Имени Балка Бицепса тред

Smikey писал(а):В биологии метаболизмом называют вполне конкретную штуку - превращение одних химических веществ в другие. А тут этот термин как то не совсем к месту.
Кхэм. Тело "строится" как раз за счёт этого превращения. Жир ли откладывается, уходит ли, мясо ли нарастает. Это всё и есть "превращения одних веществ в другие". Ну, а спорт и зарядка способствуют желаемому распределению наращиваемой мышечной массы и разгону жира оттуда, где он не нужен, плюс тратам энергии, сжигающим лишний жир (а сжигание жира - тоже "превращение одних веществ в другие") Так что индивидуальные различия скорости метаболизма как раз в тему.

/Лиса
Анонимная поняшка
Smikey писал(а):Ладно, забей, это просто неверно устоявшийся термин.

Вполне даже верный. Метаболизм включает в себя анаболлические и катаболические процессы, расщепления веществ в желудочно-кишечном тракте, превращение во всякие полезные для организма штуки типа сахаров, витаминов и прочих аминокислот, как и другие весёлые приключения углеводов, белков и жиров в сказочном мире биореактора человеческого тела. Полностью соответствует своему биологическому значению.

Лиса быстрая, опередила )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Лиса быстрая, опередила )
Лиса прост слегка полыхнула с надругательства над биологией. Но Лиса ещё после своего первого сообщения тут собиралась покинуть тему, слабовольное животное, так что всё-таки умолкаю.

/Лиса
Анонимная поняшка
Кстати, неплохой пример различия метаболизма - непереносимость молока. В России примерно 15% человек не способны вырабатывать ферменты, способные расщеплять лактозу. В США этот процент повышается до 60%. И это не заболевание, это просто особенность организма. И таких особенностей слишком много, чтоб утверждать, что у всех он функционирует одинаково.
Prodius Stray
Метаболизм - это вполне конкретные химические реакции. Вот, например, метаболизм глюкозы. Это описание всяких реакций и энзимов, которые расщепляют-синтезируют глюкозу. Или там метаболизм жиров, и тд. А что такое общий метаболизм? У этого термина нет смысла. Вы используете этот термин очень широко, для описания общего состояния организма. Имхо это неверно, но так как оно уже прижилось, остается только поморщиться.

Вот, молоко - это метаболизм. А где и как жир отложится, и сколько надо калорий съесть в день - это не метаболизм. Метаболизм у людей очень схож, а различия выливаются в паталогии, типа приведенного тобой неусвоения молока.
Smikey
Спасибо хоть на этом.

/Лиса
Анонимная поняшка
Smikey писал(а):где и как жир отложится
Ах, да, где жир отложится - я выше писала, что это упражнениями регулируется. А вот сколько есть - уже от индивидуальных различий метаболизма зависит очень даже. Понятно что в целом метаболизм у всех людей похож... если сравнивать с другими видами. Крохотного различия скорости реакций достаточно для сильных отличий в результате при прочих равных.
А то так можно сказать, что все, за исключением редких патологий, люди очень похожи независимо от конституции тела, ага, так как вписываются в видовые характеристики.

(миль пардон за даблпост, хотела сначала обойтись без разжёвывания вроде ясного, но...)

/Лиса.
Анонимная поняшка
Анонимная поняшка писал(а):Ах, да, где жир отложится - я выше писала, что это упражнениями регулируется.

А вот и не совсем. Есть ожирение по мужскому типу, а есть по женскому. И это прямое следствие того же обмена веществ, который регулирует выработку гормонов. Вырабатывается больше эстогенов - пойдёт по женскому, андрогенов - по мужскому.
Prodius Stray
"индивидуальных различий метаболизма" "Крохотного различия скорости реакций достаточно"
Лиса, ты что, считаешь что энзим булшитаза работает с разной скоростью у разных людей? Думаю энзимы в 99.9% одинаковые у всех. Так что метаболизм у всех одинаковый. Кроме патологий, конечно, которые лечить приходится.

Не надо путать метаболизм со всяким телосложением и гормонами. Это явления более высокого порядка. Конечно, все можно к метаболизму свести, но это все равно что в химии все время упоминать уравнение Шредингера.
Smikey
Smikey писал(а):Так что метаболизм у всех одинаковый.

Вот упорный. Усвоение животных белков, например, 60%-80%. В зависимости от организма потребляющего их. Длинна кишечника у всех одинаковая примерно, а количество ферментов нужных для реакций разнится. А значит у разных людей различие усвояемых белков из одинаковой порции мяса может различаться на треть. Это отнюдь не крохотное различие.

Гормоны тоже биологически активные вещества, которые в свою очередь участвуют в обмене тех самых веществ.
Prodius Stray
Различие есть. Но называть это метаболизмом неверно. У метаболизма есть точное значение, а тут этот термин используется в очень расплывчатом, общем смысле, и только путает.

Кстати, интересно, как эти 60-80% намерить можно?
Smikey
60-80% намерить можно, но чуть сложнее, чем оставшиеся 40-20%. Как? Не буду вдаваться в подробности, сам догадаешься.
Prodius Stray
Неа, мне и правда любопытно. Ведь это наверно трудно померить, человеку нельзя радиоактивное мясцо скормить. В любом случае это окольные пути, и там будет ошибка собираться. Поэтому мне и не нравится, что в такую зыбкую и расплывчатую тему привносят такой хороший термин, как метаболизм.
Smikey
Smikey писал(а):Неа, мне и правда любопытно. Ведь это наверно трудно померить, человеку нельзя радиоактивное мясцо скормить. В любом случае это окольные пути, и там будет ошибка собираться. Поэтому мне и не нравится, что в такую зыбкую и расплывчатую тему привносят такой хороший термин, как метаболизм.
Smikey
Анализы в наши дни дают очень точные результаты. Но давай всё же не превращать мыщцетред в обсуждение физиологии с перетиранием неприятных многим лабораторных анализов и изысканий. Если хочешь - на любом медицинском форуме с тобой с удовольствием обсудят и копрограммы, и другие малоаппетитные медицинские прелести.
Prodius Stray
Взвесить то что вышло недостаточно, чтобы сказать, что все остальное осталось. Только радиоактивные метки! Ладно, не будем обсуждать, и терминологию тоже не будем.
Smikey
Маленько вброшу )

Метаболизм ( плохой ли, хороший ) это переработка, уже запасенного в виде жира/сахара/витаминов/etc., в физическую активность, в регенерацию поврежденных мягких тканей, сращивание костной ткани, и подобного рода фишки.

А вот усвоение съеденного ( невосприятие той же лактозы ), это исключительно глюки пищеварительной системы, и метаболизм тут вообще мимо.

Типа того, что говорить, что на автомобиле двигатель говно, потому что карбюратор не отстроен.

Имхо, так.
GARRI
Ошибаешься, Гарри. Пищеварение является одним из процессов обмена веществ в организме.
Prodius Stray
Жизнь - это тоже обмен веществ. Но это не значит, что жизнь можно свести к метаболизму. Термин "метаболизм" тут только путает.
Smikey
В. Л. Кретович писал(а):Обмен веществ, или метаболизм, — лежащий в основе жизни закономерный порядок превращения веществ и энергии в живых системах, направленный на их сохранение и самовоспроизведение; совокупность всех химических реакций, протекающих в организме. Ф. Энгельс, определяя жизнь, указывал, что её важнейшим свойством является постоянный О. в. с окружающей внешней природой, с прекращением которого прекращается и жизнь. Т. о., О. в. — существеннейший и непременный признак жизни.

Все без исключения органы и ткани организмов находятся в состоянии непрерывного химического взаимодействия с др. органами и тканями, а также с окружающей организм внешней средой. С помощью метода изотопных индикаторов установлено, что интенсивный О. в. происходит в любой живой клетке.

С пищей в организм поступают из внешней среды разнообразные вещества. В организме эти вещества подвергаются изменениям (метаболизируются), в результате чего они частично превращаются в вещества самого организма. В этом состоит процесс ассимиляции. В тесном взаимодействии с ассимиляцией протекает обратный процесс — диссимиляция. Вещества живого организма не остаются неизменными, а более или менее быстро расщепляются с выделением энергии; их замещают вновь ассимилированные соединения, а возникшие при разложении продукты распада выводятся из организма. Химические процессы, протекающие в живых клетках, характеризуются высокой степенью упорядоченности: реакции распада и синтеза определённым образом организованы во времени и пространстве, согласованы между собой и образуют целостную, тончайше отрегулированную систему, сложившуюся в результате длительной эволюции. Теснейшая взаимосвязь между процессами ассимиляции и диссимиляции проявляется в том, что последняя является не только источником энергии в организмах, но также источником исходных продуктов для синтетических реакций.
Prodius Stray
Это что, из БСЭ? Упоминание Энгельса умиляет.
Я прекрасно знаю, что такое метаболизм, и поэтому понимаю, насколько этот термин бессмысленный в том виде, в котором его применяют в отношении ЗОЖ. Не вижу смысла продолжать обсуждать терминологию.
Smikey
Smikey писал(а):Я прекрасно знаю, что такое метаболизм

Ты постоянно ставишь под сомнение этот тезис.
Prodius Stray
Smikey писал(а):Это что, из БСЭ? Упоминание Энгельса умиляет.
Я прекрасно знаю, что такое метаболизм
Забыл "ИМХО", а вот тут-то оно очччень не помешало бы. Повтори общую биологию, пожалуйста :3

Smikey писал(а):(автоопределение)Не вижу смысла продолжать обсуждать терминологию.
Ага, как прижали цитатами, а не адаптированным пересказом, так и смысл обсуждать пропал. Действительно. Логично.

/Лиса
Анонимная поняшка
Прижали, сдаюсь. Цитатами из БСЭ и тоннами авторитета эксперта Лисы. Вы ведь даже слушать и подумать не желаете, а желаете только спорить. Я тоже поспорить люблю, в этом моя слабость.
Smikey
*здесь была зауманя статейка в копилку. Но Капча меня достала в конец, так что кина не будет >:-|*
[BC]afGun
Решил составить себе рацион, для контроля... Уж лучше контроль, чем постоянно бегающий вес.

Мб кому- то интересно будет.

Спойлер
Slondok
Интересно)
Только немного непонятно по граммам белка и углеводов на кг веса.... Это за какой период и как рассчитывается?
Алсо, сейчас ещё, в сезон, арбузы - хороший источник клетчатки)
А с медленными углеводами, как источник белка, ещё хорошо идёт соя.
destrier
За день. Умножаешь 2 гр белка на свой вес, получаешь дневную норму. То же и с углеводами.

Арбузы, соя - точно.) Я написал основной состав именно своего рациона. Кстати, интересно, никогда не ел сою... Пойду сегодня куплю, попробую.
Slondok
Непосвящённому, на вкус, соя может показаться, прямо скажем, не очень) К ней привыкать нужно, как к оливкам, например, тем, кто их не ел никогда (но зато соя - сплошной чистый белок). Ну и приправ разных жалеть на неё не нужно. Я, например, сначала отвариваю её, а потом иногда обжариваю в соусе и с разными специями, и с луком вперемешку, можно ещё грибов добавить (+ещё овощей каких-нибудь), потом тёртым сыром всё это дело посыпать можно. Но если по простому - нередко, варю её с гречкой или макаронами сразу, а потом всё это кетчупом заливаю просто)
destrier
Завтра утром (днем), что- нибудь придумаю с ней и мультиваркой.)
Slondok
Ну и как оно?) А нас как-то, теперь, меньше окрестных магазинов её продают -_- Мрх...

Алсо, таки активно юзаю БЦАА, боль в мышцах после тренировок, вроде, стала слаще. Хотя и не уверен в этом, может быть и впрямь, "эффект плацебо"...
destrier
Да, интересное разнообразие. Добавил в рацион.) В Петербурге, в любом (рядом с моим домом) большом магазине имеется.
А я, кстати, уже очень давно спорт. пит не юзаю, т.е иногда могу купить белковый батончик - если поесть не получается. но не более, да и редко "не получается".
В свое время переюзал массу всякого, бцахи, креатин, да кучу всего, особой разницы не замечал, что с ними, что без них... А по кошельку било, сейчас, наверно, еще больше бьет.
До некоторых проблем с давлением, некоторые предтреники неплохо вставляли, до состояния близкого к амфетаминовому прямо.
Slondok
У меня тоже, порой, создаётся впечатление, что вместо спортпита лучше больше качественной хавки покупать) Пользы, может, побольше будет...
destrier
destrier писал(а):У меня тоже, порой, создаётся впечатление, что вместо спортпита лучше больше качественной хавки покупать) Пользы, может, побольше будет...

Как по мне - отличная мысль.) В том плане, что цена за 900 гр. прота = цене 400 куриных яиц. (В Петербурге).
Ну и, конечно, на фейковые яйца - вряд ли нарвешься.) Другое дело в удобстве... В универе на меня толпы пялились, когда я доставал пакетик с 15- 20 не вылупившимися курочками.
Slondok
Да, может и так) Но вот не выдержал и ещё протеинов купил... В последний раз! В последний раз!Хотя и не факт, конечно xD Привычка уже какая-та.... Просто оказалось что Whey - это нашего производства протеин, вот и заинтересовало.... и по какой-то весьма демократичной цене целый килограмм купил, с L-карнитином замешанный, типа фитнес-вариант такой... А ещё до этого смеси по-проще... Мрх... Но, те же яйца куриные, и в прямь, наверное, лучшим вариантом могут быть) А батончики, кстати, никогда не покупал протеиновые. Дороговато, как мне кажется... Несколько таких - это как пачка сывороточного протеина по цене выходит.
destrier
А мой взгляд прельщают красные, в основном, баночки с "порошковой энергией" внутри.) Эх, вместо кофе бы...

Попробовал тофу - очень здорово! Грамм 100, с рисом и грудкой - отлично зашло. Не понимаю, чего мои знакомые жаловались.)
Slondok
Тофу? *загуглил* Интересно... Нужно будет заценить) Правда, у нас его нигде не видел, вроде... Или просто, может, не искал? Ну, посмотрим.
destrier
Ап... И подумаю пока, чтобы ещё сюда приплести...
А, по поводу споров насчёт веса и всякого такого - тот же Энджойкин, со мной категорически согласен, судя по всему :D
destrier
Некоторое время назад врачи дали "отпуск" от физ. нагрузок. Не буду перечислять проблемы, но скажу, что возникли они из- за фанатичной погони за сомнительными достижениями.
После ухода из всех видов спорта моя жизнь ухудшилась, дело даже не в ежедневно наблюдаемом регрессе физической формы. Дело в том, что исчезла львиная доля движения, ритм замедлился... И самое страшное, что моя зона комфорта стала очень компактной, вдобавок обросла железными прутьями. Конечно все в голове - это ясно, я же хочу сказать только то, что регулярная физическая активность положительно влияет на большое количество жизненных сфер, напрямую с ней не связанных.
Slondok
Тоже как-то пару недель всё не занимаюсь... А надо постоянно, не сбавляя обороты, только тогда гарантированный результат будет.
И физическая активность правда очень хорошо влияет на все сферы жизненной деятельности, не только по себе, но и по другим замечал, да. Кроме того, запас прочности на будущее, нужно повышать сейчас, конечно. Железо нужно ковать пока горячо, как говорится)
destrier
Тренировался сегодня, первый раз за несколько месяцев. Адски тяжело, при том, что нагрузка минимальная. Оглядываюсь назад и смешно становится. И всё же я доволен, спать буду крепко.
Slondok
Интересно. А много ли среди брони спортсменов и кто каким спортом занимается. Есть ли пауэрлифтеры?
Zubat
Маленькую зарядку по утрам делаю, а так - летом на даче физически развиваюсь: дров поколоть, огород вскопать/разрыхлить, стены/потолок досками зашивать, вручную напиленными... Нагрузок хватает!
Бродяга миров
Zubat писал(а):Интересно. А много ли среди брони спортсменов и кто каким спортом занимается. Есть ли пауэрлифтеры?

Занимался пауэрлифтингом, после травмы - исключительно жимом, после ещё одной - хотел уже по бодибилдингу выступить. Сейчас со здоровьем неслабые проблемы, занимаюсь почти физкультурой.
Какой у тебя вес? Сколько в сумме берешь?
А фанаты цветных коней, в своём большинстве, спорт не сильно катируют, насколько я понял.
Slondok
Slondok писал(а):А фанаты цветных коней, в своём большинстве, спорт не сильно катируют, насколько я понял.


Сраные задроты, битарды, хикки, нерды...
Tammy
Tammy писал(а):Сраные задроты, битарды, хикки, нерды...

Не сраные, а исключительные, не нерды, а интеллектуалы, не хикки, а разборчивые, не битарды, а люди с тонким душевным складом, не задроты, а колобки.
Slondok
Slondok писал(а):Какой у тебя вес? Сколько в сумме берешь?

На данный момент вес 96 лучшие результаты присед 200, жим 140, становая 220 (сумма 560)
Занимался пауэрлифтингом, после травмы - исключительно жимом ...

А фанаты цветных коней, в своём большинстве, спорт не сильно катируют, насколько я понял.

Сраные задроты, битарды, хикки, нерды...
Zubat


Колобки?

Zubat писал(а):
Сраные задроты, битарды, хикки, нерды...


Ну, качки (большая их часть) - это вообще тоска-печаль. Рабы своего тела, которые считают себя лучше других, только на основании того, что они физически больше.
Tammy
Zubat писал(а):(автоопределение)В отличии от знакомых качков с чисто мужскими хобби (качалка, футбол, авто и т.д)


Я настоящий задрот, но интересуюсь авто, огнестрельным оружием, садоводством/огородничеством...это помимо цветных коней и эзотерики. Ну что ж теперь, из-за того, что у меня часть интересов совпадает с быками/любителями фильма "особенности национальной охоты", мне нужно от них отказываться ? Фигвам!
Спорт для меня закончился давно, после травмы. Конкур.
Lex
Сори за оффтоп

Lex, я немного не то имел ввиду говоря "В отличии от знакомых качков с чисто мужскими хобби (качалка, футбол, авто и т.д)". Я подразумеваю закостенелось взглядов и на мой взгляд у "качков" это проявляется сильнее чем у других групп, среди них очень трудно найти понимание в чем либо не стандартном.
Например
Zubat