен даже при мизерных шансах рождения. И это напрягает, либо нафиг с пляжа, либо давайте остальных, тем более что заслуги Каденсы идиотским любовно-лазером и браком за каким-то офицеришкой из дворцовой охранки исчерпываются, не заслужила Ымпериями рулить.

Кризалис до прямого столкновения с Селестией копила силы, хотя она сама аликорн и вполне может быть такой же бессмертной и по факту сопоставимой по силе.
SMT5015
Beltar писал(а):Предполагается, что Каденса рождена аликорном. lvl up магически уникальной Твайлайт это одно, событие, возможно, единичное в тысячи лет, рождение же аликорна, это уже, простите, просто статистика. Раз есть Каденса, значит есть и другие, и число их может одномоментно достигать десятков и сотен даже при мизерных шансах рождения. И это напрягает, либо нафиг с пляжа, либо давайте остальных, тем более что заслуги Каденсы идиотским любовно-лазером и браком за каким-то офицеришкой из дворцовой охранки исчерпываются, не заслужила Ымпериями рулить.


Ну, зачем так достижения Кэденс принижать. Ее своевременное появление (не без пмощи Твайлайт, конечно) в результате спасло Кантелот. А в Кристальной Империи она управляет местной системой пропаганды, которая вещает прямо в мозг (Селестия это прямым текстом говорит). На такое место Соленечная принцесса могла посадить только проверенную пони.

А, вообще, это просто разные версии головопушек. Как, впрочем, и объяснение отсутсвия аликорнов-жеребцов.
d(is)Record
Их просто еще не показали.

Во многом, из-за того, что там где есть особь Мэ, должна появиться особь Жо, со всеми вытекающими. Не говоря уже аликорны там немедленно возводятся в статус, а значит, в случае появления аликорна-принца, его тем более придется его на ком-то женить. Что, опять же, может быть опасно для психики фанатов.
[BC]afGun
Шайнинг весьма сильный магией единорог и муж Кадэнции, почему его тогда аликорном не сделали?
destrier
destrier писал(а):Шайнинг весьма сильный магией единорог и муж Кадэнции, почему его тогда аликорном не сделали?

Там одно из условий - создать новый вид магии...
Fairy Search
Получается Твайлайт создала магию- МАГИЮ
Boshy
destrier писал(а):Шайнинг весьма сильный магией единорог и муж Кадэнции, почему его тогда аликорном не сделали?

Потому что не было на то необходимости. Появится - сделают.
[BC]afGun
Fairy Search писал(а):Там одно из условий - создать новый вид магии...

Слишком громкие слова. Речь всего лишь об открытии нового перспективного направления.
VIM
VIM писал(а):
Fairy Search писал(а):Там одно из условий - создать новый вид магии...

Слишком громкие слова. Речь всего лишь об открытии нового перспективного направления.


Направление, тип, вид, течение - называйте, как угодно, смысл, я думаю, ясен...Хотя в самом сериале Селестия прямо говорит: "...She created new magic."
Fairy Search
Fairy Search писал(а):Направление, тип, вид, течение - называйте, как угодно, смысл, я думаю, ясен...Хотя в самом сериале Селестия прямо говорит: "...She created new magic."

В речи при открытии новой музейной выставки можно сказать: "...She created new art." Но это не будет означать, что раньше никакого искусства не было, а оно вот сейчас взяло и появилось.) От профессионального политика с тысячелетним стажем можно ожидать только поток общих слов, понятных каждому "сивоногому".
VIM
VIM писал(а):В речи при открытии новой музейной выставки можно сказать: "...She created new art." Но это не будет означать, что раньше никакого искусства не было, а оно вот сейчас взяло и появилось.)


Совершенно верно) Смысл в сотворении, открытии, разработке чего-то нового.
Пусть будет направление в магии, я ж не против) Вы же не думаете, что до Твай магии в Эквестрии не было?

А ответ на вопрос темы, я думаю, зависит от того, откуда взялись аликорны и кто они вообще такие...
Fairy Search
Fairy Search писал(а):
VIM писал(а):В речи при открытии новой музейной выставки можно сказать: "...She created new art." Но это не будет означать, что раньше никакого искусства не было, а оно вот сейчас взяло и появилось.)


Совершенно верно) Смысл в сотворении, открытии, разработке чего-то нового.
Пусть будет направление в магии, я ж не против) Вы же не думаете, что до Твай магии в Эквестрии не было?

Это зависит от того, кому из человеков снилась Пра-Эквестрия - технарю или поклоннику фэнтези.)))

Fairy Search писал(а):А ответ на вопрос темы, я думаю, зависит от того, откуда взялись аликорны и кто они вообще такие...

Биомагические конструкты, как уже не однажды было озвучено на форуме. А их общие мама и папа - "самозапиральники". ;)
VIM
На самом деле жеребцы давно правят Эквестрией, но они скрывают это
Didon
Didon писал(а):На самом деле жеребцы давно правят Эквестрией, но они скрывают это

Пруф?
SMT5015
SMT5015 писал(а):
Didon писал(а):На самом деле жеребцы давно правят Эквестрией, но они скрывают это

Пруф?


Кому нужны пруфы?
KHORNE
Мне. Давай сюда или сгинь.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Мне. Давай сюда или сгинь.

Nope.
KHORNE
Вы закончили с флудом, я надеюсь?
[BC]afGun
Ну,по моему скромному мнению,Аликорном может стать любой пони из своего мира.Для этого надо не только реализовать свой талант(метку) но и поднять морально-этическую силу своего духа,который может изменить мир к лучшему и гармоничному существованию.После в награду становишься Аликорном и начинаешь продолжать беречь и улучшать мир своей сущностью как и до этого...
Радужный Вихрь
Новый факт. До Flurry Heart аликорном никто не рождался. Получается, никто жеребцов по квестам не гонял до победного конца. Дискриминация и феминизм.
Melfice
Melfice писал(а):Новый факт. До Flurry Heart аликорном никто не рождался. Получается, никто жеребцов по квестам не гонял до победного конца. Дискриминация и феминизм.

Поспешные выводы с подозрением на вброс и без всяких оснований. Трактовка фразы до сих пор обсуждается, но даже если никто не рождался, то почему нельзя аликорнизировать жеребца в принципе? Статуи сабжей, кстати, есть в замке. Немного оофтопа: в те времена местные художники-реалисты могли бы иметь успех в Эквестрии.
SMT5015
Доказать что статуи именно жеребцов сложновато, мягко говоря.
Melfice
Так, информация к сведению.
[BC]afGun
А может они все - геи, и по причинам цензуры их не показывают?
Angelripper
Antagonist писал(а):Что же касается гипотетического жеребца-аликорна, чей бюст гордо стоял в замке сестёр, то в чате ОРТ я высказывал предположение, что, на самом деле, это Твалайт, которая отправилась в прошлое, сменила пол и зачала Селестию и Луну.

При чем - от самой себя! :D
Akio
А нигде не опровергнуто, что NMM разделившись на нескольких Shadow Bolt'ов не могла бы в том числе и сформировать две своих разнополых и репродуктивно полноценных копии. Ну и buck herself.
Beltar
И приходят же кому-то в голову такие "теории".
SMT5015
Полагаю что Альфа-Аликорнов Тию и Луну изначально задумывали как создателей эквестрии(так и получилось)... но т.к. сериал изначально был рассчитан на девочек муж. пол вставлять и не собирались. Что до Бета-Аликорнов то они происхоят от более низкого класса - единорогов - если они достигнут чего-то, что недоступно пони низкого класса.... то их примут в королевкую семью. Вспомните Твай и Кэдэнс...
Твайлайт закончила заклинание Свирла Бородатого, чем стала выше остальных по званию и следом по указу Тии она стала Бета-Аликорном, следом принцессой "3 сезон 13 серия"
Но Единороги муж. пола заняты... и у них нету времени на изучение столь трудных рукописей... В придачу ко всему, об этом должна узнать Тия, для этого надо быть знакомым с ней... Без неё Аликорном не стать... даже если сделать что-то по истине волшебное и великое...
P1u5][|EFOXY
А теперь пруфы:
1) Невозможности аликорнизации для земных и пегасов
2) Того, что Селестия должна знать пони для того, чтобы тот был аликорнизирован.
SMT5015
SMT5015 писал(а):А теперь пруфы:
1) Невозможности аликорнизации для земных и пегасов
2) Того, что Селестия должна знать пони для того, чтобы тот был аликорнизирован.

Ага, особенно в свете того, что Каденс согласно рассказу от создателей - изначально была как раз пегаской.
Navk
Так книги в любой момент можно объявить неканоном. Или ещё как-нибудь извратить для своей головопушки.
SMT5015
Это таки да... Но в данный момент твоему оппоненту ООООЧЕНЬ трудно будет привести пруфы на невозможность аликорнизации пегаса, пока в неканон не отправлена история молодой Каденс... 888-Ь
Navk
SMT5015 писал(а):Так книги в любой момент можно объявить неканоном.

Тащемта на события книг ссылаются непосредственно в сериале. Тут только упоротый будет про НИКАНОН вопить.
Nolath
Nolath писал(а):Тащемта на события книг ссылаются непосредственно в сериале.

А можно пруфы каноничности для коллекции? С цитатой из эпизода и книгой, к которой она отсылает.
SMT5015
SMT5015 писал(а):А можно пруфы каноничности для коллекции? С цитатой из эпизода и книгой, к которой она отсылает.

Прямо в самом начале The Mane Attraction отсылают в книгу Pinkie Pie and the Rockin' Ponypalooza Party.
Twilight Sparkle: And thanks to Pinkie's connections organizing the Ponypalooza Rock Concert, we've got quite a lineup for the Helping Hooves Music Festival.

Не говоря уже о том, что в книге впервые упоминается старшая сестра Пинки Пай, нувыпонели.

За остальными книгами подобного не замечал, но раз уж Берроу теперь в команде сценаристов, то почему бы и нет.
Nolath
А дневник? Он сам в сериале появлялся. Хотя забавно получится, если будут противоречия между написанным в нём как в реальной книге и в той, которую читала Твай.
SMT5015
Снова здорова. Каденса Добропонева в воспоминаниях Твайлайт крылорог подросткового возраста, хватит нести уже эту ересь про книжки, противоречит она сериалу.
Beltar
Beltar писал(а):Снова здорова. Каденса Добропонева в воспоминаниях Твайлайт крылорог подросткового возраста, хватит нести уже эту ересь про книжки, противоречит она сериалу.

Намекаю тонко.

@
Nolath
Каденса многократный герой Эквестрии? или снова вспомнить про "скверного мальчика"?
Beltar