Сообщения от [BC]afGun в теме Почему нет аликорнов мужского пола?

Почему нет аликорнов мужского пола?

Что бы не было лишних романтических линий.

BUzer писал(а):(автоопределение)Но он всё-таки, в отличие от остальных книг и комиксов, написан сценаристкой сериала, которая была на нём ещё аж с первого сезона.

Кажется, мой хедканон только что разрушился до основания от парочки предоставленных фраз... я этих двоих представлял как некие местичиеские существа, пратически воплощенных духов. Возможно даже, духов Гармонии, отозвавшихся на кризис правления Дискорда и всего остального.

А аликорнью расу я более чем допускал, но как древнюю-древнюю и давно исчезнувшую. Что-то типа части мифа о "титанах-создателях", от которых возник сам мир, но которые были чрезмерно многочисленны и могущественно, что привело к хаосу.

Йех... Хорошо, что я тот фанфик все-таки не написал. Смотрелся бы сейчас по меньшей мере комбо-брейкером.

Вообще-то я планировал что-то из разряда фантастики в фентези: основа из канона, принятая за объективную реальность, и собственно, фант-допущения.

Потмоу я и исследовал сериал довольно скрупулезно полгода-год назад.

Navk писал(а):(автоопределение)А фанфик всё равно не станет каноном, даже если с оным и совпадать станет...

Когда как. У фанфиков разные судьбы.
Но это больше личный каприз: сама по себе фантазия изначально работала, пытаясь залатать дыры и сгладить противоречия в каноне, принимая оный за центральное ядро.

Navk писал(а):(автоопределение)Так что поступайте проще: объявите "детство принцесс" мистификацией, созданной:
1. Принцессами для своего народа;
2. Дискордом, создавшим Принцесс, для подтверждения вложенных им в головы ложных воспоминаний о детсве (чтобы не догадались, что они - искусственно созданные объекты субъекты!).

Как видишь, ничего из твоих предложенных пунктов не подошло...

Я рассматривал.

Вообще, еще Л.Ф. гвоорила на этот счет, что герои обычно в мультсериале придумываются по мере их на то необходимости. Как в случае с Рарити: ее семьи не было придумано, пока не возникла сюжетная необходимость. Но на почве подобного некоторые создали теорию сиротства Скуталу и даже Деши.

Протестую!
А как насчет брутальных небритых мужиков на строительстве? Как насчет очень даже миролюбивого Мистера Пирожок, притом, хорошего и продуктивного мужа? Флеш Сентри? И про вандерболта-Соарина с верным защитником Шайнинг Армором и то позабыли!

Вы хоть если случаи рассматриваете, то тогда уж все. А то пару-тройку ярких героев выброли - и уже готовый вывод...

И что? Среди обычных поняшек и антагонистов навалом было. Тут просто пока еще не было повода и идеи - еще Фауст же говорила, что герои создаются по требованию. Именно так появлялись новые аликорны. Так появятся и мужские "альфа-самцы". Другое дело, что если персонаж хороший, ему по всем законам жанров надлежит за хорошее поведение с подвигами принцессу и полцарства впридачу.
Вы хоть понимаете масштаб разрывов шаблонов с сопутствующим когнитивным диссонансом у бородатых зрителей в таком случае? Это же вам не каких-то ША с Каденс поженить сразу при появлении - нееет. Тут, извините, по чину будут полагаться совсем другие. Типа Селестии, Луны, той же Твалайт... А так и мировую войну развязать недолго :D

Generator писал(а):Именно что. В рассмотрение берём только аликорнов (бо практически богини) и злодеев (поскольку противостоят и примерно соответствуют уровнем).

Дык я по субжу и отвечаю: рано сделан вывод о том, что все бабы - [censored], все мужики - [censored] мжЫг тут представлен как сферический разрушитель в вакууме. Очень рано. Просто новых аликорнов, как ни крути, пока по пальцам пересчитать можно. И все они появлялись строго по требованию определенной задумки, как например, Каденс.
Возникнет необходимость - появится и крылорогий прынц-жеребец, который нахлобучит всякому ворогу по зубам, рогам и всем остальным выступающим частям тела с последующим хэппи-эндом. Но дтех пор, выводы о разрушительности мужского начала без созидательного начала - поспешны и стереотипны.

Generator писал(а):(автоопределение)Сериал у нас не китайский ни одним глазом.

Да не, один глаз, но есть...

И возвышенное отношение к Гармонии тебя нисколько не смущает? Даже то, что действют согласно ее канонам, как например "единство противоположностей"?

Ну, эм-м... Могу только пожать плчами при таком безапелляционном мнении. Но все равно не соглашусь.

Generator писал(а):(автоопределение)Гармония понятие не сугубо восточное, монополию на неё ни Китай, ни Япония не объявляли.

Да господи-ж...

Прекрасно известно. Как и о том, что философии Гармонии западная и восточная имеют общий фундамент. Формально, восточный знак Гармонии - более привычныое обозначение философии оного, так как у западной такого особо не водилось.
Даже первородное понятие, произошедшее из гречейской строительной скобы и то в сути своей определенно не шибко противоречит.

Впрочем, это уже оффтоп. За сим, закругляюсь.

Ты предыдущие аргументы хотя бы читал? Хех...

Сливаюсь. Считай как хочешь... :\

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Афган, как так? Я ж на тебя надеялся.

Да просто по-кругу все идет. "Конфуцианцы не читают буддистских книг, а те - конфуцианских книг. И те и другие в итоге спорят о том, чего не знают" - оппонент явно не знаком с философией достаточно, что бы понимать, о чем ему хотя бы говорят, и в результате приплетает очевидную несуразицу с большим безапелляционным ИМХО в довесок, отчего дискуссия идет в бесмысленный оффтоп.

1. Оппонент сфокусировал внимание только на ярких и высших героях и игнорирует (безапелляционно отметает) аргумент простых поняш. При том, что Тирек, Дискорд и Сомбра - не аликорны (вспоминая сабж топика), и формально учитываться тоже уже не могут, но он на них так же опирается (взаимоисключающие параграфы?). Я даже больше скажу - вопрос принадлежности Кризалис к семейству поней, не то что аликорнов, и тот достаточно спорный, ввиду ряда нюансов магических свойств и технически скрещивания с инсекто-биологией + магической физиологией метаморфов.
Аналогично, Кошмарная Луна - аликорн женского пола. Не учтена.
Остаются в конкретном рассматриваемом случае в результате только Твалайт, Селестия, Луна и Каденс. Но все они предусмотрены сценарием как изначальные положительные герои. Т.е. необходимости в любом аликорне мужского пола явно в с ценарии пока не возникло (опять же, вспоминая мое упоминание выше про то, как создаются герои в млп)

Откуда следует второе.

2. Оппонент явно использует подмену понятий: с одной стороны он опирается на яркие мужские характеры, но не аликорнов, с другой стороны, при применении контр-аргумента по сути его доказательной базы - внезапно звучит тезис: "Если что, то тема всё же про "... почему нет аликорнов мужского пола"". Это уже напрямую свидетельствует о том, что оппонент хочет быть правым, даже если реально в его теории заметны большие дыры.

3. Помнишь ту картинку в моей фан-теории, где были распределены противоположности? Веселый факт заключается в том, что "темным" записано как раз-таки женское начало, как ночное, пассивное и спокойное, в то время когда мужское нчало, это как раз-таки дневное, и потому в движении.

Опять же, обрати внимание на то, что замечание Феруса (фактически опровергающее многие его аргументы против философии выше) по поводу отсутствия разрушения-созидания в концепции Инь и Янь было проигнорировано. Более того, дополню, что именно в этой концепции указано, что разрушение возникает как следствие разлуки или конфликта двух сторон, т.к. друг без друга они существовать не могут, а созидание возникает как результат полного единства.

4. Опоннент полностью, но безапляционно отрицает наличие философии в сериале. Аргументав кроме стереотипных и шаблонных нет.
Вот к примеру:

Generator писал(а):(автоопределение)Не аргумент. Инь-Янь, как и Свастика, уже настолько затасканный символ, что считать его за полноценное доказательство наличия "восточных мотивов" уже даже не смешно.

1) Обрати внимание, что "не аргумент" стоит первым. Оппонент полностью уверен, что следующее является весомым аргументом, объясняющим эту позицию.
2) Следующее предложение является таким же безапелляционным выражением в первом предложении, просто в развернутом виде. "Уже настолько затасканный символ" - Кем? Почему? Когда успел стать? Откуда вывод и на каких основаниях я должен его принять?..

То есть, исходя чисто из его субъективного мнения "не аргумент", я с тем же успехом могу написать целое полотнище с полной доказательной базой - оно только об стенку горохом отлетит.

Потмоу что - субъективное мнение. Не аргументирвоанное.

И последнее. Когда я сказал, что закругляюсь - оппонент начал вести счет, начисто проигнориров ему вышесказанное мной и остальными. Только бездумно приплетая:
"1) Рассматриваем только аликорнов и равных по мощности оппонентов." - уже выше описано, в чем тут конфуз.
"2) Схема с "женщины-хранительницы и мужчины-разрушители" до сих пор ни одним Принцем-аликорном не нарушена, следовательно не опровержена." - привет Правила Демагога: пункт выращен из первого, изначально дырявого. Но сам по себе уже логичен, разумеется. Опять же, проигнорирован факт технического отсутствия любого героя-аликорна мужского пола, как и того, что как таковых придумывают когда необходимо.
"3) Даже если считать, что в сериал пролезли восточные настроения, то и там женское Инь это стабильность и неизменность, а мужское Янь это любые активные изменения (в том числе в негатив, хаос и разрушения)." - опять же, уже выше описано. Замечания Феруса проигнорированы.


Таким образом, я пришел к следующим выводам:
1. В философии Гармонии он не разбирается, что даже разрушение от перемен отличить не может. Понимая это, он философию отрицает как пласт, но безапелляционно.
2. Доказательство несостоятельности его теории неизбежно превратится в доказательства несостоятельности его дополнительных встречных утверждений, котоыре он будет выдвигать как "аргументы", что общую тему скатит в бесмысленный флуд оффтоп

То есть, продолжать диалог просто нет смысла.


---

Кстати, отельно замечу забавное наблюдение, что Селестия выполняет большую часть функций и ролей как раз мужского персонажа. Чисто технически: логика сюжета (и даже "библии" Фауст), философии и всего прочего как раз наоборот - сопособствовали изначальному созданию Селестии как мужского персонажа, а не женского. Но сделали ее женщиной.
Конечно, это всего лишь догадки, но если в этом есть хоть доля правды, то многие выводы напрашиваются сами.

Сценарий, господа, и воля Хасбро. Вот и весь ответ на вопрос, заданный изначально в заглавии темы.

Magnus писал(а):

Bf109 писал(а):Потому что не нужны. Даже введение хасбровцами третьего аликорна в конце 2 сезона было большим промахом.

Ага. Оно обесценило само понятие. Но "племянницу" еще как-то переварили. Больше всего понятие обесценилось при аликорнизации Твайлоты. В общем: "Будешь прилежно работать на Корпорацию совершать дружбомагичные открытия - дорастешь до директора по маркетингу Принцессы Дружбы." Не Богиня ни разу.
Но это жеж Америка, понимать надо! Мечты о карьере там с молоком матери впитываются. =)))

Все бы ничего, но Селестия с Луной как были мистическими существами с неясным прошлым, так и остались. Единственное, что лично мне сказала аликорнизация, так это, то, что для того что бы быть аликорном, не обязательно быть потомком истинных арийцев родиться им (притом, не ясно еще каким образом). Можно им и стать, если раскрыть весь свой потенциал. И возведение аликорна в статус означает просто де-юре формальность, как если бы Биллу Гейтсу вручили паспорт успешного миллионера, когда он уже итак им де-факто стал. Единственное что, выдача реальных полномочий ясно говорит о том, что "должности" выдаются соразмерно возможностям. Логика тут вполне объяснимая и адекватная.
Неадекватной была бы, если бы отношение к аликорнизирвоанным было сорамерно бастардам. "Королевская кровь", и все такое. Вон, фараоны аж до инцеста в этой философии дошли, ибо слишком "близки к богам" были, что бы всякую стороннюю кровушку даже близко к правлению подпускать. Европейские средневековые короли были чуть поразумней, занимались инбридингом не на прямом родстве, а хотя бы через колено-два, но из-за чего пол-Европы правителей все равно однажды оказались одной большой шведской семьей.

Дело тут не в карьере. А вего лишь в правопреемтсвенности: если что-то случится с основными правителями - кто их заменит? И если Принцессы такие крутые, что теперь, всем холопам только грядки полоть, да дать выплачивать - и плевать, что где-то могут оказаться даже покруче?
Это не карьберная логика, а правило элементарного социального отбора, что никого не пускать - хреново не меньше, чем пускать всех подряд. Советников те же не просто так придумали, не? Регентов? Отличие только в том, что во втором случае однажды кто-нибудь да бросит валенок на пульт управления, а в первом может просто оказаться некому его даже бросать, когда это действителньо необходимо.

Говоря по-русски, Твалайт просто пришла к успеху. И раз аликорны там косяками не шлются, то наверное, таковым стать все равно не так-то просто, будь их там хоть 53 штуки. Это все равно штучные еденицы уникального характера. А чрезмерная уникальность (незаменимость) тоже чревата.

Их просто еще не показали.

Во многом, из-за того, что там где есть особь Мэ, должна появиться особь Жо, со всеми вытекающими. Не говоря уже аликорны там немедленно возводятся в статус, а значит, в случае появления аликорна-принца, его тем более придется его на ком-то женить. Что, опять же, может быть опасно для психики фанатов.

destrier писал(а):Шайнинг весьма сильный магией единорог и муж Кадэнции, почему его тогда аликорном не сделали?

Потому что не было на то необходимости. Появится - сделают.

Вы закончили с флудом, я надеюсь?

Beltar писал(а):...

И при чем здесь жеребцы-аликорны?

Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?

То есть оффтоп идущий по грани флейма.
Успокоитесь сами и перейдете в темы Аликорнов и Старлайт, или мне чуть подождать, а потом со словами "я же говорил", сделать все за вас?
Потому что если второе, мне придется чистить тему начиная вот отсюда, где вас окончательно унесло в сторону.