Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Kerpich писал(а):Фактов нет у вас причём не просто нет фактов но также острое желание игнорировать факты.

Ггг, фактов нет?
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Да, фактов нет. У вас.
Kerpich писал(а):Как вы уже не раз писали вам всё равно что и как происходит, лишь бы картинка была на месте, вы поняли букву но принципиально проигнорировали дух, так что ваше понимание происходящего просто неполноценно. Вы снова игнорируете всё что было показано в шоу и ещё и требуете пруфы на ваше же ИМХО. Какие могут быть пруфы если вы принципиально игнорируете всё содержание принципиально обращая внимание только на форму?

Сколько раз вы это ни повторяйте, правдой оно не станет.
Очередной нелепый личный наезд. Вместо него лучше бы пруфов привели.
Kerpich писал(а):Повторяю, магию вне системы она использовала только после её краха. Повторю снова, докажите что Старлайт использовала магию вне равенства. Где пруфы на ваше ИМХО?

Старлайт использовала меткосдирательное заклинание, для которого ей необходима была метка, в системе.
Kerpich писал(а):С тем же успехом вы можете утверждать что крылья пегасов делали их неравными всем остальным. Вы вообще не понимаете что такое кьютимарка и что она означает. Это не картинка. Это предназначение и его восприятие и проекция на сознание.

Идеология уравнивания нам дана - сдал кьютимарку в сейф, значит равный, никаких других вариантов. Старлайт была сильнее любого из уравненных единорогов.
Kerpich писал(а):Вы утверждаете что Старлайт не равная, вам и доказывать что это не так.

У меня доказательство - каноничный факт объяснения самой Старлайт, что невозможно быть равным в общине, не сдав кьютимарку в сейф. У вас какие доказательства, кроме ваших рассуждений о непонимании духа (сильно смахивающих на д'артаньянство)? Чтобы доказать, мало заявить "Я прав", как это делаете вы, надо ещё и объяснить почему.
Kerpich писал(а): А то пока у вас только заявления в стиле: "содержание ничто, форма всё".

У вас одни заявления "Вы не правы, вы не видите, вы не понимаете, один я в белом это вижу, понимаю, я прав". Hint: это не доказательства.
Kerpich писал(а):акт в том что она создала систему равенства

Это факт, да.
Kerpich писал(а):она соответствовала ей также как и все остальные

Это не факт, это ваше утверждение. Доказательства из сериала, плиз. Не ваши рассуждения и интерпретации, а действия и слова персонажей.
Kerpich писал(а):Она и не осталась ни психологически и визуально.

Имеете в виду "психологически уравнена"? Это не факт, это ваше утверждение. Доказательства из сериала, плиз. Не ваши рассуждения и интерпретации, а действия и слова персонажей.
Kerpich писал(а):Впрочем, если вы докажите что кьютимарка это просто картинка то тогда да, ваш аргумент обретёт вес.

Мой аргумент веса не терял, поскольку Старлайт сама назвала единственный вариант уравнения - сдать в сейф кьютимарку. Кто вы такой чтобы с ней спорить?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):сдать в сейф кьютимарку. Пруыф.

И это она сделала - её изображение с меткой равенства из шоу я уже приводил.

Да в самом же шоу:
Life is a smile in Our Town
Our cutie mark's the same
Because we do not separate
Ourselves by more than name
Life is a joy in Our Town
We're all equal here
No one is superior
And no one shakes in fear

Пруфов о том что она использовала магию вне системы вы так и не привели, доказательств эгоистичности мотивов Старлайт по прежнему ноль, хоть каких то аргументов о том что Старлайт хоть над кем-то доминировала также нет. Так что я уже совершенно не пониманию на каком вообще основании вы объявляете её эгоисткой?
Kerpich
Kerpich писал(а):И это она сделала

Нет, не сделала, её кьютимарка осталась при ней.

Вместе со всеми её талантами и индивидуальностью.
Kerpich писал(а):её изображение с меткой равенства из шоу я уже приводил.

"Двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал."(c)
То, что вы не понимаете, что намалёванная картинка это вовсе не кьютимарка, ваши проблемы.
Старлайт, отвечая на вопрос, сказала (в присутствии всей общины), что пони, сохранивший свою старую метку (отличную от = ), не может быть равным в общине. Уравнивание производилось определённой, показанной на экране, процедурой. Единственной показанной в сериале, при которой отнималась кьютимарка, появлялся знак равенства и искусственно ограничивались способности и индивидуальность. Вот это факты.
Kerpich писал(а):Пруфов о том что она использовала магию вне системы вы так и не привели

В который уже раз вы забываете о меткосдирательном заклинании? А ещё телепортации, когда её раскрыли?
Kerpich писал(а):доказательств эгоистичности мотивов Старлайт по прежнему ноль

Вполне достаточно того, что система строилась так, как хотелось одной Старлайт, с обманом и всем прочим. А ещё - решение напасть на М6 и насильно лишить их меток - потому что так захотелось Старлайт.
Kerpich писал(а):каких то аргументов о том что Старлайт хоть над кем-то доминировала также нет

Есть, есть. Её решения и пожелания беспрекословно исполнялись остальными. В обществе, где по идее все равны.
Kerpich писал(а):Так что я уже совершенно не пониманию на каком вообще основании вы объявляете её эгоисткой?

Попытка слезть с темы, про эгоизм уже много постов разговор не шёл. Ну, что, не можете привести пруфы своей теории? Не хотите отвечать на простой вопрос "Кто больше знает об идеологии уравнивания, создавшая эту идеологию Старлайт, или Kerpich, в Эквестрии ни разу даже не бывавший"? Закономерно и ожидаемо.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):её кьютимарка. Вместе со всеми её талантами и индивидуальностью.

Метка равенства была нарисована снова.
Талантом который не существовал вне системы равенства и индивидуальностью которая и у прочих уравненых осталась - см. кружок диссидентов. Марка это призвание и его понимание, не больше, не меньше и не иначе.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Двигатель, который был очень похож на настоящий

и работал. Сначала докажите что магия Старлайт существовала вне системы равенства потом делайте подобные заявления. То, что вы не понимаете, что такое кьютимарка, ваши проблемы.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)меткосдирательном заклинании. А ещё телепортации

Которое и есть часть системы равенства.
Которая использовалась уже после того как система была уничтожена.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)система строилась так, как хотелось одной Старлайт

Бездоказательное утверждение.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Её решения и пожелания беспрекословно исполнялись остальными. В обществе, где по идее все равны.

Ведь всем известно что в коммунах никаких административных должностей нет. Это ваше заявление просто фейспалмище.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт

"We're all equal here" - это вы с ней спорите а не я.
Kerpich
Kerpich писал(а):Метка равенства была нарисована снова.

Картинка не значит ничего, кроме обмана.
Kerpich писал(а):Талантом который не существовал вне системы равенства

Талант, который остался у неё неизменным и мог быть применён в любой момент.
Kerpich писал(а):индивидуальностью которая и у прочих уравненых осталась - см. кружок диссидентов.

Опять забыли? Я вам напомню:
Applejack: [grunts] This door's shut tighter than a... summer of...
[pulsing noise]
Applejack: ...uh, piglets in... shoot! I can't even make countryisms no more!
...
Pinkie Pie: I don't know! Maybe it'll be super fun to be all the same!
[pulsing noise]
Pinkie Pie: Sort of. More pleasant than fun, I guess...
...
Rarity: Yes, it is! Look at those drapes! I have no idea if they're tacky or not!
Fluttershy: Well, I think they're nice.
[pulsing noise]
Rarity: [crying] So do I!
Изменению подверглось всё, даже личные привычки и вкусы.
Kerpich писал(а):Марка это призвание и его понимание, не больше, не меньше и не иначе.

А ещё - магия, которую и изменяло заклинание Старлайт в случае с жителями общины, и не изменяло в случае Старлайт, поскольку к ней самой это заклинанние применено не было.
Kerpich писал(а):и работал.

Работал, вот только равенства в той системе не было. И работать без неравенства она не могла.
Kerpich писал(а):Сначала докажите что магия Старлайт существовала вне системы равенства потом делайте подобные заявления.

Ггг, в энный раз - заклинание меткосдирания, для которого необходима кьютимарка, и которым не владеет никто из общины, кроме Старлайт. Что уже само по себе неравенство. Вообще-то, это вам нужно доказывать, что магия Старлайт вписывалась в дозволенное для уравнённых.
Kerpich писал(а):Которое и есть часть системы равенства.

Которое противоречит декларируемым постулатам идеологии, поскольку требует исходной кьютимарки. В итоге - равенства в системе нет.
Kerpich писал(а):Которая использовалась уже после того как система была уничтожена.

Которое Старлайт применила без ошибок и особого труда - значит, она его знала и тренировалась. Не исключено, что и после создания общины.
Kerpich писал(а):Бездоказательное утверждение.

Starlight Glimmer: The staff is a piece of wood I found in the desert! It's my magic that makes all this possible! You'd all still be living your miserable lives thinking you're better than everypony else if it weren't for my magical abilities! I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!
Kerpich писал(а):Ведь всем известно что в коммунах никаких административных должностей нет.

Из словаря:
Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.
Судьбоносные для общины решения (отобрать кьютимарки у М6, например) принимала одна Старлайт.
Kerpich писал(а):"We're all equal here" - это вы с ней спорите а не я.

И? Старлайт лгала про посох-артефакт. Лгала и здесь, потому что фактически равенства не было. Или самообман по вашему методу.
Double Diamond: You lied to us!
Starlight Glimmer: So what? E-Everything else I said is true! The only way to be happy is if we're all equal!
Party Favor: Except for you.
Ответа на это у Старлайт не нашлось.
Sugar Belle: Then why? Why did you take ours and not give up your own?
Starlight Glimmer: I... I had to, you fools! How could I collect your cutie marks without my magic?!
Ни слова про "психологически уравнена с детства".
Зато - "Я... Я была вынуждена [оставить свою метку], глупцы! Как я могла собирать ваши кьютимарки без моей магии?!"
Все ваши измышлизмы про существование магии Старлайт в системе отправляются в утиль.
Ну так, ждать от вас пруфы, или собираетесь продолжать свои измышления только утверждениями "Я прав!"? Даже на простой вопрос "Кто больше знает об идеологии уравнивания, создавшая эту идеологию Старлайт, или Kerpich, в Эквестрии ни разу даже не бывавший?" ответить боитесь, позорище.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Картинка не значит ничего, кроме обмана.

Картинка сама по себе вообще ничего не значит.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)мог быть применён

Если бы у бабушки был... Если вы не понимаете персонажа то разумеется можете предполагать всё что угодно.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Изменению подверглось всё.

Так изменились что продолжили мыслить в контексте того к чему лежат. Уровняли их и только.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)не было.

И быть не могло.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)равенства в той системе не было.

Вот тут уже снова ваше бездоказательное ИМХО основанное исключительно на непонимании персонажа.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)магия Старлайт вписывалась.

Она и есть равенство.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) декларируемым постулатам идеологии.

Оно является этими постулатами.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)без ошибок и особого труда

И снова фейспалм. Уже единорога-младенца Кейков забыли? Можете доказать применение магии вне системы извольте. Но в том и проблема вашей аргументации что доказательств у вас просто нет.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!.

С чем вы и спорите не имея для этого валидных аргументов.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Власть.

Не власть а авторитет. "Влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели. Влияние индивида, основанное на занимаемом им положении, должности, статусе и т. д." Лишилась авторитета - лишилась и должности, а власти у неё и не было, а о силе никто не знал ибо неоткуда. Так что из трёх столпов актуализации масс при ней был только один.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Лгала и здесь.

Отвечал уже не раз. Она создавала систему равенства на основе своей мечты, своего представления о утопии и просто была неспособна действовать вне того что считала идеалом для всех.

Стралайт по пониманию идеологии стоит на первом месте. Ваш покорный слуга на втором. А ваше понимание выражено отрицательной величиной ибо вы сами заявили что: "Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология." - вы не хотите понимать персонажа но при этом пытаетесь выносить о нём суждение. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. - вы даже не заметили что в этой фразе нет ни слова ни про отъём меток с помощью заклинания ни про сейф. Вы невнимательны и это вина формализма и нежелания понимать персонажа при сохранении своего судебного настроя.

PS: Формализм. (франц. formalisme, от лат. formalis — относящийся к форме), предпочтение, отдаваемое форме перед содержанием в различных сферах деятельности (Содержание и форма). В сфере социального управления формализм проявляется в преклонении перед БУКВОЙ (или ОБРАЗОМ) при полном пренебрежении к СМЫСЛУ и ДУХУ.
Kerpich
Kerpich писал(а):Так изменились что продолжили мыслить в контексте того к чему лежат. Уровняли их и только.

Так изменились, что не смогли мыслить в контексте привычного, когда попытались.
Kerpich писал(а):Вот тут уже снова ваше бездоказательное ИМХО

Не ИМХО, а канонные слова Старлайт.
Kerpich писал(а):основанное исключительно на непонимании персонажа.

А вот это уже ваше ИМХО. Бездоказательное, стоит отметить, поскольку ни единого пруфа в доказательство вы не привели.
Kerpich писал(а):Она и есть равенство.

Нет, ибо все должны быть равны. Докажите обратное фактами.
Kerpich писал(а):Оно является этими постулатами.

Нет. Докажите вашу точку зрения. Фактами.
Kerpich писал(а):Лишилась авторитета - лишилась и должности

Ну, она построила такую систему, что вся её власть зиждилась на её авторитете. Того, что власть у неё была, это не отменяет. Ведь суть власти не зависит от того, на чём основана возможность навязывать свою волю, на силе или авторитете.
Kerpich писал(а):Уже единорога-младенца Кейков забыли?

Уже забыли школу для одарённых единорогов и не-младенцев Твай и Свити Белль силящихся сколдовать хоть что-то? Про младенцев Рэрити в той же серии объяснила - вспышки магии, которые приходят и уходят - и только у младенцев.
Kerpich писал(а):Можете доказать применение магии вне системы извольте.

Заклинание уравнения требует кьютимарки, пони с кьютимарками в общине быть не могут, ибо тогда не будет равенства. Слова Старлайт.
Kerpich писал(а):Но в том и проблема вашей аргументации что доказательств у вас просто нет.

Напротив, я предоставляю канонные доказательства, в отличие от вас.
Kerpich писал(а):С чем вы и спорите не имея для этого валидных аргументов.

Вам не понятно, что то равенство, которое создала Старлайт, было ложным? Мнение паствы, которая досконально знала все учения Старлайт уж куда валиднее вашего.
Kerpich писал(а):Отвечал уже не раз. Вы просто не понимаете персонажа (в силу принципиального формализма). И потому не можете понять простую вещь - она создавала систему равенства на основе своей мечты, своего представления о утопии и просто была неспособна действовать вне того что считала идеалом для всех.

Стралайт по пониманию идеологии стоит на первом месте. Ваш покорный слуга на втором. А ваше понимание выражено отрицательной величиной ибо вы сами заявили что: "Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология." - вы не хотите понимать персонажа но при этом пытаетесь выносить о нём суждение. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. - вы даже не заметили что в этой фразе нет ни слова ни про отъём меток с помощью заклинания ни про сейф. Вы невнимательны и это вина формализма и нежелания понимать персонажа при сохранении своего судебного настроя.

PS: Формализм. (франц. formalisme, от лат. formalis — относящийся к форме), предпочтение, отдаваемое форме перед содержанием в различных сферах деятельности (Содержание и форма). В сфере социального управления формализм проявляется в преклонении перед БУКВОЙ (или ОБРАЗОМ) при полном пренебрежении к СМЫСЛУ и ДУХУ.

А вы, видимо, не понимаете почему я так упорно прошу от вас пруфов - любая теория должна соответствовать фактам - по духу, по смыслу и по букве. Все три важны, иначе теория не будет соответствовать действительности. И, оставляя в стороне первые два, там тоже много можно чего сказать, вот с последним у вас большие проблемы.
Перечитайте свои посты - и что вы увидите? Одну лишь уверенность в собственной правоте, не подкреплённую доказательствами. Особенно это вот "Ваш покорный слуга на втором.", ничего не говорит, почему кто-то должен вам верить (вы, кстати, совсем забыли про других членов общины всяко узнавших больше вашего). Для этого и приводят факты, чтобы доказать свою точку зрения объективной информацией. Ваше мнение о себе и о Старлайт субъективно, факты из сериала объективны. Хотите, чтобы вам верили - приводите факты, а не только своё мнение.
В обсуждении теорий в определённом поле (скажем, сериала МЛП) факты играют ещё одну немаловажную роль: определение сущностей привлекаемых для объяснения явлений. Подкреплённые фактами сущности - канонны, и с ними ничего не поделаешь, если теория серьёзная и в рамках канона. Также канонные сущности в обсуждении (серьёзном и в рамках канона) всегда побивают противоречащие им, объясняющие то же явление сущности, только не имеющие подкрепления фактами. Так как новые сущности без крайней необходимости привлекать нельзя, ага.
И вот все эти ваши сущности: психологическое уравнение ещё в детстве, возможность быть уравнённым, не сдавая метку в сейф и другие - где факты, их подкрепляющие? Где прямые доказательства, цитаты и действия персонажей, а не интерпретации и измышления на их основе? Пока что я от вас этого не увидел, что и делает вашу теорию недоказанной.
Про невнимательность - ой насмешили, вы же сами себя на посмешище выставляете. Это вы невнимательно прочитали. Это соединение фактов, сказанных Старлайт с фактами, показанными на экране. Старлайт, отвечая на вопрос потенциального нового члена общины, сказала (в присутствии всей общины, так что её слова - чистая правда), что пони, сохранивший свою старую метку (отличную от = ), не может быть равным в общине. Как нам показали в предыдущей серии, уравнивание производилось определённой процедурой, при которой отнималась и помещалась в сейф кьютимарка, появлялся знак равенства и искусственно ограничивались способности и индивидуальность, после этого пони считался уравненным. Это единственная показанная на экране и упомянутая в тексте процедура уравнения. Она упоминается в единственном числе, никаких других нет. Вот они, доказательства, факты, объективно существующие и проверяемые. Ваши слова же про ваши глубокие знания, коими вы доказываете свои построения, объективно существующими и проверяемыми фактами не являются. На будущее, не пытайтесь спихнуть свою невнимательность на непонимание оппонента, засмеют.
О, вот ещё вам вопросик. Почему же ваша вся из себя уравнённая Старлайт не ввела это "психологическое уравнение" в строившуюся систему убеждений, а вместо этого предпочла обманывать и жить в постоянном риске быть раскрытой и пустить свою мечту под откос?
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Так изменились, что не смогли мыслить в контексте привычного, когда попытались..

Именно что мыслили но уже не понимали как это правильно делать - то есть ушли на средний уровень.
Не ИМХО, а каноничные слова Старлайт.

Именно таких слов вы не приводили.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Бездоказательное.

Тут демонстрируете лишь вы.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нет, ибо все должны быть равны.

Они и равны.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Фактами.

Уже доказал и не раз.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ведь суть власти не зависит от того

Ещё и непонимание того что такое власть детектед. Наличие авторитета не подразумевает наличие власти.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Уже забыли школу для одарённых единорогов и не-младенцев Твай и Свити Белль силящихся сколдовать хоть что-то?

Которая по факту мало кому нужна. Много Санбёрст или Мунденсер там магических сил обрели? А всякие Трикси или Старлайт эту школу в глаза не видели. Впрочем, если вы собираетесь утверждать что сила единорога зависит от обучения а не от врождённых талантов то вашему же ИМХО хуже - школа и в Равнограде имелась.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Слова Старлайт.

Не слова Старлайт а ваша интерпретация её слов.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)я предоставляю канонные доказательства.

Не доказательства а интерпретации и подозрения.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вам не понятно, что то равенство, которое создала Старлайт, было ложным?

Вам непонятно что равенство созданное Старлайт не было ложным?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Фактов.

Вы вообще не приводите:
Я спрашиваю где магия Сарлайт вне системы - вы отвечаете что уравнивание не равное потому что оно уравнивает. И даже не замечаете этих взаимоисключающих параграфов.
Я спрашиваю где деятельность Стралайт вне системы - вы отвечаете что уравнивание делает её не равной и тут же пишите про прочих пони также участвующих в уравнивании Шестёрки. И снова не видите здесь противоречий.
Я спрашиваю где доказательства эгоистичности Старлайт - вы начинаете выдумывать каких-то порабощённых пони при том что захвачена была только Шестёрка (то есть не члены общины) и что характерно всеми жителями деревни.
Вы упираете не слова Старлайт о необходимости смены кьютимарки и сами же дописываете что речь ведётся именно о конкретном заклинании (при этом всё ещё осознавая что это Старлайт создала систему) и смеете выдавать свои слова за слова Старлайт что уже просто подлог. И этот подлог вы объявляете доказательством.
И самое главное: где хоть слово об эгоизме Старлайт в самом шоу? Ну хотя-бы одно слово! Вы так часто повторяете слово доказательства что просто не замечаете что ваши аргументы их начисто лишены. И это действительно смешно.
Довершает же феерию вашего юмора ваши же слова о том что психология и действия неважны а важна только картинка. После такого заявления относиться к диалогу с вами серьёзно никак не получается.
Kerpich
Kerpich писал(а):Именно что мыслили но уже не понимали как это правильно делать - то есть ушли на средний уровень.

И со Старлайт, если бы она была уравнённой, должно было быть то же самое - подумала про заклинание меткосдирания, но уже не понимаете, как его делать.
Kerpich писал(а):Именно таких слов вы не приводили.

Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
По факту, пони со старой кьютимаркой в общине была - Старлайт. И, в полном соответствии, с декларируемыми положениями это значило, что равенства нет.
Kerpich писал(а):Тут демонстрируете лишь вы.

Слова, слова, одни лишь слова от вас и ни одного канонного факта от вас же.
Kerpich писал(а):Они и равны.

Они не равны.
Kerpich писал(а):Ещё и непонимание того что такое власть детектед. Наличие авторитета не подразумевает наличие власти.

Старлайт навязывала свою волю всем остальным членам общины. Это власть.
Kerpich писал(а):Уже доказал и не раз.

Только вашим ИМХО, и ни разу фактами.
Kerpich писал(а):Которая по факту мало кому нужна.

Докажите сие, плиз.
Kerpich писал(а):Много Санбёрст или Мунденсер там магических сил обрели?

А сколькому там научилась Твайлайт?
Kerpich писал(а):А всякие Трикси или Старлайт эту школу в глаза не видели.

Трикси в эту школу как раз таки ходила по словам, ЕМНИП, Фауст. Старлайт вообще ни в какую школу не ходила, ничему не училась?
Kerpich писал(а):Впрочем, если вы собираетесь утверждать что сила единорога зависит от обучения а не от врождённых талантов то вашему же ИМХО хуже - школа и в Равнограде имелась.

Как подсказывает Капитан Очевидность сила единорога зависит и от врождённых талантов и от обучения. Кадры со школой в общине в студию, плиз.
Kerpich писал(а):Не слова Старлайт а ваша интерпретация её слов.

Лол, будто вы привели что-то солиднее интерпретаций и измышлений, которые с каноном не стыкуются
Моя интерпретация поддержана другими каноничными фактами, в разборе подробно указано как и почему. Вы до такого не снизошли.
Kerpich писал(а):Не доказательства а интерпретации и подозрения.

Лол, чем вы это докажете? Своими словами? Ну так я тоже так могу: вся ваша теория о святой Старлайт - чушь и белиберда, основанная исключительно на непонимании персонажа, не соответствует фактам канона, а я сам понимаю персонаж Старлайт и её идеологию куда лучше вас. Вот вам доказательство в вашем стиле, нравится?
Kerpich писал(а):Вам непонятно что равенство созданное Старлайт не было ложным?

Вам непонятно, что равенства там не было, а его иллюзию поддерживала только ложь Старлайт?
Kerpich писал(а):Вы вообще не приводите:

О, фактов для поддержки своей теории у вас не нашлось и вы уже по привычке переложили вину на оппонента. Зрителям уже поп-корна не хватает.
Kerpich писал(а):Я спрашиваю где магия Сарлайт вне системы

А сперва доказать своё утверждение канонными фактами?
Kerpich писал(а):вы отвечаете что уравнивание не равное потому что оно уравнивает. И даже не замечаете этих взаимоисключающих параграфов.

Ггг, ещё и мои слова перевираете для нужного вам смысла и думаете никто не заметит такого бесхитростного вранья? Я ответил тогда: заклинание меткосдирания, для которого необходима кьютимарка, что противоречит озвученным Старлайт принципам равенства. Этим заклинанием не владеет никто из общины, кроме Старлайт. Всё это - факты канона. Описанная ситуация неравенство, ибо либо все должны уметь (все единороги, по крайней мере), либо никто.
Kerpich писал(а):Я спрашиваю где деятельность Стралайт вне системы

А сперва доказать своё утверждение канонными фактами?
Kerpich писал(а):вы отвечаете что уравнивание делает её не равной и тут же пишите про прочих пони также участвующих в уравнивании Шестёрки. И снова не видите здесь противоречий.

Применение процедуры уравнивания ко всем жителям общины кроме Старлайт сделало её неравной. Что я там писал, про участвующих в уравнивании М6 других пони, цитату? Заклинание меткосдирания колдовала одна Старлайт, только она была на это способна.
Kerpich писал(а):вы начинаете выдумывать каких-то порабощённых пони при том что захвачена была только Шестёрка (то есть не члены общины) и что характерно всеми жителями деревни.

Ггг, решение напасть на М6 принимала одна Старлайт (принцессу ей, видите ли, захотелось в стройные ряды), остальные лишь взяли под козырёк. Что делать с безобидным диссидентом тоже решала одна Старлайт. Решение обмануть всех с посохом и скрыть свою кьютимарку принимала одна Старлайт. Решение строить такую, нужную именно ей, принимала одна Старлайт.
Kerpich писал(а):Вы упираете не слова Старлайт о необходимости смены кьютимарки и сами же дописываете что речь ведётся именно о конкретном заклинании (при этом всё ещё осознавая что это Старлайт создала систему) и смеете выдавать свои слова за слова Старлайт что уже просто подлог. И этот подлог вы объявляете доказательством.

Много крика про подлог, а всё из-за того, что вы невнимательно читаете. Итак, ещё раз: Это соединение фактов, сказанных Старлайт, с фактами, показанными на экране, как я уже объяснял. Если не заметили эту фразу в предыдущем посте, заметьте её сейчас, чтобы не позориться с обвинениями. Старлайт, отвечая на вопрос потенциального нового члена общины, сказала (в присутствии всей общины, так что её слова - чистая правда), что пони, сохранивший свою старую метку (отличную от = ), не может быть равным в общине. Всё это - факты. . Как нам показали в предыдущей серии, уравнивание производилось определённой процедурой, при которой отнималась и помещалась в сейф кьютимарка, появлялся знак равенства и искусственно ограничивались способности и индивидуальность, после этого пони считался уравненным. Всё это - факты. Никакой другой процедуры уравнивания не показано и не упомянуто, сама она упоминается в единственном числе. Это тоже факт. Старлайт не проходила единственной показанной процедуры уравнивания - она сохранила свою метку, свою магию, и она сама в этом призналась. Это тоже факт. И тем самым нарушила декларируемое равенство. Вот это уже вывод на основе неопровержимых фактов. А не мои слова, что я выдаю за слова Старлайт. Доступные факты и единственный соответствующий и непротиворечащий им всем вывод.
Kerpich писал(а):И самое главное: где хоть слово об эгоизме Старлайт в самом шоу?

Starlight Glimmer: ...And I guess my first instinct shouldn't be to magically command ponies to act the way I want them to?
...
Starlight Glimmer: I may have been a tiny bit... completely and utterly evil?
Тот факт, что она обманом вошла в действительно уравнённое общество и тем самым равенство уничтожила.
Плюс постоянное "Я, я, я" после того как её обман раскрылся. Плюс месть Твайлайт.
Kerpich писал(а):Вы так часто повторяете слово доказательства что просто не замечаете что ваши аргументы их начисто лишены.

И чем вы докажете это ваше утверждение? Только своими словами? Это всё, что вы можете? Жалкое зрелище.
Своим-то тезисам хоть одно настоящее доказательство нашли и привели?
Kerpich писал(а):Довершает же феерию вашего юмора ваши же слова о том что психология и действия неважны а важна только картинка.

У вас проблемы с пониманием того, что при рассмотрении определённых событий в определённом ключе часть трудноопределимых или ещё обсуждаемых характеристик (вроде психологии Старлайт, на которую у всякого свой взгляд), по которым чрезвычайно трудно прийти к консенсусу, можно опустить, рассматривая только определённые и неменяющиеся факты?
Kerpich писал(а):После такого заявления относиться к диалогу с вами серьёзно никак не получается.

Вы либо не понимаете того, что я пишу, либо намеренно искажаете, пытаясь за личными атаками скрыть собственную неспособность предъявить доказывающие факты. Так и сейчас, какие объективные факты приведены вами в доказательство ваших слов? Да никаких, в который раз уже. Одни нападки на оппонента и заявления о собственной правоте. Newsflash: такие заявления ни стоят ни гроша.
Teren Rogriss
Вот читаю я ваши полотнища, и ощущение будто у вас соревнование какое-то: "как послать собеседника в особо витиеватой форме, и остаться при этом высокодуховным человеком"...

Ладно, если бы вы реально пруфами перекидывались и опровержениями по сути. Так ведь у вас чем дальше, тем сильнее выражен неинформативный срач.

Не надо так.
[BC]afGun
Teren Rogriss писал(а):заклинание меткосдирания

Заклинание уравнения полностью соответствует идее уравнения и потому не считается а других заклинаний не использовалось. Так что претензия безосновательна. "Free yourself from your cutie mark. Choose equality as your special talent." - равенство это буквальный талант для такой магии.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)По факту

По факту у всех были одинаковые картинки и общая деятельность в единой системе. Что полностью соответствует словам Старлайт. Это уже вы придумываете то что она не говорила.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт навязывала свою волю всем остальным членам общины.

И снова фейспалм - Иисус навязал своё учение апостолам. Учите матчасть.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А сколькому там научилась Твайлайт?

Практически ничему. Всё знания получала уже по ходу в Понивилле.Она даже экзамен сдать была неспособна (если вы забыли) - ей пришлось Рейнбума ждать чтобы яйцо Спайка расколоть.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)по словам, ЕМНИП, Фауст.

В шоу этих слов нет. Точка.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Кадры со школой в общине в студию, плиз.

Вот здесь было с моей стороны допущение. Помню кадр с одной взрослой пони и толпой жеребят рядом - принял за учительницу.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Моя интерпретация поддержана другими каноничными фактами

Ваша интерпретация подтверждаться исключительно вашим нежеланием учитывать что либо кроме формы и образа. Вам безразличны действия, безразличны мысли и чувства, вам вообще безразлично содержание.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)иллюзию

То есть вы ещё и рзницу между иллюзией и реальность не понимаете.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А сперва доказать своё утверждение канонными фактами?

Теперь вы ещё и требуете доказать несуществование. Учите основы логики мой вам совет.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)необходима кьютимарка

У всех уравненных есть кьютимарка на их боках. Вы вообще шоу смотрели?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А сперва доказать

И снова требование доказать несуществование. Вам точно нужно учить логику.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)кроме Старлайт

Чем она была неравна вы когда нибудь ответите?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Решение принимала одна Старлайт.

И как по вашему это возможно? Почитайте что-нибудь про коммуны или религиозные общины и не позорьтесь.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)отличную от =

Так у неё как раз такая метка я вам уже приводил кадр из шоу.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)факт

Где слова про эгоизм? Ещё раз. хоть одно слово из шоу приведите. Всё что вы привели не несет в себе ни грамма эгоизма - сплошное капитанство (Старлайт создала общину и говорит об этом) и месть за уничтоженную систему. Первое банальное перечисление фактов, второе для альтруистов (если они идейные) норма.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)определённых событий в определённом ключе.

К чертям действия и психологию, картинки рулят - вот ваш ключ который вы сами назвали. Хотя бы от своих собственных слов не открещивайтесь - не позорьтесь.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология.
Такие заявления дорогого стоят - так как полностью раскрывают позицию оппонента.
Kerpich
[BC]afGun писал(а):Ладно, если бы вы реально пруфами перекидывались и опровержениями по сути. Так ведь у вас чем дальше, тем сильнее выражен неинформативный срач.

Кмк, это только кирпич к срачу склоняет, в то время как ему раз за разом кидают одни и те же пруфы.
SMT5015
Kerpich
Мне надоело метать бисер, пруфы и объяснения по всему я вам уже привёл неоднократно (и получил пустые слова категории "Прав только я, потому что я так сказал!" в ответ), не притворяйтесь, что это не так, и не перевирайте по привычке смысл моих слов (меня это не оскорбляет, а вот вас выставляет на посмешище).
В последний раз - будут от вас реальные доказательства?
Teren Rogriss
Teren Rogriss
Чтобы начать с вами новый этап диалога мне нужно чтобы вы начали учитывать психологию и действия персонажа. Вы принципиально отказываетесь это делать, что вас выставляет в глупо виде ибо без учёта внутреннего мира персонажа его адекватное понимание невозможно, не говоря уже объективном и беспристрастном суждении. Что ещё смешнее вы уже начинаете открещиваться от своих слов - прямо написали что вам плевать на действия и психологию и сами теперь пытаетесь вилять. Таким образом дальнейший диалог с вами становиться просто зацикленной чередой пустоты. Желаете прекратить его? Хорошо, в условиях, когда для вынесения суждения оппоненту безразличны поступки и психология персонажа, конструктивное обсуждение данного персонажа невозможно. На ваше: "НЕВАЖНО, что она ДЕЛАЛА/НЕ ДЕЛАЛА с сохранёнными способностями и с какой ЦЕЛЬЮ. НЕВАЖНО, какая была ПСИХОЛОГИЯ", мне ответить нечего.
Kerpich
Kerpich
Чтобы начать с вами новый этап диалога мне нужно, чтобы вы начали учитывать факты и мнение оппонентов. Вы принципиально отказываетесь это делать, что вас выставляет в глупом виде, ибо без учёта фактов о персонаже (его действий и слов), адекватное понимание его внутреннего мира невозможно, не говоря уже об объективном и беспристрастном суждении. Что ещё смешнее, вы уже начинаете считать своё мнение правым по умолчанию - прямо написали, что никто не понимает идеологию уравнивания лучше вас, кроме Старлайт, без единого аргумента, и сами теперь кричите, что оппонент вам доказательств не приводит и вообще он ничего не понимает. Таким образом дальнейший диалог с вами становится просто зацикленной чередой пустопорожних измышлений, не имеющих отношения к показанному в сериале. Желаете прекратить его? Хорошо, в условиях, когда вам безразличны факты и мнение оппонента, конструктивное обсуждение с вами вообще невозможно. Над вашим бесконечным перевиранием моих слов и вырыванием их из контекста (да-да, вы и с приведённым вами в кавычках не смогли не соврать) я могу только посмеяться.
Teren Rogriss
О чём тёрли-то хоть, если вкратце??.. XD
Seestern
ВКРАТЦЕ?! Вы серьёзно?
Akio
Seestern писал(а):О чём тёрли-то хоть, если вкратце??.. XD

Кирпич пытается выгораживать Старлайт, Терен - за канон.
SMT5015
Ясн )

Меж тем, конец хиатуса близок, походу - чуваки с EqD нарыли информацию о том, что сериал возвращается на голубые экраны наших компуктеров 6-го августа.

Синопсис S6E14

Синопсис S6E15


До появления пруфов более официального характера, тем не менее, стоит воспринимать с пометкой "слухи".
Seestern
Вот кому тут простыни не лень отписывать в споре, оказывается )).

Хм. Не рановато ли слухи пускаются?
И ведь судя по синопсису следующего эпизода моя догадка про книги о Дэринг Ду и фанатский слёт оказывается верной?
@lek(ey
Teren Rogriss писал(а):Над вашим бесконечным перевиранием моих слов.

А вот это уже откровенная слабость. Написали глупость так извольте это признать а не вилять. Это уже просто недостойно.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология.

Это ваши слова именно такие которые вы написали. И это явная глупость.

Я же с чистой совестью могу сказать что, в отличии от вас, принципиально не отказываюсь от своих слов:
Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот здесь было с моей стороны допущение. Помню кадр с одной взрослой пони и толпой жеребят рядом - принял за учительницу.
Kerpich
Seestern писал(а):сериал возвращается на голубые экраны наших компуктеров 6-го августа

Чё-то и межсезонье было очень коротким, и с мидсезоном быстро разобрались. Подозрительно.

Ну и я надеюсь, что они додумаются показать концовку сезона раньше цветных тёлок, чтобы не получилось как в тот раз.
Nolath
Kerpich писал(а):А вот это уже откровенная слабость. Написали глупость так извольте это признать а не вилять. Это уже просто недостойно.

"Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология."

Это ваши слова именно такие которые вы написали. И это явная глупость.

Ггг, а привести мою фразу полностью слабо? Я приведу, мне несложно:
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт неравна тем, что сохранила свои силы, магию и индивидуальность вместе с меткой, что исключено по озвученной ею же идеологии. Неважно, что она делала/не делала с сохранёнными способностями и с какой целью. Неважно, какая была психология. Важно то, что они у неё остались. Твайлайт ведь спросила, может ли в принципе пони со старой кьютимаркой влиться в ряды общины. Старлайт в каноне ответила, что это исключено.

Смысл совсем другой, не тот, о котором вы тут кричите, завывая о глупости. Обман остаётся обманом, хоть принимай во внимание психологию обманщика, хоть не принимай. И так с любым действием.
Так что это вы написали глупость, вырвав мои слова их контекста. Извольте это признать, а не вилять.
Kerpich писал(а):Я же с чистой совестью могу сказать что, в отличии от вас, принципиально не отказываюсь от своих слов

А раньше это допущение звучало как утверждение "школа и в Равнограде имелась.", без каких-либо намёков на то, что это допущение. От слов своих не отказываетесь, лол.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а): Обман остаётся обманом, хоть принимай во внимание психологию обманщика, хоть не принимай.

Психология позволят определить был это обман или нет. Если вам дальтоник скажет что красное это зелёное вы его в обманщике запишете? Так что ваша глупость глупостью и остаётся.
школа и в Равнограде имелас

Именно так, предположение на основе соответствующего кадра. В отличии от вас я за своими словами слежу.
Kerpich
Kerpich писал(а):Психология позволят определить был это обман или нет. Если вам дальтоник скажет что красное это зелёное вы его в обманщике запишете?

Ггг, в словарь загляните. Обман - это сознательное введение в заблуждение другого лица. Дальтоник вводит других в заблуждение не намеренно, он сам заблуждается в силу особенностей своего зрения - это факт, никакой психологии. Обмана нет, если нет умысла дальтоника, раскрытого ранее или позднее в других данных.
Kerpich писал(а):Именно так, предположение на основе соответствующего кадра. В отличии от вас я за своими словами слежу.

Утверждение, которое вы задним числом обозвали предположением, когда доказательств не нашлось. За словами следите, ага.
Teren Rogriss
Что то задрала эта тотальная урбанизация. А где же "волшебный мир, что создан был из лучших снов"?
Akio
Teren Rogriss писал(а):сознательное введение в заблуждение другого лица.

В словарь нужно вам смотреть. Ваша фраза является очередным примером глупости. Практически вся мыслительная деятельность является сознательной. И у меня нигде не написано что Старлайт действовала в бессознательном состоянии. Для правильного построения фразы следует использовать слово "намеренное" или "умышленное". Однако вместо доказательств намерения/умысла у вас сплошное ИМХО основанное на нежелении учитывать психологию персонажа.
Именно что Старлайт и заблуждалась. Вот только понять это вы не сможете пока не откажетесь от формализма, то есть от своей глупой идеи оценивать персонажа игнорируя психологию и даже действия.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Следите.

Да, в отличии от вас принципиально не виляю и неизменно признаю свои слова.
Kerpich
Kerpich писал(а):В словарь нужно вам смотреть. Ваша фраза является очередным примером глупости. Практически вся мыслительная деятельность является сознательной. И у меня нигде не написано что Старлайт действовала в бессознательном состоянии.

Ггг, развивайте своё гугл-фу:
"Сознательное действие - это не действие, которое сопровождается сознанием, которое помимо своего объективного обнаружения имеет еще субъективное выражение. Сознательное действие отличается от неосознанного в самом своем объективном обнаружении: его структура иная и иное его отношение к ситуации, в которой оно совершается; оно иначе протекает."
"Поступок - сознательное действие, оцениваемое как акт нравственного самоопределения человека, в котором он утверждает себя как личность - в своем отношении к другому человеку, себе самому, группе или обществу, к природе в целом."
Kerpich писал(а): Однако вместо доказательств намерения/умысла у вас сплошное ИМХО основанное на нежелении учитывать психологию персонажа.

У вас вместо доказательств отсутствия умысла сплошное ИМХО, основанное на вашем видении психологии персонажа и на нежелании воспринимать факты, не вписывающиеся в это видение. Доказательств умысла Старлайт в каноне вагон и маленькая тележка.
Kerpich писал(а):Именно что Старлайт и заблуждалась.

Это ваша интерпретация Старлайт. А доказательства у неё какие? Ничему не противоречит?
Бедняжка, так заблуждалась, что НЕнамеренно метку закрасила и закрашивала каждый раз когда смывала её, НЕнамеренно лгала всем про тот посох, так, да? Старлайт ведь сама признала, что лгала:
Double Diamond: You lied to us!
Starlight Glimmer: So what?
Kerpich писал(а):Вот только понять это вы не сможете пока не откажетесь от формализма, то есть от своей глупой идеи оценивать персонажа игнорируя психологию и даже действия.

Очень удобно ссылаться на своё понимание психологии. Вот только никаких оснований считать вас экспертом нет - ваша теория с каноном не сходится.
Вы опять принялись за перевирание моих слов? Кто бы про игнор действий говорил.
Вот только понять необоснованность своей теории вы не сможете, пока не взглянете на все факты, а не только те интерпретации, что вам нравятся. Действия и слова Старлайт игнорируете вы, не я.
Kerpich писал(а):Да, в отличии от вас принципиально не виляю и неизменно признаю свои слова.

Задним числом называть предположением своё утверждение, в котором ни единого слова о предположении нет, - признавать свои слова? Лол.
Teren Rogriss

Эх если бы вы ещё понимали что написали. Но увы. Повторяю мне нужны доказательства умысла а не того что Старлайт не была пьяна или под кайфом. Читайте больше и не позорьтесь.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Доказательств умысла Старлайт в каноне вагон и маленькая тележка.

И вы так и не привели ни одного.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)НЕнамеренно.

То есть вы вообще ничего не понимаете. Даже того что Старлайт банально отказалась от самого спора. Не подтвердила и не опровергла обвинение а просто пропустила его мимо ушей так как была сосредоточена на том что для неё было по настоящему важно - всеобщем равенстве таким способом каким это было возможно. Скажу проще - дальтоник тоже неправильно называет цвет так как видит его именно таким и именно таким его и считает. И обвинить его во вранье проще простого (что вы и делаете) а вот станет ли он доказывать что не верблюд это большой вопрос.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваша теория с каноном не сходится.

В том и суть что моя версия сходиться с каноном полностью так как в ней Старлайт это жертва своих же неправильным представлений о том как надо делать правильно. А ваша теория с эгоистичной злодейкой вдруг в один миг превратившийся в ученицу принцессы которая постигает дружбу просто делая то что хочет делать (это что пропагандирует Твайлайт - полная свобода выбора) это просто лютый трэш. С таким же успехом вы и Тирека можете Твайлайт в ученицы порекомендовать ибо в вашей теории между злобных эгоистом Тиреком и злобной эгоисткой Старлайт разницы нет. А ведь ей и мозги не промыли лучом и вообще никак и ничем не наказывали и не угрожали наказанием (Дискорда, например, обещали оставить без единственного друга). Она сама захотела делать то что делает. Сложить то два и два вы способны?
Kerpich
Kerpich, свое мнение относительно других собеседников будь добр высказывать в личке. Иначе спровоцируешь не тех, кого хотел.
[BC]afGun
Kerpich писал(а):Повторяю мне нужны доказательства умысла а не того что Старлайт не была пьяна или под кайфом.

Я их только что привёл. Старлайт намеренно скрыла свою кьютимарку. Старлайт намеренно обманывала всех с посохом. И т.д. и т.п. Умышленно? Умышленно.
Kerpich писал(а):И вы так и не привели ни одного.

Я вам советовал интересоваться не только своим мнением, но тем, что вам оппонент пишет. Ещё раз советую.
Kerpich писал(а):То есть вы вообще ничего не понимаете. Даже того что Старлайт банально отказалась от самого спора.

У-у-у, ну коли не знаете английского, так и скажите. "So what?" значит "И что?", этой фразой она признала прозвучавшее перед этим обвинение Дабл Даймонда. А ещё, после этого она продолжила спор, попытавшись убедить всех, что всё остальное, что она говорила - правда. Ещё одно признание собственной лжи.
Kerpich писал(а):Скажу проще - дальтоник тоже неправильно называет цвет так как видит его именно таким и именно таким его и считает.

Вот только доступные нам факты - неправильно названные цвета. То, что он дальтоник, ещё нужно доказать. Займитесь этим в отношении Старлайт.
Kerpich писал(а):моя версия сходиться с каноном полностью так как в ней Старлайт это жертва своих же неправильным представлений о том как надо делать правильно.

Это, что, все ваши критерии "полного совпадения с каноном"? А как же такие мелочи, как совпадение со всеми фактами, поступками и словами персонажей и отсутствие лишних сущностей (Оккам не дремлет!)? Чем ваша версия лучше той, по которой Старлайт знала, что поступает неправильно, что нарушает собственные убеждения, но пошла на сделку с собственной совестью? Или других версий?
Kerpich писал(а):А ваша теория с эгоистичной злодейкой

Ну зачем так нагло врать-то, а? Ведь неоднократно я говорил про Старлайт:
Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом. Желание облагодетельствовать других и в то же время желание, чтобы всё было так как она желает.

Это каждый может прочитать. Вам удобнее сражаться не с тем, что вам пишет оппонент, а с тем, что вы ему приписываете?
Kerpich писал(а):вдруг в один миг превратившийся в ученицу принцессы которая постигает дружбу просто делая то что хочет делать (это что пропагандирует Твайлайт - полная свобода выбора) это просто лютый трэш.

Kerpich писал(а): А ведь ей и мозги не промыли лучом и вообще никак и ничем не наказывали и не угрожали наказанием

Kerpich писал(а):Она сама захотела делать то что делает.

Уже запамятовали, что дело это произошло вовсе не в один миг, что у Старлайт было жуткое осознание того, что она сама своими убеждениями и собственными копытами обрекла на гибель всю Эквестрию, нехилый такой кризис мировоззрения и самобичевания, и раскаяние во всём содеянном со слезами и соплями?
Teren Rogriss

Это не признание. Признание это согласие а не пренебрежение. Так что язык вам учить.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Займитесь этим в отношении Старлайт.

Вы сами написали что вам безразлична психология так что и как вам доказывать?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Знала, что поступает неправильно.

Она знала что поступает правильно в этом суть.
Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом.

"Преследуются интересы только одной пони - Старлайт." Вы упорно продолжаете не обращать внимания на собственные слова. Так кто из нас лжёт?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Уже запамятовали.

Да вы уже забыли что вопрос шёл только о мести (об эффекте бабочки точнее), а за дружбу обе пони и так были горой так что сошлись быстро и легко. Плюс Твайлайт и так деваться было некуда и потому Старлйт ей пришлось уговаривать чтобы та успокоилась и позволила показать ей альтернативный путь. Старалйт позволила а не наоборот.
Kerpich
Kerpich
Пруфов от вас как не было, так и нет, внимание к словам собеседника как было выборочное, так и осталось, уверенность в собственном единственно правильном мнении как была, так и осталась.
Не, медицина тут бессильна.
Arrivederci.
Teren Rogriss
Teren Rogriss
Как пожелаете. Этот диалог в любом случае был мне приятен так как позволил выступить на стороне истины.
Kerpich
Старлайт и вся с нею ситуация, для меня заключается только в одном выражении - "нельзя героизировать преступника".
Akio
Akio писал(а):Старлайт и вся с нею ситуация, для меня заключается только в одном выражении - "нельзя героизировать преступника".

Правильно. Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони. Нарушила полетный план и лишь чудом не поубивала сослуживцев и зрителей на авиашоу.
Карать так всех.

А насчет краха Старлайт, лично я все больше склоняюсь к мысли, что правящая Эквестрийская диктатура (няшная, эффективная, но все равно диктатура) просто зачистила потенциального конкурента. Дружба тут дело десятое.

P.S. Кстати, а ведь получилась бы годный сюжет: Рэйнбоу Дэш выгоняют с позором из Академии Вондерболтов за организацию терракта на погодной фабрики. Все, путь в Вондерболты закрыт навсегда. Друзья ее утешают, но ничего уже сделать нельзя. Ищи другое призвание. Отличный жизненный урок для ЦАшек - поступки имеют последствия и за все надо отвечать.
Bakalavr
Дыа! Диктатура, конкуренты, зондеркоманды сжигают деревни. А дружба в сериале для девочек дело десятое!
SMT5015
Я не сказал о карательных мерах. Я сказал о том, что в лице Старлайт происходит героизация преступника.

Что она получила за свои преступления? Ничего. Живёт во дворце в шоколаде и в хвост не дует. Это и есть - героизация преступника.
Akio
Унылый и ненужный сезон, под стать своему двухсерийнику. Посмотрел эту первую половину, считай, только ради песни "Luna's Future", больше ничего впечатляющего назвать не могу. Старлайт вообще не тянет на хоть сколько-то ведущую роль в сериале, это просто безликая подделка под Твайлайт, персонаж уровня каких-нибудь фоновых мунденсеров. Но его тулят чуть ли не в главные герои, только портя им знаковые моменты. У Твайлайт же всю уникальную магию и посвящённые ей серии тупо изъяли, чтобы не создавала конкуренцию.

Про слайсовые эпизоды, погрязшие в рутине и бытовухе, тоже мало чего можно сказать хорошего. Серия про починку крана и серия про уборку в помещении — вот формат, в котором нынче работают авторы. Смотреть на это так же интересно, как на историю втыкания USB-разъёма: попробовал воткнуть, не получилось, перевернул, попробовал ещё раз. Магия и фентезийный мир? Не, не слышал.

Сюжетной завязки сезона, какой-нибудь интриги, нет и в помине. Уж не знаю, насколько рейтинги сериала на самом деле коррелируют с его интересностью, но как минимум мой уровень, так сказать, увлечённости, они отражают довольно верно. Такое впечатление, что то, что сейчас показывают — это просто филлер, который заказали тупо чтобы было чем продержать интерес зрителей до полнометражки. Фандом годами визжал о том, что сюжетом сериала рулит отдел маркетинга, ну и вот пожалуйста — продюсерам дали порулить самим. Они вылепили себе клона Твайлайт, оверпавер которого даже не потрудились мотивировать, смеху ради прикрутили ещё одного аликорна, и занялись понифицированием сюжетов из других сериалов. Отдел маркетинга хотя бы волновало, будет ли их реклама увлекательной.
BUzer
Ахаха, жалко, Кэптен это всё сейчас не читает XD
Seestern
Akio писал(а):Что она получила за свои преступления? Ничего. Живёт во дворце в шоколаде и в хвост не дует. Это и есть - героизация преступника.

Что за избирательная память? Помимо всего прочего, Старлайт осознала свои ошибки, признала это и была готова понести любое наказание. Это как-то не очень похоже на героизацию преступника. На второй шанс - да, похоже. Да и блин, такой-то из Старлайт преступник: Тирек лишил магии всю Эквестрию, Сомбра поработил целую империю, Кризалис вторглась с армией в Кантерлот и почти захватила его. На их фоне Старлайт как-то масштабом не вышла.

Ну т.е. Старлайт явно не белая и пушистая, но в крайности-то впадать не нужно.

И вообще, пони простили - и мы должны.
Nolath
Seestern, не поминай всуе, а то скастанёшь ещё ненароком :)
BUzer
Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш - в тюрягу. Устроила диверсию на производстве, едва не повлекшую смерть множества пони.

Неопровержимые доказательства для тех, кто in-universe, что виновна именно Рэйнбоу? Доказательства насчёт возможности смерти? К тому же основной ущерб причинили не умышленные действия Рэйнбоу, а череда случайностей.
Bakalavr писал(а):Нарушила полетный план и лишь чудом не поубивала сослуживцев и зрителей на авиашоу.

За что получила наказание.
Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура

В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.
Bakalavr писал(а):просто зачистила потенциального конкурента.

Заведомо неконкурентоспособный, нежизнеспособный конструкт в глуши, в любом случае развалившийся бы после смерти Старлайт. Конкурент, лол.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):правящая Эквестрийская диктатура

В газете печатают разные скандальные статейки, в том числе и про Верховную Правительницу, а всем на это наплевать. И так далее в том же духе. Диктатура, лол.


Так это всё специально, чтоп никто не догадался же! Сошлёт клика Крусейдеров в Эвефри - все сразу поймут, что вот она, кровавая диктатура, готовая карать даже жеребят за маленькую заметку в школьной газете, не говоря о возможных более взрослых своих оппонентах с критикой несколько иного уровня. А так - мудрая, добрая, заботливая и всепрощающая Мать поняшного народа, поддерживающая высокий уровень политических и личностных свобод. Все довольны, все улыбаюцца и машут.

А подрастут Крусейдеры - она всех троих сошлёт на Луну/в Тартар. На две тысячи лет. А общественности будет скормлена очередная кулстори о том, как трио кобылок, как оказалось, ещё с детства точивших на Селестию зуб, с годами всё сильнее и сильнее укреплялись в ненависти к ней и стремлении узурпировать своим триумвиратом власть в Эквестрии (чем подобное грозило бы для Эквестрии и её граждан и во сколько тысяч раз доля последних оказалась бы незавидней, чем при НММ - вопрос риторический), пока, наконец, не превратились в НайтмэрБлум, НайтмэрБэлль и НайтмэрЛу, которых она (Селестия) с болью в сердце и невыразимым сожалением вынуждена была изолировать, дабы уберечь страну от страшного зла. И все в очередной раз падут ниц и скажут "спасибо" за избавление.

...А спустя две тысячи лет СМСки вернутся - сломленные, без эфирных грив и, главное, полностью утратившие тягу к написанию порочащих имя Принцессы, статей и, таким образом, полностью ей подконтрольные.

Потому что Селестия всё помнит. И ничего не прощает.
Seestern
Seestern писал(а):...А спустя две тысячи лет СМСки вернутся - сломленные, без эфирных грив и, главное, полностью утратившие тягу к написанию порочащих имя Принцессы, статей и, таким образом, полностью ей подконтрольные.

Потому что Селестия всё помнит. И ничего не прощает.

От оно чё, Михалыч! Очень-очень-очень-...-очень хитрый план Селестии в действии!
Teren Rogriss
Nolath
Интересно как бы вы отнеслись к новости, что поскольку маньяк-насильник(убийца и людоед) Чикатило, осознал свои ошибки и готов понести любое наказание, то на основании этого его его отпускают на свободу и берут на работу помощьником руководителя администрации вашего района.

ЗЫ: Да... И в качестве компенсации за причинённые ранее неудобства, ему, к тому же, позволено теперь постоянно носить при себе колющие-режущие предметы.
Akio
^ не нравится мне, когда из крайности в крайность кидаются.

Я уже не говорю про некорректность примера.
Nolath
Ну это - да... Старлайт поопаснее какого то там районного маньячка будет. Потому и живёт припеваюче. И нигде нибудь, а в хоромах.

Это и называется - героизация преступников.
Akio
Что-то мне вдруг вспомнился Доктор Кто, а если быть точнее, всеповальный страх вселенной по отношению к дядьке в будке, который вообще убежденный пацифист и даже из оружия не стреляет (и не приемлет, когда стреляет кто-то другой). Но стоит ему открыть рот...
И страх настолько всеповальный, что и был в итоге навеки наречен вселенским злом, "неостановимым совершенным солдатом" , и заключен навеки в Ящик Пандоры а.к.а "Пандорика" (напророчив попутно, что когда та откроется, тогда они все попляшут).

Не, я понимаю, что если маг сильный, значит немедленно нужно звать Инквизицию, желательно с выписанной заранее Sanction Extremis. Просто на всякий случай. И приводить в исполнеие в особо брутальной форме. Вот только тогда и Твайлайт придется туда же по факту одного только инцидента с куклой. И это было бы все весело, замечательно, зрелищно и высокоморально (наверное).

Но это было бы уже не детское шоу.

И согласен с оратором выше: сравнивать недоговороспособного и невменяемого психопата с той, кого остановили всего лишь слова - по мньшей мере, некорректно. Тут вон, на форуме-то далеко не всех и не всегда текст на экране даже с пруфами убеждает, а люди вроде достаточно разумные сидят.
[BC]afGun
Опасен не преступник и даже не само преступление. Опасна героизация преступника. Сколько это ещё раз повторить?
Akio