Сообщения от SMT5015 в теме Почему нет аликорнов мужского пола?

в этой

О, снова об аликорнах. Тогда задвигаю очередную аликорнотеорию.
1) Поскольку эволюционно аликорнство невыгодно, то при таком совпадении генов жеребёнок не рождается или рождается больным. Думаю, тут понятно.
2) У каждого пони есть как минимум некое предназначение, которое он может выполнить или не выполнить. У некоторых в это предназначение входит аликорнизация.
3) Аликорнизация - процесс спонтанный, происходящий при достижении определённого уровня в области своего таланта, обязательно специфического и связанного с магией. В ней может принимать участие другой аликорн в качестве проводника, но не более. Все потенциальные аликорны высокомагичны.
4) Нельзя быть принцессой чего-то, но можно быть аликорном чего-то. Каждый превращённый аликорн олицетворяет какой-либо элемент мироздания, которых, кстати, может быть 53, только нужно постараться.
5) Аликорны владеют весьма читерной и "злой" по стилю магией. Вероятно, она требует больших затрат энергии, поэтому осиливают только аликорны.
6) Магия аликорнов как минимум очень похожа на магию Сомбры. Помимо самого низложенного и ныне покойного короля её применяли аликорн и потенциальный аликорн, а значит Сомбра тоже мог бы аликорнизироваться, причём вне зависимости от того, какую сторону выбрал глобально.

в этой

Twin Turbo писал(а):Еще вариант. Аликорны - по своей сути энергетические существа. Аспекты. Селестия - солнце, Луна - ясно что, Каденс - любовь. Твай вон - магия. А кем бы были наши аликорны- жеребцы? Войной, смертью и голодом? Может у них в Эквестрии все должности аспектов уже заняты...Домена нет. А если домен освобождается, Селестия и ко сразу находят избранницу на эту должность...

Вот, кстати, об аспектах.
В центре всего находиться любовь (ибо!) Следующие по силе элементы - Гармонии и Дисгармонии, всего 12 штук. Следующий круг составляют Тьма, Свет и Хаос. Замечу, что хаосом названа неупраляемая и опасная магия аликорнов, сильно нарушающая порядок вещей. Остальные два тоже не совсем такие, как все привыкли. Свет сейчас - Селестия, символизирующая работу на общее благо. Тьма же наоборот - поглощение энергии, эгоизм.
Затем идёт остальная эмоциональная магия. Сила Луны во всех состояниях относится сюда. Наверное, самый большой круг.
Следом - восемь стихийных элементов, созидательное и разрушительное начало для каждой.
А дальше не придумал.

в этой

Во-первых, здесьб привыкли называть её Твайлайт. Во-вторых, у неё помимо сильной магии, которая у Старсвирла могла быть не такой уж сильной (теоретик же), есть ярко выраженный талант к тому, что называется магией дружбы. До идеального правителя Твайлайт не хватает тольео бессмертия, ну и опыта.

в этой

Магию дружбы Старсвирл не знал, Селестия говорила. А она с ним встречалась, как показали последние эпизоды.

В магическом деле аликорна Твайлайт главное - дружба.

в этой

А разве сериал не говорит, что магия дружбы самая важная и сильная? А всеми остальными она вполне может владеть.

в этой

У Каденс своя магия, она её открыла, и аликорнизировалась. С Луной и Тией вопрос открыт, но не исключено, что ночная принцесса - воплощение магии персональной правды (иллюзий).

в этой

Или что он открыл новый вид магии, а не занимался исключительно разработкой существующих.

в этой

A am BatMan писал(а):Старсвирл был (а может есть), крутым единорогом "Высшего Уровня", Он жил еще до создания Эквестрии, и дожил до правления принцесс! Причем был молодым, хоть и бородатым... (Если бороду не брить, даже молодой станет Старсвирлом "бородатым")
Он был эдаким Эйнштейном в магии, открыл более двухсот заклинаний, причем самых мощных! В его честь есть целый отдел в библиотеке Кантерлота!
Был ли он лучше Твайлат единорога? Определенно был, да и Эквестрию наверняка спасал не раз, думаете когда Тирека отправляли в Тартар все дело обошлось без Старсвирла?

Ы
В Эквестрии нет аликорнов единорогов, потому что Богиня в свое время, не получила черную книжку и была сожжена пламенем мегазаклинания... :3 Не успела понаделать аликорнов мужского пола... Спасибо Литлпип...

Никто не знает в точности, сколько и каких заклинаний создал Старсвирл. И не думаю, что банхаммер на Тирека опускал именно он. Скорее всего, это сделал сам Скорпан, поскольку упоминания об Элементах или ещё чём не было. Хитролестия устроила всё так, чтобы в случае чего ей не мстили в первую очередь.

На ваше "Ы" же отвечу "ересь".

в этой

А Тирек отправлял в Тартар без Элементов.

в этой

Eristic писал(а):А что если Старсвирл жив? И стал аликорном, будучи отшельником управляет звездами?
Могилу его мы видели? Нет... А если взять, что солнце и луна без магии не двигаются, то звезды с какого перепуга сами по себе?

А какую магию Старсвирл олицетворяет? Для элемента Мудрости у него был недостаточный скилл в области всё той же дружбы.
Есть теория, что Старсвирл изобрёл заклинание смены возраста и пользуется им. Но это недоказуемо, как и возможность доработки заклинания времени.
Звёзды вертят другие аликорны на других планетах, лол. А может, они зафиксированы на небе-куполе над плоским миром.

в этой

Хватит рассуждать, почему всё дозволено. И оффтопить тоже.

в этой

Твай возьмёт того, у кого на крупе написано "я хороший дружбомаг".

в этой

K.S.I. писал(а):Ну во первой, известно существование только 2 высших алекорнов это Селестия и Луна, которые бессмертны, если учесть что такие наградные алекорны как Твайлайт и Кейденс не бессмертны, не факт что за последние пару тысяч лет не было не одного алекорна мужского пола, тем более что в Серии Кастельмания, был замечен явно бюст алекорна жеребца.
Немного о Старсвирле. Есть мнение что он попытался стать алекорном, тем самым спастись от старости, используя свое заклинание, которое превратило Твайлайт, но потерпел фиаско, ибо не обладал рядом качеств. К слову есть предположение что заклинание сработало на Старсвирле, но неправильно и он стал тем кто известен как Сомбра.

1) Не известно о существовании высших и низших аликорнов. Хотя из дневника известно, что их много и они стареют, хоть и очень медленно. Некоторые этот источник каноничным не считают, но во всяком случае, авторы не склонны считать старших принцесс богинями.
2) Известно, что существует заклинание возраста, которое, вероятно, можно наложить на себя. Превратила же себя Твайлайт в бризи. Старсвирл мог пользоваться им, хотя не известно, кто и когда изобрёл это заклинание.
3) Не существует никакого заклинания аликорнизации. Твайлайт превратилась сама под воздействием элементов и вообще дружбомагии. Аналогично Кейденс.

Спойлер

в этой

1)?
2) Кстати, да. Можно попробовать превратить кого-нибудь в аликорна, но тогда это будет неполноценный аликорн. Уровень магии останется тем же, а её потребление крыльями и рогом возрастёт.

И снова упоротая теория. Пегасы летают за счёт магии, а Рэйбоу Дэш летает быстрее всех, к тому же оставляя заметный след. Значит, РД очень магична и может являться потенциальным аликорном.

в этой

Кстати, изображение Старсвирла-аликорна есть в комиксе №19

в этой

Не уровень аликорна, но в серии с амулетнутой Трррррикси! А Ферус заменил один бред на другой.

в этой

Я тоже протестую! Древние китайцы считали женское начало тёмным, да и "Молот ведьм" не просто так назван. А здесь присутствует другая крайность, причём с подозрением на троллинг и провокацию. Щайнинга вполне можно аликорнизировать, и пока этого не случится (или не появится другой крылорогий прЫнц), сей аспект проблемы лучше вообще не обсуждать. Нет, не надо обсуждать совсем.

в этой

То, что большинство персонажей женского пола - следствие первоначальной направленности сериала, но никак не внутренней философии мира.
Кризалис, во-первых, не аликорн, а всего лишь чейнджлинг. Пусть большой и со свободой воли, но всё равно. Во-вторых, она никак не равна по мощности аликорнам: чтобы побороть Селестию, ей потребовалась магия Шайнинга, которая-то как раз и близка к аликорнской по силе. В-третьих, она явно желала добра рою и зла всем остальным, а также личного триумфа (вспомнить песню). Последнее явная черта злодеев.
Сам же кристальный принц вполне может удостоиться крыльев, например, за спасение жёнушки от какого-нибудь похитителя красавиц, или решившего отомстить старого знакомого. В общем, нужно испытание на проверку основной идеи персонажа.

Афган, как так? Я ж на тебя надеялся.

в этой

Спасибо за длиннопост. Тред нужен?

в этой

Generator писал(а): (Раз) - Аликорнов мужского пола нет потому, что они всегда хранители чего-нибудь-там. Солнца, Луны, Любви, Роя, Дружбы, нужное подчеркнуть. А "хранить" это изначально женская задача. Не положено мужику быть хранителем, и всё тут.
(два) - я опираюсь на Яркие Мужские Персонажи именно потому, что ни один чёрт не мешал сделать их аликорнами. А они, на минуточку, таки не аликорны! Почему? по пункту (раз) - не мужское это дело.
(три) - я что, где-то возражал против того, что женское начало тёмное? покажите мне такую строчку и я её съем. Тёмное это не синоним Злого. Оно просто тёмное. Вон Луна вообще вся тёмная и что, то же злая?

Раз - а как же мужчины, защищающие свою семью? Аликорн роя - лол. Писал же, что не похожа.
Два - если каждый раз побеждать аликорна, то это будет просто скучно. В первую очередь, нам. А во-вторых, это подтвердит дурацкую теорию, направленную на разрушение этой самой гармонии. Если мы судим только по аликорнам, то у нас нет доказательств ни в пользу версии дискриминации, ни против неё. А если берём всех, то вспоминаем и Найтмэр, и Психогривую, и ту же Кризалис, хранящую свой рой так, что захватила чужую страну.
Три - Луна тёмная, и она была подвержена порче. Но это всё равно ничего не значит, потому что половое различие не имеет отношения к созиданию и разрушению. Только разделение функций по части продолжения рода.

Generator писал(а): (кстати, по поводу "разбирается/не_разбирается" - отдаёт чем-то этаким... не знаю, тоном тотального превосходства, что ли? ощущение, что говорящий познал всю суть и соль Гармонии до донышка и нам, грешным, до него... Ну да ладно, а то я сейчас соскользну на зыбкую почву перепалок))

Есть такое. Но Афган всё равно прав. Нарушения логики в теории есть.

в этой

Masha Event писал(а):Крылья есть, рог с магией есть, сильные конечности тоже есть. По определению аликорн, и принадлежность к перевёртышам этого не отменяет.
А если отменяет, то на каких основаниях?

Определение аликорна из Дневника включает ещё дружбомагичность. Кроме того, чейнджлинги могут быть не пони и, скорее всего, ими и не являются, а аликорн - понячья раса.

в этой

Masha Event писал(а):2. А эта информация откуда?

На основе книжки про Кейденс. Там говорилось, что аликорны есть сумма всех остальных. Хотя понность можно оспорить, так как единого определения, как видишь, нет.

в этой

Beltar писал(а):Книжку, сразу говорю, можно засунуть куда подальше, противоречит сериалу и просто неканон без всяких.

Beltar писал(а):По магической силе ничего из себя не представляет, Твайлайт даже в единороговой форме сильнее.

Запитала щит на один город, держала над другим. При том, что её специализация - не магия как таковая, в отличие от Твайлайт.

Beltar писал(а):Сопротивляться NMM не в состоянии, в тех же "Грехах" автор ее разжаловал в смертные именно по этой причине,

Фанфики - очень достоверный источник.

Beltar писал(а):Присутствует в воспоминаниях Твайлайт в виде подростка и вообще ничего из себя в социальном плане не представляет, раз подрабатывает нянькой. По крайней мере, Твайлайт помнит ее именно в этом плане, а не, как, например, подругу старшего брата, которая максимум может посидеть иногда с ней.

У Твайлайт тоже была стадия библиотечной принцессы. Или же нянченье с личной ученицей личного учителя тоже было спецзаданием.

Beltar писал(а):Не вижу никакого смысла как-то объяснять происхождение Селестии и Луны, как изначально божественных сущностей

Они ими считаются по умолчанию, раз появление "небожественных" аликорнов ломает систему.

Beltar писал(а):Книжку, сразу говорю, можно засунуть куда подальше, противоречит сериалу и просто неканон без всяких.

Какую книжку? Где противоречит?

в этой

Предположи, что инаковость и сила не обожествляет автоматом. Слить, продержавшись долгое время без сна и почти без еды и слить просто и сразу - два совершенно разных слива. С солнцем что-то сделать может и единорог, только у него магия от этого кончится, а у Селестии - нет, ибо талант.

в этой

Beltar писал(а):Предполагается, что Каденса рождена аликорном. lvl up магически уникальной Твайлайт это одно, событие, возможно, единичное в тысячи лет, рождение же аликорна, это уже, простите, просто статистика. Раз есть Каденса, значит есть и другие, и число их может одномоментно достигать десятков и сотен даже при мизерных шансах рождения. И это напрягает, либо нафиг с пляжа, либо давайте остальных, тем более что заслуги Каденсы идиотским любовно-лазером и браком за каким-то офицеришкой из дворцовой охранки исчерпываются, не заслужила Ымпериями рулить.

Кризалис до прямого столкновения с Селестией копила силы, хотя она сама аликорн и вполне может быть такой же бессмертной и по факту сопоставимой по силе.

в этой

Didon писал(а):На самом деле жеребцы давно правят Эквестрией, но они скрывают это

Пруф?

в этой

Мне. Давай сюда или сгинь.

в этой

Melfice писал(а):Новый факт. До Flurry Heart аликорном никто не рождался. Получается, никто жеребцов по квестам не гонял до победного конца. Дискриминация и феминизм.

Поспешные выводы с подозрением на вброс и без всяких оснований. Трактовка фразы до сих пор обсуждается, но даже если никто не рождался, то почему нельзя аликорнизировать жеребца в принципе? Статуи сабжей, кстати, есть в замке. Немного оофтопа: в те времена местные художники-реалисты могли бы иметь успех в Эквестрии.

в этой

И приходят же кому-то в голову такие "теории".

в этой

А теперь пруфы:
1) Невозможности аликорнизации для земных и пегасов
2) Того, что Селестия должна знать пони для того, чтобы тот был аликорнизирован.

в этой

Так книги в любой момент можно объявить неканоном. Или ещё как-нибудь извратить для своей головопушки.

в этой

Nolath писал(а):Тащемта на события книг ссылаются непосредственно в сериале.

А можно пруфы каноничности для коллекции? С цитатой из эпизода и книгой, к которой она отсылает.

в этой

А дневник? Он сам в сериале появлялся. Хотя забавно получится, если будут противоречия между написанным в нём как в реальной книге и в той, которую читала Твай.

в этой

В стране появился новый аликорн, и мелкая Рэрити должна сразу побежать это выяснять? Вы это так видите? Она вообще не знает, откуда берутся аликорны, ей может быть пофигу. Ну есть и есть.

в этой

Beltar писал(а):Я вижу так

А я вижу иначе =) А если у поней не "нормальный" уровень любопытства? Если вопросы у них не обязаны возникнуть? Вон Хуффильды и Маккольты о Твай ничего не знали. И вообще мало кто по стране знал, раз всем пофиг было поначалу. Даже на саму аликорновость было пофиг, и это при том, что аликорн явление исключительное. Ну и сама Каденс могла аналогично пребывать в неизвестности достаточно долго.

Хотя гораздо более вероятный вариант, что спросить-то спросили, но мы об этом не знаем. И в таком случае становится истинным предположение об аликорнизации Каденс, учитывая реакцию на Фларри. Примеров вознесения становится целых два.

в этой

[BC]afGun писал(а):Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?

Кажется, это связано с удалённым флеймом белтара, его же оправданиями Луны-Найтмэр и нежеланием применить ту же логику к Старлайт, что есть двойные стандарты.