Хорошая тема, особенно забавны результаты голосования. Сам фанатом ЗОЖ не являюсь, но занимаюсь регулярно.

В последнее время, наконец-то, не очень довольный результатами, решился приобщиться к спортивному питанию. Насколько это изменило ситуацию - сказать однозначно пока нельзя, но по ощущениям либо действует, либо я достаточно внушаемый для эффекта плацебо, что тоже хорошо. Но шанс перейти в категорию томатов - это не отменяет )


ЗЫ: Это можно считать вбросом, для противников всяческой химии. :3
Prodius Stray
БЦАА содержат в себе оптимальную норму аминокислот, необходимую для роста мышц и физической нагрузки вообще, которую в идеале мы должны получать из пищи, но естественно не получаем. По своим ощущениям, могу сказать, что они эффект от них есть, хотя не исключаю, что это плацебо. Тем ни менее, после принятия повышается мышечный тонус (ты начинаешь чувствовать каждую задействованную мышцу при нагрузке), более ровная работа мышц, повышенная трудоспособность (раньше после полутора часов я уползал в раздевалку, сейчас хочется сделать ещё то упражнение, потом то, потом то, потом смотришь на часы и понимаешь, что зал скоро закроют и надо бежать мыться) и, простите, внезапно, значительно сильнее хочется трахаться... -_-

А вот витамины у нас и в аптеках кусаются. Но да, раскошелиться надо будет. Как и на микроэлементы.
Prodius Stray
destrier писал(а):Забавно. У нас витамины в аптеках вообще почти ничего не стоят... Бери-нихачу, как говорится. А вот если в банках спортпитания покупать комплексами - то дорого, да.

У вас, насколько я знаю, как и в России довольно дешёвая местная фармакология. А у нас то что осталось от разрушенной индустрии всё равно маркируется как "Сделано в ЕС" и по ценам приравнивается к дорогим импортным брендам.

destrier писал(а):Да? Тогда хотеть!

Надеюсь, если эффект воображаемый, тебе удастся его воспроизвести хотя бы благодаря моему описанию. ))
Prodius Stray
[BC]afGun писал(а):И тех, кого она интересуют, благополучно испарятся.

Вот, кстати, совсем не обязательно.
Prodius Stray
[BC]afGun писал(а):А качалка - личная блажь. Иначе с тем же успехом я могу заявить, что творчество в лохматом состоянии с недельным бардаком в хате - почему-то привлекает не меньше накачанных мышц. Тем более, что это проверенный факт.

А почему вся речь только о привлечении?

Я вот считаю очень важным моментом, чтоб моя любимая женщина в момент близости прикасалась к приятному и упругому, а не к тщедушному и вялому телу. Можно выдумывать кучу теорий, но ни одна из них не отменит того, что первый вариант гораздо приятней второго. А сделать приятное тому, кого ты любишь, стоит любых тяжёлых трудов.
Prodius Stray
Slondok писал(а):это человек, в котором кроме глупейшего нарциссизма, не осталось ничего. "Вы все ничтожества! Я самый крутой и классный на этой планете! Если я с тобой разговариваю, то делаю тебе одолжение, придет время, будешь платить."

Хех. Тут таких и среди томатов полно. ))
Prodius Stray
Ну, чисто технически, пузико имеет право на существование. Slondok, я думаю, может это подтвердить. Поскольку спортсмены (не пляжные качки), которые работают на силу, этим пузиком обладают. И причина такого пузика не обилие абдоминального жира, который является крайне опасным для жизни, а последствие увеличенного производства гормона роста в теле спортсмена, вырабатываемого его гипофизом в процессе тренировок. Который действует на увеличение объёма внутренних органов, что естественно влияет на внешний вид в этой области. Посмотри на всех тяжелоатлетов, чемпионов всяких соревнований. У всех есть пузико. И это естественно.
Prodius Stray
А мне как раз кажется естественно и красиво. Этакий образ медведя. Но да, на конкурсе грации ему не место. Не модель.
Prodius Stray
Обладая мышцами ты уже не влезешь в этот всякий костюм. Имея более широкую грудь и плечи, для тебя вообще отпадают практически все рубашки. Если, конечно это не формфактор "Muscle Fit", который производит отнюдь не каждый дом мод. Зато, вот "Slim Fit" производят почти все. Особенно итальянцы. Но кажется, это уже тема Рарити, а не Балка Бицепса )
Prodius Stray
destrier писал(а):А вот это всё мне не особенно правдоподобным кажется)

Очень напрасно. Можно в качестве примера в вакууме посмотреть на Африку. Пока народ от голода пухнет, короли, принцы, министры и все прочие обеспеченные люди обладают довольно большим весом, и не только в обществе, а в физическом плане. Кстати, в допетровской Руси тоже объём талии демонстрировал статус бояр. От туда и пословица пошла, что хорошего человека должно быть много.
Prodius Stray
А может точно её закрыть? А то у меня сердце разрывается, читая тебя, Дестриер. Скотт Пилигрим против всех...

Скажи, Ди, просто интересно. А до того как ты начал заниматься спортом, у тебя был излишний вес или наоборот худоба?
Prodius Stray
Ну, как бы, ты такой яркий, что первая буква твоего имени олицетворяет тебя. А это - Ди. Если ты против, я перестану говорить так. Но всё же "Ди" куда лучше, чем "Де", на мой взгляд.

Не важно, кто такой Скотт Пилигрим (восхитительный фильм), важно, чтоб срачей не было. Не будет срачей, будет жива тема.

М... Прости, хочется обратиться по имени, но его я не знаю... Ди, либо чуть-чуть худоватая, либо чуть-чуть лишневесная, на момент твоего начала занятий в спортзале, какая была? В единый момент времени не могла быть и та и та.
Prodius Stray
destrier писал(а): меня всегда была обычная конституция, либо чуть-чуть худоватая, либо чуть-чуть лишневесная, но всё не заметно особо, если так сходу посмотреть.

Мезоморф по жизни и бросаешься на остальных?
Prodius Stray
Ну вот, отличный показатель вреда срача. Много стёрто ненужного, но и нужное тоже.

destrier писал(а):Я не помню, да и какая разница? Лишний вес - мерзость. Когда на массе был, и лишнего чутка набрал, так усиленно сбрасывал его, даже жирожигатели юзал, во время тренировок. Правда потом перебрал с похудением, и прошлось уже наоборот, массу набирать обратно -_-

Разница большая. В этой разнице, видимо, и засели корни твоего комплекса. Ведь никому не секрет, что больше всего ненавидит курильщиков тот, кто в прошлом сам был курильщиком.
Prodius Stray
Но ведь что-то должно было случиться, чтоб ты начал ходить в спортзал. Ведь не родился же ты с мыслью "Надо качаться!".

Про курильщика был только пример. Просто твоя нездоровая неприязнь к толстякам очень на это похожа.
Prodius Stray
destrier писал(а):У меня есть приверженность к мнению, что в человеке всё должно быть прекрасно.

И ты очень болезненно относишься к тому, что это прекрасное для других может не совпадать с прекрасным для окружающих. Неее, тут явно что-то личное.

destrier писал(а):А занимаюсь, чтобы быть в лучшей физической форме, быть сильнее и выглядеть лучше.

Это не ответ на мой вопрос.
Prodius Stray
Slondok писал(а):Страна спортивных и крепких здоровьем людей! Здорово же.)

Не. Непрактично. Для различных целей нужны различные люди. Не только, чтоб глаз радовать.
Prodius Stray
Физически опасен только жир в брюшной полости, который как раз накапливает токсины, тяжёлые металлы, пожирает тестостерон, трансформируя его в женские гормоны. Остальные жировые отложения мало того, что не вредны, но и задуманы природой для определённых, практических целей. Хороший пример - переплывание Ла-Манша. Спортсмены, готовясь к этому заплыву, специально набирают достаточное количество жира, для питания своего тела в тяжёлых условиях сего плавательного марафона. Теряя входе него по 20+ килограмм. А если бы не было жира? Добро пожаловать, господин катаболизм! И ведь это не единственный пример ситуаций, в которых может быть критически необходимо обладание запасами энергии в виде подкожных отложений. Другое дело - вопрос уместности. Но тут цивилизация очень сильно портит замысел природы, заставляя людей теряться и не понимать где их место и что с этим делать.
Prodius Stray
Slondok писал(а):Просто думаю, что физ. активность может улучшить жизнь многих.

Само собой. И не только физическая, но и интеллектуальная - мозг потребляет довольно много энергии, и при достаточной степени загрузки жрёт не намного меньше калорий, чем мышцы. Проблемы что физического, что психологического плана как раз и наступают от вегетативного образа жизни, который не может быть оправдан и поощряем.

Но тем ни менее, не всё так однозначно, как хочет видеть наш мир Дестриер, и в некоторых случаях, наличие жира может быть просто необходимо. Хотя, в современной жизни эти некоторые случаи очень редки.
Prodius Stray
destrier писал(а):Но сейчас буду прекращать, в этом уже особой надобности нет, можно опять переборщить нечаянно

Ну и ладушки. Хотя я так и остался без ответа. )

destrier писал(а):Грасс, результат зависит от образа жизни и диеты, не поверишь) Влияние обмена веществ сильно преувеличено как по мне.

Как раз этот вопрос мы с Грасс как-то и обсуждали. Отметили интересный момент: с моим метаболизмом, я, например, могу с лёгкостью сутками обходиться без еды или сна. Не испытывая от этого никаких страданий. Что вполне естественно для эндоморфа, рассчитанного для бесперебойного функционирования в жёстких условиях. Люди с другим типом обмена веществ могут только позавидовать таким бонусам, но это компенсируется и определёнными недостатками.
Prodius Stray
Smikey писал(а):"Метаболизм" в таких разговорах - просто красивое псевдонаучное слово для обозначения какой-то неведомой фигни.

Крайне голословное заявление, если ты не эндокринолог.
Prodius Stray
Smikey писал(а):Если жрать мало, а бегать много - похудеешь, и наоборот. Все очень просто.

Угу. Только разные люди по-разному могут получать необходимые вещества из пищи, согласно его типу обмена веществ. Одному надо жрать без остановки, чтоб набрать хоть грамм веса, потому что усваивается минимум, кому-то достаточно и былинки, чтоб получить суточную дозу калорий. Честно сказать, больше всего я сочувствую в спортзале дрыщам, которые и не представляют что бы ещё сожрать, чтоб набрать объём. Рельеф есть, кубики есть, а выглядит как глиста. Бедняги...

Да и достаточно взглянуть на эту картинку, чтоб сравнить разные типы телосложений, при примерно одинаковых результатах (глиста в комплекте):

Изображение
Prodius Stray
Отрицает. Ибо эктоморф никогда не получит такое офигенное тело, как у эндоморфа. Как бы ни старался. Потому что с рождения с кузовом не повезло.
Prodius Stray
Tammy писал(а):Посыл "следить за своим телом" - хорош для всех, вне зависимости от конституции.

Само собой. У меня брат - мезоморф. Всю жизнь пользовался этой халявой, пил пиво, не занимался никаким спортом, но обладал красивым, подтянутым телом. Зато после 30 лет разъел морду, отрастил пузо. Вот и твоё "превратится" сработало.

Но мы же решили копать глубже, чем просто поддержание себя в нормальной форме.
Prodius Stray
Tammy писал(а):Разговор был о том, что применять термин "метаболизм" нет смысла, кроме как для того, чтобы поумничать.

И это мнение ошибочно. Так как этот термин есть смысл использовать, чтоб отметить различие между разными типами людей. И с гораздо более научным и медицинским основанием, чем всякие гипотетически-бездоказательные разделения на типы характера или склады ума.
Prodius Stray
Вкусота, Лиса, вкусота )
Prodius Stray
Smikey писал(а): "Глисты" просто едят мало.

Те, несколько человек, которых я знаю, едят много, и всё время. Даже на прогулке им надо постоянно что-то жевать. То чипсы, то хотдог, то в фастфуд зайти посидеть, то в ларёк за шоколадкой заскочить. А пропустить обед или ужин для них и вовсе что-то катастрофе подобно. Ел бы я так мало, давно бы в двери не входил.

Smikey писал(а):жрущие протеиновые добавки как минимум.

Словно что-то плохое.

Smikey писал(а):Твой брат скорее всего после 30 перешел на сидячий образ жизни, ну и питание изменил благодоря жене (угадал?).

Нет, он женился после того, как нарастил лишние килограммы. Что забавно, на женщине, ещё пообъёмней его. Хотя отбоя от девчонок раньше у него не было (в пику тем, кто говорит, что выбрать такую может тот, кому не достаются другие). Да и работа у него стала даже более мобильная.

Tammy писал(а):То, что различие есть - подразумевается само собой. Но как это, собственно, относится к теме?

Относится тем, что есть разные факторы влияющие на внешний вид человека. Как его телосложение, секреция щитовидной железы и тестикул, выработка ферментов поджелудочной железой, уровень сахара в крови, естественно ежедневные нагрузки, количество сна, количество и качество потребляемых продуктов, образ мышления, настроение... И не на всё мы можем влиять (хотя, по идее почти на всё), но если можем, то безответственно это не делать.

Slondok писал(а):Эктоморфу, приложившему некоторые усилия, очень легко оставаться эстетичным 365 дней в году, например. Вот и +.

Эстетичность - понятие субъективное. И о фармакологии пока речь не заходила. Хотя, возможно, было бы и интересно... Хотел как раз спросить, не совсем фармокология, но что ты как профессионал думаешь о Трибулус Террестрис?
Prodius Stray
Где я это отрицал?
Prodius Stray
Slondok писал(а):Сам не пробовал, но вроде, люди говорят, что работает...

Вот интересно, говорят что работает, или действительно работает? Результаты анализов после приёма курса у меня есть только от моего друга, и там повышение уровня тестостерона в 2.5 раз. Но 1 результат - слишком малая выборка, да и эксперимент не чистый и причин повышения могут быть куда больше, чем приём этой добавки. А не зная точно и учитывая скепсис по отношению к БАДам, не очень хочется выкладывать 50 евро за кота в мешке...

Slondok писал(а):Так я не про тебя, конкретно, а про общие настроения спорящих. :)

Мне кажется, тут и не было высказываний против активной жизни. И вообще не представляю, как можно отрицать очевидную пользу физической активности.
Prodius Stray
Слондок, постарайся не постить по нескольку постов в подряд, вместо этого, пользуйся кнопочкой "Редактировать" в первом.
Prodius Stray
Smikey писал(а):основное тут - образ жизни и питание, а не какой-то врожденный метаболизм.

Не основное, но всё равно очень важное. А от врождённого метаболизма зависит только, насколько много необходимо этого питания нужно телу, и насколько активный образ жизни оно может перенести.
Prodius Stray
Термин "метаболизм" обозначает обмен веществ в организме. Что тут не так?
Prodius Stray
Slondok писал(а):Все же, насколько знаю, метаболизм можно регулировать, в какой- то степени, режимом питания, тренировками, препаратами разной тяжести.

Естественно, в нашем организме всё управляется гормонами. И вводя в себя их извне, или стимулируя выработку особым питанием, тренировками и веществами, функционирование организма можно изменить. Но нельзя исключать возможную травматичность этого процесса, а поэтому, чтоб пойти на данную гормональную терапию для большинства должна быть более веская причина, чем просто недовольство своим внешним видом.
Prodius Stray
Smikey писал(а):Ладно, забей, это просто неверно устоявшийся термин.

Вполне даже верный. Метаболизм включает в себя анаболлические и катаболические процессы, расщепления веществ в желудочно-кишечном тракте, превращение во всякие полезные для организма штуки типа сахаров, витаминов и прочих аминокислот, как и другие весёлые приключения углеводов, белков и жиров в сказочном мире биореактора человеческого тела. Полностью соответствует своему биологическому значению.

Лиса быстрая, опередила )
Prodius Stray
Кстати, неплохой пример различия метаболизма - непереносимость молока. В России примерно 15% человек не способны вырабатывать ферменты, способные расщеплять лактозу. В США этот процент повышается до 60%. И это не заболевание, это просто особенность организма. И таких особенностей слишком много, чтоб утверждать, что у всех он функционирует одинаково.
Prodius Stray
Анонимная поняшка писал(а):Ах, да, где жир отложится - я выше писала, что это упражнениями регулируется.

А вот и не совсем. Есть ожирение по мужскому типу, а есть по женскому. И это прямое следствие того же обмена веществ, который регулирует выработку гормонов. Вырабатывается больше эстогенов - пойдёт по женскому, андрогенов - по мужскому.
Prodius Stray
Smikey писал(а):Так что метаболизм у всех одинаковый.

Вот упорный. Усвоение животных белков, например, 60%-80%. В зависимости от организма потребляющего их. Длинна кишечника у всех одинаковая примерно, а количество ферментов нужных для реакций разнится. А значит у разных людей различие усвояемых белков из одинаковой порции мяса может различаться на треть. Это отнюдь не крохотное различие.

Гормоны тоже биологически активные вещества, которые в свою очередь участвуют в обмене тех самых веществ.
Prodius Stray
60-80% намерить можно, но чуть сложнее, чем оставшиеся 40-20%. Как? Не буду вдаваться в подробности, сам догадаешься.
Prodius Stray
Анализы в наши дни дают очень точные результаты. Но давай всё же не превращать мыщцетред в обсуждение физиологии с перетиранием неприятных многим лабораторных анализов и изысканий. Если хочешь - на любом медицинском форуме с тобой с удовольствием обсудят и копрограммы, и другие малоаппетитные медицинские прелести.
Prodius Stray
Ошибаешься, Гарри. Пищеварение является одним из процессов обмена веществ в организме.
Prodius Stray
В. Л. Кретович писал(а):Обмен веществ, или метаболизм, — лежащий в основе жизни закономерный порядок превращения веществ и энергии в живых системах, направленный на их сохранение и самовоспроизведение; совокупность всех химических реакций, протекающих в организме. Ф. Энгельс, определяя жизнь, указывал, что её важнейшим свойством является постоянный О. в. с окружающей внешней природой, с прекращением которого прекращается и жизнь. Т. о., О. в. — существеннейший и непременный признак жизни.

Все без исключения органы и ткани организмов находятся в состоянии непрерывного химического взаимодействия с др. органами и тканями, а также с окружающей организм внешней средой. С помощью метода изотопных индикаторов установлено, что интенсивный О. в. происходит в любой живой клетке.

С пищей в организм поступают из внешней среды разнообразные вещества. В организме эти вещества подвергаются изменениям (метаболизируются), в результате чего они частично превращаются в вещества самого организма. В этом состоит процесс ассимиляции. В тесном взаимодействии с ассимиляцией протекает обратный процесс — диссимиляция. Вещества живого организма не остаются неизменными, а более или менее быстро расщепляются с выделением энергии; их замещают вновь ассимилированные соединения, а возникшие при разложении продукты распада выводятся из организма. Химические процессы, протекающие в живых клетках, характеризуются высокой степенью упорядоченности: реакции распада и синтеза определённым образом организованы во времени и пространстве, согласованы между собой и образуют целостную, тончайше отрегулированную систему, сложившуюся в результате длительной эволюции. Теснейшая взаимосвязь между процессами ассимиляции и диссимиляции проявляется в том, что последняя является не только источником энергии в организмах, но также источником исходных продуктов для синтетических реакций.
Prodius Stray
Smikey писал(а):Я прекрасно знаю, что такое метаболизм

Ты постоянно ставишь под сомнение этот тезис.
Prodius Stray