Сообщения от Beltar в теме Почему нет аликорнов мужского пола?

Существование Каденсы делает возможное число аликорнов неограниченным.

Отсылки на роль хранительницы неуместны, в виду наличия таких типажей, как старшие братья и гвардии поголовно состоящей из жеребцов. Я склоняюсь к варианту, что Селестия и Луна просто последние чистокровные, остальные, включая в первую очередь жеребцов, как основных комбатантов, были перебиты. 4 шт, а изначально вообще 2, слишком маленькая выборка для больших выводов, особенно, когда сериал целиком вертится вокруг женских персонажей и даже просто жеребцы в кадр попадают редко.

PS А какой вообще смысл в этой теме отдельно от темы про аликорнов?

Мне больше всего не нравится какая-то мутная исключительность Каденсы. По магической силе ничего из себя не представляет, Твайлайт даже в единороговой форме сильнее. Сопротивляться NMM не в состоянии, в тех же "Грехах" автор ее разжаловал в смертные именно по этой причине, не впихивается она, как сколько-нибудь значительная сила в первые же 2 эпизода. Ну и титул тоже в ряде фанфов вообще никак не уравнивает ее с Селестией, т. к. сама Селестия зовется принцессой просто потому, чтобы формально быть среди прочей аристократии вроде начальников разного рода Эквестрийских чукотов, которые тоже прицы и принцессы, первой среди равной. («Товарищ Сталин, вы маршал и я маршал, вы меня наказать не сможете!») Присутствует в воспоминаниях Твайлайт в виде подростка и вообще ничего из себя в социальном плане не представляет, раз подрабатывает нянькой. По крайней мере, Твайлайт помнит ее именно в этом плане, а не, как, например, подругу старшего брата, которая максимум может посидеть иногда с ней. Селестия, видимо, никаких родственных отношений с ней не имеет, в конце концов, племянницу, или кого-то там еще, она может прямо называть племянницей, а не "прЫнцессой".

Я могу поверить, что по каким-то причинам смертные аликорны иногда рождаются с каким-то незначительным шансом, возможно, к ним из-за редкости какое-то почтительное, если не суеверное, отношение. Возможно, магически они намного сильнее средних единорогов. Но это не повод как-то выделять Каденсу, игнорируя остальных, которые должны существовать, и дарить ей с бухты-барахты целую провинцию. Не вижу никакого смысла как-то объяснять происхождение Селестии и Луны, как изначально божественных сущностей и которые просто такой же факт мира, как управляемые Солнце и Луна, но спустившись ниже неплохо бы и на кое-что ответить. Книжку, сразу говорю, можно засунуть куда подальше, противоречит сериалу и просто неканон без всяких.

Вообще, симптоматично, что забив изначально болт на целостность мира и всунув Каденсу, сериал начали наполнять массой бреда, возможно, как раз потому, что контроль за этим был выбит.

Фанфик иногда может давать неплохое объяснение, на которое можно спустить.

Книжку это та, в которой Каденса изначально пегас.

Божественность принцесс до всякой Каденсы исходила из их инаковости, бессмертия и маг. силы, позволяющей управлять небесными телами. Щит держал над Кантерлотом Шайнинг, от Сомбры она слегла, впрочем менее глупыми от этого те серии не стали. Вопроса с очевидной неспособностью что-то сделать с солнцем, или защитить себя от Кризалис, это не снимает. Хотя в начале S4 какой-то долбанной тентаклиевой лозе, которую спокойно рубили обычными средствами, удалось зохавать и Селестию с Луной. Я уж не знаю, что и предполагать.

Предполагается, что Каденса рождена аликорном. lvl up магически уникальной Твайлайт это одно, событие, возможно, единичное в тысячи лет, рождение же аликорна, это уже, простите, просто статистика. Раз есть Каденса, значит есть и другие, и число их может одномоментно достигать десятков и сотен даже при мизерных шансах рождения. И это напрягает, либо нафиг с пляжа, либо давайте остальных, тем более что заслуги Каденсы идиотским любовно-лазером и браком за каким-то офицеришкой из дворцовой охранки исчерпываются, не заслужила Ымпериями рулить.

Кризалис до прямого столкновения с Селестией копила силы, хотя она сама аликорн и вполне может быть такой же бессмертной и по факту сопоставимой по силе.

А нигде не опровергнуто, что NMM разделившись на нескольких Shadow Bolt'ов не могла бы в том числе и сформировать две своих разнополых и репродуктивно полноценных копии. Ну и buck herself.

Снова здорова. Каденса Добропонева в воспоминаниях Твайлайт крылорог подросткового возраста, хватит нести уже эту ересь про книжки, противоречит она сериалу.

Каденса многократный герой Эквестрии? или снова вспомнить про "скверного мальчика"?

Прочитал чего там пишет Эми Киттинг Роджерс, которая теперь вообще не работает, в принципе, наглядное подтверждение того, что сценаристы сами не помнят, что в сериале было (Каденса в подростковом возрасте, заявление Рарити, с Каденсой знакомой, что никаких левел-апов до Твайлайт не было), а чего в нём не было (вот не было там ничего про какие-то книжки левые, возможно, вообще профиковые (тот же фанфик, только за деньги)). А фанаты потом пытаются что-то доказать.

Действительно, Рарити не знает какие у нее в стране проживания принцесы есть. Откуда ей знать убогой.

Или приходится признать, что у нее синдром Аспергера, точнее инверсия одного симптома оного, при синдроме Аспергера нет желания делиться с другими интересной, а то и критически важной информацией (например, крупный выигрыш в лотерею, яркое проишествие в жизни), а Рарити должна увидев аликорна подумать, что а какая разница, это же всего-лишь уникальное существо, которых было вроде как 2 шт всего, какая разница, откуда еще один взялся. А принцесса новая, да прямо вот здесь перед глазами? Ну и хрен с ней, подумаешь невидаль. Нянька Твайлайт бывшая? Да вообще посрать. То ли дело сплетни в газетенках, или в спа-салоне.

[флейм]
Сбавь тон, будь любезен, не на трибунах.

Когда Твайлайт стала прЫнцессой, устроили гос. праздник в честь этого. Ладно, допустим Каденса появилась, когда Рарити мелкая была.

Я вижу так, что при нормальном уровне любопытства и эмоциональных реакций довольно странно не знать высших должостных лиц государства, не говорю про министров, их много, и меняются часто, но принцессы это как в России Путин, или в США Обама. И довольно странно, увидев незнакомого аликорна, который еще и нянька подруги оказывается, не спросить, кто вообще такая эта Каденса Добропонева.

Тем более что у Рарити интерес к высшему обществу, кто там что и как сильно повышенный.

Весь сериал и искусство вообще построены на узнаваемости, а вы сейчас пытаетесь отвергнуть простые естественные вопросы, которые у любого просто обязаны возникнуть. С таким подходом вы вообще каждое слово, сказанное тем иили иным персонажем, можете оспорить, и сказать, что он не знает чего не несет.

Эти пизанты сидели у черта на рогах, и увидев аликорна вообще-то прифигели. Они наш форум не читали, и не знают, что "а может у поней...". Не может, потому что персонажи актуальны только до тех пор, пока к ним можно применять человеческую, а точнее, европейскую психологию.

А насчет мало кто знал, то тут смех смехом, после коронации Твайлайт к ней должны постоянно липнуть, и ее бывшая одноклассница тут же бросается с ней селфи делать. Еще мелюзга из Twilight Time, и Раркин бутик. Т. е. фактор знаменитости, когда он нужен по сюжету, включают, а когда не нужен, то Твайлайт идет по улице без охраны (причем не только от зевак, больных на голову, которые могут и прибить как Джона Леннона, всегда хватало) и всем пофигу даже вне Понивилля. Это вот так работают сценаристы, а вы в этом какую-то истину ищите.

Реакция на Фларри противоречит тому, что утверждает Рарити, которая ну никак не могла не знать откуда еще один крылорог взялся. Это безотносительно самих старших принцесс, которые, конечно, могут и молчать о своем прошлом, а спросить невежливо, но нет оснований считать, что они не рождены такими, и что у них не было папы аликорна и мамы аликорна. Причем полноценных, а не как Каденса, которая по маг. уровню и близко к ним не стоит.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Капитан Очевидность напоминает, что Минуэтт:
- давняя знакомая и одноклассница Твайлайт;
- живёт в Кантерлоте;
- присутствовала на коронации.
Теперь, пожалуйста, укажите, что из вышеперечисленного соответствует случаю Кейденс и Рэрити.

Капитан Очевидность напоминает, что никакой Минуэт до того, как ей дали это имя не существовало, была номерная пони, которую совали по необходимости в массовку. И объяснять предшествующие серии последующими, когда задним числом номерной пони дают имя, это мягко говоря, бред.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Про существование Луны ведь забыли напрочь

И прошло всего-то 1000 лет.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну так зачем придумывать оправдания? Да ещё и одной Луне?

Какие оправдания? Что одна сестра не могла обладать большим авторитетом? Могла. Что другая не могла обидется из-за этого? Могла. Что другая не могла начать чего-то копать, так в итоге каким-то магическим способом усилила себя, превратившись попутно в NMM? Могла, у нас вон даже амулет порабощающий сознание показан.

Вывод? Нет принципиальных причин утверждать, что история двух сестер неправдива, хотя даже если в книжке она изложена в искаженном и упрощенном виде, а всю правду только Селестия знает, это не имеет никакго значения для сюжета. Можно просто принять как данность, что сестры друг друга все-таки любили, пока у младшей не поехала по какой-то причине крыша.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Блюблад? Принц? Принц. Какую высшую государственную должность занимает?

Вы бы для начала ознакомились, что такое принц. Их вообще может быть как грязи, каких-нибудь левых ветвей, и 20-ых в очередности на трон. Впрочем, какую гос. должность занимает Блу Блад, спросите у сценариста, хот это не имеет никакого значения, Рарити про него прекрасно знает. Ну а с Каденсой через Твайлайт знакома лично. Так что я не понимаю, что ты мне доказать пытаешься. Что Блу Блада никто не знает, хотя он принц? Ну вообще-то в самом сериале про Блу Блада и уровень его известности населению (не близкой, а самого факта существования) не сказано ничего. Потому что это для повествования не имеет никакого значения.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А теперь применяем ту же логику к Старлайт, не забыв отметить, что разлука с Санбёрстом - лишь первая упавшая доминошка.

Ты реально не понимаешь разницы? Про Селестию с Луной не сказано ничего, ни как развивалась проблема, ни ее актуальность. Никто из них не сообщает деталей, поэтоу можно допустить всё, что угодно. Про Старлайт сказано, что от нее уехал мальчик, когда им было лет 7. Больше не сказано ничего, из всех возможных причин, Старлайт может вспомнить только такой бред. Она больше ничего не говорит, хотя могла бы выдать долгую слезливую историю про то, как ее предавали, бросали и т. д. Нет никакой цепочки, сама Старлайт абсолютно всё свела к незначительному эпизоду из босокопытного детства, имевшему место у каждого персонажа в сериале, и у каждого зрителя в реале.

Это элементарное правило подачи информации и разработки персонажей, все важные детали озвучиваются, жили-были 1000 лет назад 2 сестры, у одной было меньше авторитета и ей это не нравилось. На уровне
- А ты слышал, Вася Петю зарезал?
- За что??
- Да не поделили чего-то.

Главное, что зарезал. История Селестии и Луны в любом случае продолжена не будет, Луну расколдуют, она придет в себя, и вопрос будет полностью исчерпан.

А что со Старлайт? Ей дружботерапию прописали. Вопрос не исчерпан, но без истории болезни тут говорить не о чем. Да и вообще, чем она лучше Трикси, или этой задрипанной Мундансер, у которой тоже "беда", Твайлайт не пришла на вечеринку т. к. понятия не имела, что ее там очень ждут, и вообще надо было мир спасать, что Старлайт надо в замок поселить, а остальных просто забыть после 1 серии?

Зритель не обязан ничего додумывать за сценариста, раз сценарист пишет, что проблема Старлайт идет от того, что у нее друг уехал в детстве, то это финальное объяснение. На этом ее разработка законченна, и все ваши предположения о каких-то цепочках несчастий лишены смысла. Да и было бы странно, если бы она начала спустя сезон еще что-то рассказывать. Были бы эти цепочки, она бы о них рассказала сразу. В итоге имеем то, что имеем, если про всех, включая односерийных персонажей, можно много что сказать хотя бы исходя из знакомых по реальной жизни архетипов, то "развитие" Старлайт загублено начисто, нет ни архетипа, ни конкретики. Отсутствие конкретики привело к Мэри Сьюшности, т. к. понимание того, что персонаж может, а что нет, отсутствует.

И это для любого человека, который хотя бы 10 классов школы окончил, даже, ненавидя эту дебильную школьную литературу с ее персоналиями 150-200-летней давности, которые действуют в реальности, современному школьнику абсолютно незнакомой, непонятной и скучной, должно быть предельно понятно, т. к. это основы разработки персонажа. Если вы не понимаете этого элементарного минимума, то критиковать что-то вы в принципе права не имеете.

Разработка Луны толком никогда и не начиналась по сути. Прикрутили сноходство, но в остальном пустота, как, впрочем, и у Селестии, но Селестии это вообще по барабану, т. к. она по отношению к основным персонажам по сути внешняя. Хотя сама суть аликорнов, это что-то на уровне Теории всего для нашего мира.

Еще раз повторяю, никому не интересны детали конфликта между Селестией и Луной, ибо банальщина. Важен лишь факт превращения Луны в NMM. Набери в гугле любую народную сказку и посмотри, как она построена. Именно народную, а не литературную вроде "Конька-Горбунка", или "Руслана и Людмилы". В простешнем случае даже "Репка" сойдет. Там точно такое же поветствование, как и книжке у Твайлайт, с зачастую просто эпичными действиями вроде сноса 40 пар железных башмаков, или забегов на тысячи километров, последнее особенно типично для сказок степных народов, знакомых с огромными расстояниями. Только действие, никаких пояснений.

А вот история персонажа, устроившего тоталитарную секту и отбирающего кьютимарки, интересна. Потому что это реально необычно. В рамках существующей системы кьютимарок, как ее видят сами пони, такое просто абсурдно, и привести к такой идеологии могут исключительно необычные обстоятельства и взгляд на мир. Но ее свели к малозначительному эпизоду из детства, который не объясняет вообще ничего и лишь выставляет ее конченной аутисткой. Никакие заявления о хрометраже (который слили по большей части впустую на скучные альтернативные реальности) тут не играют роли, история в этой части должна быть закончена, а персонаж зрителем понят. Но он не понят. Ее зачем-то оправдывают, ее жалеют, потому что жалеть Твайлайт, которая и без друзей очевидно была бы успешна в профессиональном плане, не получится, но никто понятия не имеет, кто Старлайт такая, и почему она такая.

И дописывать персонажа, который после появления в куче эпизодов остается невнятным пятном красок, уже поздно, т. к. сразу вопрос, а где вы раньше были, и зачем весь этот бред про СанБёрста несли. Да и не допишут. В анимации даже детской тема тоталитарных сект иногда встречается, в ЧДСП, например, есть одна серия. Но тут надо ОЧЕНЬ глубоко копать, и все закончится таким же пшиком, как печеньки для грифонов.

Профессионал такого персонажа просто перечеркнет, я непрофессионал, но я и то такие вещи понимаю, при этом я понимаю, когда нереалистичность повествования, а она имеет место в 99% случаев, не играет никакой роли, ибо жанр такой, а когда в повествовании нет критически важных деталей.

Все сводится к тому, что вы для оправдания непроработки Старлайт, поливаете грязью историю сестер к которой как раз-таки никаких вопросов в плане проработки нет. В социальном плане она банальна, а от сказки там превращение в NMM, каким образом не поясняется, но у нас магический мир в котором магические трансформации возможны.

Однако любая история не о принципах работы технических устройств, или каких-то заклинаний, а о персонажах. И никто не задается вопросом, каким образом могут работать сверхсветовые звездолеты в космофантастике, или как именно субъективно воспринимают магию MLP-единороги.

К персонажам Селестии и Луны у меня вопросов нет. К "персонажу" Старлайт имеются.

У меня нет вопросов к изложенному в виде древней сказки, с предельно упрощенным изложением, черт знает каким искажением и практически схематичными рисунками, от которых пошла розовая грива молодой Селестии, хотя, скорее всего, там просто не смогли передать ее реальный вид. Они и нарисованы-то будто их Свити Бель копытами рисовала. И народ в эту хрень верит, и считает ее за истину в последней инстанции, хотя в S4E2 Селестия 1000 лет назад, внезапно, выглядит точно так же. Ну понятно, что сэкономили, но по факту имели полное право.

Самих сестер по данному вопросу вообще не спрашивали, ясно только, что факта обиды одной на другую и превращения никто из них не отрицает.

А вот Гиммер здесь и перед нами имела полную возможность выдать любую тираду, какая она бедная и несчастная. Можно было какие-то общие фразы вида "А потом меня бросали все остальные друзья" даже в имеющиеся минуты засунуть. Но на выходе сами знаем что. Если она имела возможность высказаться, но ничего кроме СанБёрста не может привести, значит ничего кроме СанБёрста и не было.

Пример построения сказки:
http://hyaenidae.narod.ru/story3/101.html