Сообщения от [BC]afGun в теме Имени Балка Бицепса тред

Когда-то хватало, что носился как угорелый. Потом стал не спортивный вообще.
Максимум - активный отдых. И все.

destrier писал(а):(автоопределение)Хорошая физическая форма очень важна для успешной реализации основного биологического предназначения человека, например) Она говорит о здоровье и хороших генах. Нет, оно и так всё может быть неплохо, но если в плохой форме - то впечатление у противоположного пола будет обратным.

Я худой независимо от погоды и моей активности: понадобилось 10 лет, что бы пузо чуть-чуть проявилось, да и то исчезает на следующий же день ближайшей рыбалки.
А врезать, если что, могу и без качалки.
Полагаю, этих аргументов противполодному достаточно, тебе так не кажется?

destrier писал(а):(автоопределение)Ведь от чего та или иная фигура считается привлекательной, по твоему?

От комбинации инстинктов, личных восприятий, воспитания, феромонов и кучи прочего.

Вот как ни странно, нет. От кошелька зависит только самочий инстинкт прокорма. Что не мешает ее личному мнению оказаться крайне негативным.

Tammy писал(а):(автоопределение)Всякое бывает. Но ведь живут и с теми, кто крайне негативен, из-за материальных благ.

С коровами люди тоже живут, и питаются от них, но это еще не делает их (коров) привлекательными.

destrier писал(а):(автоопределение)Обложка всё же важна, как ни крути.

Вот пусть на нее и клюют те, кому она важна. Мне лично это не мешает. Скорее даже наоборот.

destrier писал(а):(автоопределение) Сколько бы ни говорили обратного, но на внешку очень даже обращают внимание все. И физическая форма - это именно то что корректируется и чем можно легко "купить".

Даже тогда, не стоит забывать, что по одежке только встречают. Провожают уже все равно по уму.

destrier писал(а):(автоопределение)В любом случае, всё должно хотя бы более менее пристойно выглядеть)

Если человек родился с уродством, качалка ему уже не поможет. А в оснтальном не вижу ничего непристойного в том, что бы развивать возможности тела по необходмости, а не для красоты.

destrier писал(а):(автоопределение)Почему одни люди, своим телосложением нам привлекательны, а другие нет? Просто физ. форма тоже немало говорит о человеке. Об его отношении к себе и окружающим.

Я уже ответил на этот вопрос - там работает комбинация. В результате появляется "вкус", личное восприятие и куча других факторов. И потому уже однозначного овтета на этот вопрос нет и вряд ли предвидится.

Но могу совершенно точно сказать, что качалка тут - не панацея. Даже из соображений обложки.
А если на полном серьезе, то для того что бы стать достаточно крепким и привлекательным, достаточно систематически проводить лето в деревне (желательно с наличием главных тренеров: бабушки и дедушки).

destrier писал(а):(автоопределение)Да для всех важна, просто в разной степени. Ну сам посуди, возьмём, к примеру, две абсолютно равноценные по уму там, и прочей духовности девушки, но одна с фигурой, и видно, за собой следит, а вторая... м... скажем, испытывает определённые проблемы с лишним весом, или просто её фигура выглядит не вполне эстетично. На кого ты внимание обратишь в первую очередь?

не по фигуре выводы делаю, уж извини. Я как-то привык действовать вопреки половому инстинкту в плане "первичного визуального анализа": заметные сами попадаются на глаза, но потом я выискиваю тех, кто как раз незаметен.

destrier писал(а):(автоопределение)Так никто ж и не забывает.

Да вот как раз-таки многие и забывают.

destrier писал(а):(автоопределение)Однако внутренний мир внутренним миром, но если "обложка" совсем никакая, то не особо тянет туда, во внутренний мир, заглянуть.

А никто и не заставляет. В конце концов, "обложка" может "испортиться" в результате несчастного случая посередь отношений. И тех, кого она интересуют, благополучно испарятся.
так лучше уж в начале отсеивать, чем потом.

В конце концов, подбирая доступное - пропускаешь достойное.

destrier писал(а):(автоопределение)Необязательно качалка, конечно. Есть разные способы, но в городских условиях этот - самый ходовой. А деревни с бабушками и дедушками - это дело далёко прошлого, ещё самого детства.

Было бы желание - и не только детство проведешь.

destrier писал(а):(автоопределение)По фигуре делают выводы о фигуре (о здоровье так же, хороших генах, все дела...), ну и о том, что человек себя уважает, раз следит за собой, наверное.

К девочкам это точно не сильно относятся.
А кое-кому даже стоило бы по меньше "себя уважать".

Впрочем, не суть.

Есть вещи, котоыре штукатуркой не скроешь, как и любым другим ухаживанием за собой. И они так же быстро воспринимаются инстинктами. Например, не случайно чрезмерно боевые и резкие мадамы визуально кажутся старше, даже если ты еще понятия не имеешь, что они боевые и резкие.

Корчое говоря, есть вещи, которые не просто проявление самоуважения там, или привлекательности. Но действительно эффективно увеличивающие жизнеспособность и невосприимчивость к негативным факторам. Это элементарная гигиена, закалка, активность, профилактические обследования и прививки.
А качалка - личная блажь. Иначе с тем же успехом я могу заявить, что творчество в лохматом состоянии с недельным бардаком в хате - почему-то привлекает не меньше накачанных мышц. Тем более, что это проверенный факт.

destrier писал(а):(автоопределение)Мусьё знает толк))) Нет, серьёзно, я не пойму откуда этот ужасный расхожий стереотип о том, что красивые люди непременно глупые там, злые и ещё всякое такое? Ну или там, ветреные неверные гуляки, или ещё какие-то такие редиски.

Это не просто стереотип, а мужской иснтинкт.
Видишь ли, те, у кого здоровые гены и потенциально могут принести здоровое потомство - кажутся привлекательными сами по себе. А значит им и не нужно ничего никому доказывать, надрывать жилы, что бы обратить на себя внимание. Или ты думал, что эт оправило распространяется только на "самцов"? Так вот тем, кому уже "чего-то не хватает", приходится все сильнее доказывать свою, тэк сэзэть, ликвидность. И это немедленно проявляется и на характере. Хотя, кому-то его ломают и воспитанием, да.
Так вот, соль в том, с какой целью происходит оценка потенциального партнера: поразвлекаться, или завести семью. Первое, разумеется имеет очень серьезные поблажки (или напротив, позволяет привередливость определенным критрериям внешности и характера), ибо все равно остановка только временная. Но второе меняет взгляд на корню.

Я не отрицаю, что можно быть привлекательной, адекватной и умной одновременно. Но таковых обычно расхватывают сразу.

destrier писал(а):(автоопределение)Даладна, у кого ни спроси, всех интересует не внешка, а "богатый внутренний мир" и прочие высокие материи))

Теория проверяется только практикой...

destrier писал(а):(автоопределение)Зачем? Почему? o_0

Я уже ответил на этот вопрос.

destrier писал(а):(автоопределение)Вот, кстати, совсем не обязательно.

Можно и понадеяться. Но я не из таких.

destrier писал(а):(автоопределение)Т.е. красивые люди оч. доступны, по твоему?)

Ты спросил про женщин. И в вопросе подразумевался контекст искуственного ухаживания за собой, с целью быть привлекательнее. И я тебе уже дал на то прямой ответ. Дальше я углубляться не хочу - тема не та.

destrier писал(а):(автоопределение)Особенно если все грандфазер уже отошли в мир иной. Ну-ну.

Значит не повезло, да. Впрочем, опять же, даже в таких условиях зависит от желания. Особенно, когда ты уже не ребенок.

destrier писал(а):(автоопределение)Э... Ну не знаю....

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." (с)

destrier писал(а):(автоопределение)Ты не ответил про стереотип.

Вообще-то ответил. Там же. На всякий случай, напомню, что стереотип - это устоявшийся шаблон, закрепленный повторяющимися действиями и решениями. Инстинкт - один из них. Как и все условные рефлексы и прочие закрепленные физиологические процессы.

destrier писал(а):(автоопределение)У меня такого как бы вроде не бывает)

Каждому свое.

destrier писал(а):(автоопределение)Я не понял почему.

Если так не очевидно, поясняю: преграда, упреждающая негативные последствия уже на входе, а не во время процесса. Точно так же, как мордовороты проверяют на все острое-режущее на входе, а не посередь танцев, и не дожидаясь, пока ты сие применишь. Вполне логичная мера. особенно, если учесть, что речь не о танцах, но личной жизни на долговременной перспективе.

destrier писал(а):(автоопределение)А что ты подразумеваешь по искусственным ухаживанием за собой? Фитнес всякий и прочее здоровое питание к этому относится? Если нет - то ты попутал контексты, наверное) Я ничего про штукатурку всякую не писал.

Это скорее ты контексты попутал. Я просто ответил, причем по сабжу:
"Когда-то хватало, что носился как угорелый. Потом стал не спортивный вообще.
Максимум - активный отдых. И все."

А тебя понесло почему-то на баб :)

Тебе прямым текстом было ведь сказано, что мне ХВАТАЕТ того, что у меня есть. А раз хватает, значит и дефицитом вниманием с женской стороны, я наверное, не сильно страдаю - тебе так не кажется?
Я итак периодически выезжаю за город, где точно не избежать дел с тяжестями, и как-то полным дистрофиком себя точно не ощущаю. Зачем мне насиловать собственный организм, если я этого делать не хочу и не вижу смысла? Зачем мне то, что мне НЕ НУЖНО? Чистить зубы перед сном - это гигена; по утрам - косметика. Чистить зубы после каждого принятия пищи пастой, нитками и прочей ерундой, и отбеливать их чуть ли не до истончения эмали - это уже и есть личная блажь, искусственное ухаживание за собой, а то и наштукатуривание.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А почему вся речь только о привлечении?

Сам бы хотел у Дестра это спросить. Изначально именно по этмоу вопросу пошел его контр-ответ.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Я вот считаю очень важным моментом, чтоб моя любимая женщина в момент близости прикасалась к приятному и упругому, а не к тщедушному и вялому телу. Можно выдумывать кучу теорий, но ни одна из них не отменит того, что первый вариант гораздо приятней второго. А сделать приятное тому, кого ты любишь, стоит любых тяжёлых трудов.

А это уже каждому свое. Я свой организм знаю достаточно, что бы точно знать, что если мне что-то понадобится - я адаптируюсь. Особенно, если грянет стресс или другой вид мотивации - та же девушка. У меня физиология работает сама собой так, что мне не нужно ничего особо делать - само собой шило любых размеров появится где нужно вплоть до полной перестройки психики и метаболизма. Уже было такое не раз.

destrier писал(а):(автоопределение)Есть разные стереотипы и не все они правдивы. Нередко они на зависти могут быть основаны. Ну там, мнение что красивые люди морально и умственно хуже обычных, стереотип про тупых качков, и что они непременно что-то там компенсируют и так далее.

Как я уже сказал, основная причина кроется в том, что и красивы и умных обычно быстро расхватывают. Но есть и другая: проглатывание основного смысла, источника. В данном случае - вытекающее и первого, при расхвате, скажем так, более качественного товара, обычно остается менее качественный и нужный. В результате и происходит ощущение, что весь товар - некачественный.

Разумеется, описанный тобой взгляд я не разделяю. Но понимаю, что для стереотипизации необходим повтор, распространение и закрепление вывода раз за разом.

destrier писал(а):(автоопределение)То есть, ты опять же, мыслишь стереотипами?

Как будто что-то плохое.
Стереотипы стереотипам - рознь. Любое закрепленное мнение, поведение, движение - стереотип. Все твое мышление изначально растет из стереотипов, даже если ты думаешь, что это не так (то что у тебя при слове "яблока" возникает образ яблока, а не апельсина - есть прямой результат закрепленного стереотипа, без которого у тебя были бы большие траблы с речевым аппаратом). Более того, созданное тобой уникальное мнение, если оно не исчезло на следующей же день - уже стереотипизированно.

Так что, вопрос не в мышлении, но в умении создавать новые шаблоны и грамотно ими управлять.

destrier писал(а):(автоопределение)И более того - я всё ж не верю, что ты бы не повёлся на красивую внешку

Не верь. Мне какая с того печаль?

destrier писал(а):(автоопределение) Все говорят про душу, и это здорово всё, да. Но объективная реальность говорит о том, что эти же кто больше всего кричит про внутренний мир, быстрее всего бегут на встречу красивой внешке, потому что часто убеждения о неважности внешнего вида формируются как компенсация своей невозможности (или веры в невозможность) завязать отношения с привлекательным человеком.

Если тебе и правда так интересно, той мой взгляд направлен не во внешку и не вовнутренний мир. А на совместимость. Можно быть хоть трижды гением альфа-самцом, женатым на гениальной же альфа-самке, но это еще не значит, что твоя жизнь не обернется сущим адом, как и ее.
Какое вообще может оказать влияние внешка и внутренний мир на то, будут ли счатливы люди вместе? Да ни какого, блин - мы слишком разные все. Кому-то не нравится, когда жена командует. Кому-то наоборот - так намного комфортнее. Кто-то терпеть не может стерв, а кто-то тащится с них, как альпинист с Эвереста. Кому-то толстые, а кому-т охудые. Кому-то накачанные, кому-то жилистые и худощавые.

Так что извини уж, что я в упор не понимаю при чем тут бабы и вопрос половой привлекательсности вообще в треде про качалку.

destrier писал(а):(автоопределение)Меня не "несло на баб". Я просто одну из причин указал, для чего это может быть нужно и полезно. А ты, стал очевидную пользу отрицать просто.

Потому что нет для меня с этого пользы. Силу развить я могу и активным отдыхом на природе, а щеголять кубиками мне что-то никак привлекательным не находится, хоть убей.

destrier писал(а):(автоопределение)Само собой, без работы над чем либо, ничего не бывает, не становится лучше фигура, если за ней не следить, лол. Ну, если не заниматься ею и скатываться в гедонизм, наивно полагая, что всё само адаптируется и у тебя кубики пресса сами появятся в нужный момент xD

Судя по интонации в тексте, можно разговор завершать. Даже забавно: задал вопросы, а сам отказываешься даже пытаться воспринять полученные ответы, а под конец начешь тупо ржать.

Ок, убедил. Больше тебя не развлекаю.

Tammy писал(а):(автоопределение)Я не понял, а что такого в том, чтобы чистить зубы по утрам?... о_О Это та же самая гигиена. Да и несёт изо-рта по утрам...

на здоровье зубов влияет только вечерняя чистка зубов. Утренняя - только на запах изо рта. Вот и вся разница.

destrier писал(а):(автоопределение)Ну, я ведь сильно и не клонил в эту сторону, ты сам, не замечая, туда всё завёл)

Процитирую снова:

Мой изначальный ответ:

[BC]afGun писал(а):Когда-то хватало, что носился как угорелый. Потом стал не спортивный вообще.
Максимум - активный отдых. И все.

Твой последующий:

destrier писал(а):Хорошая физическая форма очень важна для успешной реализации основного биологического предназначения человека, например) Она говорит о здоровье и хороших генах. Нет, оно и так всё может быть неплохо, но если в плохой форме - то впечатление у противоположного пола будет обратным.
Ведь от чего та или иная фигура считается привлекательной, по твоему?

Не сильно клонил, значит? Окай.

destrier писал(а):(автоопределение) Плюс, ты просто чувствуешь себя увереннее, если ты в лучшей форме.

"Лучшая форма" - понятие растяжимое. Хотя бы потому, что оно включает в себя еще психологические и умственные аспекты, навыки.

На здоровье тела и духа пока не особо жаловался. А в последнее время даже насморк брать перестал.

Если ты так и не понял, то поясняю еще раз, но уже в последний: я ни в коем случае не против и не запрещаю никому ходить на качалку. И вполне понимаю желание и стремление туды ходить.
Но мне мне нужно не то, что красиво выглядит, но необходимо то что работает в решениях конкретных задач. Если танк пробивает любая сволочь, а внутри сидят криворукие болваны, то боевое деморализующее оформление тут уже не поможет. Во всяком случае, не долго. А если броня проверена и работает (плевать, что на вид даже угрожающе тоньше чем в моих представлениях), ствол меткий и убойный, а экипаж по-русски пьян, но страшен - то с его убожеским видом я уж как-нибудь смирюсь, пока на парад не поволокут. Тут-то и раскрывает весь смыл красивого вида - для парада; но для выполнения функций - совсем другое.
А для "парадных" случаев мне достаточно просто лишний раз привести внешний вид в строгий порядок. Но для моей жизни, качалка мне - увы и ах - ровным счетом ничего полезного не даст, по сравнению даже с тем же отпуском в лесу.

Тебе - может и надо. Но не мне. Собственно, и все. О чем тут еще может быть разговор?

destrier писал(а):(автоопределение)Твоё тело - и есть этот твой танк. И если он разваливается на ходу или недостаточно прочен, то будь там твой экипаж (дух и прочий разум), хоть трижды силён и опытен сам по себе...

Повторяю...

[BC]afGun писал(а):На здоровье тела и духа пока не особо жаловался. А в последнее время даже насморк брать перестал.

Tammy писал(а):Люди с пузиками не имеют право на то, чтобы их любили!

Не знаю, как насчет прав, но вот в моей местностни на пузико прям какое-то нездоровое влечение. Вплоть до того, что при его отсутствии чуть ли не каждая мадам прямым текстом спрашивает "а пузо где?!" и пытается откормить.
Забавно, но факт :)

Tammy писал(а):Извращенки, сэр,

Ага, чуть мечнее, чем весь регион, что характерно. В раненй юности вроде такого нет, но ближе уже к годам 25 до странного растет спрос.
Причем, реакция довольно интересная - как на статус. Предпочитаю считать это причудой среднеконтинентального севера. Не просто же так у нас медведь на гербе :)

destrier писал(а):(автоопределение)Молодым нравятся подтянутые ребята, неужели им не важен статус совсем?

Я объясню проще. У нас тут уральские горы рядом, и чуть менее, чем два шага до Воркуты, где уже вечная мерзлота.
Само по себе Коми представляло собой финно-угорские народы, занимавшиеся охотничьим промыслом и торговали пушниной на Великом Шелковом Пути (для справки, пока США не появились - мы тут почти единственные им торговали). По большому счету, мой город, котоырый раньше назывался Усть-Сысольском, был организован как торговая точка, впоследствии ставшая главным чиновничьим центром губернии.
Вот только этот город, каки большинство остальных в Коми, не был соединен дорогами вообще - "скачи - не доскачешь", как любят говорить. До сих пор до Инты только поездом добратсья можно. Это при том, что недаром четверостишье одной из песнок звучит: "Сыктывкар - холод собачий, помрешь - не иначе... Сыктывкар - Коми Республика, мрачная публика..." (песня кстати местная и давняя). Так что если на зиму не скопить - ничто не спасет.
Так вот в том и соль, что наша местность доволньо долго жила как медведи: летом погоняли, а зимой лясы точили (а больше и нечего делать, когда снега, что двевь не открыть). Пусть даже сегодня другие времена, но сами люди адаптируются так, что летом вознкауют ударными темпами работы, когда зимой - довольно лениво.

Корчое говоря, пузо здесь - признак хорошей жизни. Успешной. От голодной жизни оно не появится. А если за 30 лет, и до сих пор подтянут, значит при всей своей спортивности - неуспешен. Ибо "пока толстый сохнет - тощий сдохнет".

Логика просто другая работает. Местная."Пузатый - значит шеф". Вот и все.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Читал о такой позиции, что сейчас накачанность, особенно в городе, воспринимается как страдание фигнёй и чесание ЧСВ.

нагляделся на качальщиков еще по учебе. И могу сказать, что, в общем-то, разумное зерно в таком высказывании есть...

destrier писал(а):(автоопределение)OMG... Ну, я высказал свою психологическую точку зрения на данный вопрос) А вот это всё мне не особенно правдоподобным кажется)

Да и пусть кажется.
Я тут могу сказать только одно: если у человека де-факто успешного статуса нет, то пузо тут будет так же стереотипно мешать, как гора мускулов идиоту. Однако, если должность или статус уже есть, а пузо все не появилось - начнут откармливать ближайшие коллеги и не только женского пола.
И это действительно факт, веришь ты или нет.
У нас пузатых, во-первых, далеко немного. Нужно реально чем-то заболеть, что бы стать не просто толстым, а ЖИРНЫМ.
Но если людей и раздает вширь, то они реально медведи - пузо им нисколько при этом нисколько не мешает бегать-прыгать и вообще - радоваться жизни. К слову говоря, это реально сильные люди и без качалки.

destrier писал(а):Блин.... То что он не закомплексован ещё не означает что его это устраивает.

Хватит уже разносить демократию. Людей и правда может полностью устраивать их жизнь - это только ДРУГИХ может что-то не устраивать со стороны.

Это уже отдельный вопрос, в данном контексте.

Дестр, если ты эту тему создал как свою личную кормушку, то у меня к тебе скоро будут очень плохие новости...

Я не знаю, как там считаешь ты, но уже несколько человек в порядке живой очереди тебе по-русски и внятно объяснили и разжевали, что вкусы у людей на этот счет сугубо индивидуальыне и уже потому объективным критерием привлекательности качалка быть не может, равно как и полнота - критерием обратного случая.
Ты же с упорством электрохлеборезки гнешь свою линию полнейшего отрицания, а то и дискредитации уже по факту наличия мнения, не схожим с твоим: те, кого ты еще не припечатол "дурочкой", еще сильно повезло. А это уже даже не дискуссия, а холивар на почве вкусовщины. То есть, беседа как раз в ключе "есть два мнения - мое и неправильное".
Не можешь принять чужое мнение - наши тебе соболезнования. Но в этом случае, твоя тема - скорее манифест, не подлежащий обсуждению. То есть должна быть закрыта.

Slondok писал(а):(автоопределение)Мне кажется, что главным образом, будет меняться уровень жизни людей, как следствие - сплошной профит.

Если бы только все было так...
Недаром есть такая фраза: "против лома нет приема. Если нет другого лома...".
Или другая: "камазу закон не писан. Примечание: правило не действует в случае появления другого камаза."

Если перефразировать, то физически крепкий челвоек имеет преимущества ровно настолько, насколько менее крепки все остальные. Особенно, если они противники.
Кроме того, в условиях естественного отбора, влияющий и на визуальную привлекательность, технически выходит, что все как на подбор, и с ними дядька Черномор - что есть условия kernel panic для инстинкта влечения. Результатом этого инстинкт просто переоиентируется на тех, кто НЕ ПОХОЖ, что связано с механизмами избегания чрезмерного инбридинга (кровосмешения), но на гетеростерозис свежей кровью. Именно поэтому в одной местности, где все сплошь худые, толстые выглядят привлекательно, в точности как и наоборот. Это же работает по любым другим внещним призакам, начиная с цвета волос, заканчивая общими поведенческими чертами.
Для нас это значит, что как только все вокруг станут "спортсменами, комсомолами и просто красавцами" - эти критерии моментально потерпят сильнейшую инфляцию. Хуже того, повысится планка для самих "красавцев" - теперь нужно быть ОЧЕШУЕННО сильными и красивыми, что бы достичь вершины.
Простой пример:
Раньше читать умели едва ли не тысячи. Писали и вовсе единицы. Потмоу, что ни поэт тех времен, то звезда на небе, "классика". Но посмотреть детальней - Достоевский писал с ошибками, и не только грамматическими, но и вообще литературными. И он не один такой. А сегодня пишут и читают даже не сотни тысяч - уже только попробуй ошибку допусти. Вон, библиотека фанфиков ясно говорит нам о том, что это, когда-то чуть ли не за божий дар принимаемое умение, сегодня доступно любому подростку, который может породить любое проявление своей фантазии. И, что характерно, многие из них де-факто пишут лучше, чем писатели старых времен, если всерьез проанализировать. Но чего-то их в классики уже не записывают. А все потому, что раньше каждую звезду на небе было видно сразу, потому их было элементарно мало. А сегодня их столько, что нужно стать настоящей сверхновой, что бы тебя точно так же заметили.
И точно так же, старые рекорды по отжиманию веса, сегодня уже даже не рекорды, а так - в порядке обычного.
Как с товаром: пока его относительно мало - он ценен; а как только стал доступен всем - прибыль уже покроет затраты едва ли.

Так что профит может и есть, но он быстро меркнет повышением общей планки. Как говорила Алиса в Стране Чудес: "иногда, что бы просто стоять на месте - нужно очень быстро бежать". Не знаю, как вам, а мне вечно бегать не улыбается.

*здесь была зауманя статейка в копилку. Но Капча меня достала в конец, так что кина не будет >:-|*