Equestria Girls: Friendship Games

Флэш в сериале - это вообще цирк с конями в исполнении фанатов. Он даже никакой роли в ЭГ не играл, просто пару раз впечатался в Твайлайт и кинул три с половиной фразы, но каким-то непостижимым образом сорвал всю ненависть фанатов из-за какого-то парня с гитарой из параллельной вселенной, о существовании которого пегас даже не знает. И именно из-за своей незначительности Флэш нормально вписался в общую картину сериала, сохранив при этом опциональность ЭГ. Просто с учётом ЭГ он именно что Флэш Сентри, а без - безымянный пегас-гвардеец. Идеально же.

Перенос же в сериал Сансет Шиммер - это изначально более трудная задача: она не какая-то фоновая лошадь, а главная героиня всей истории и её придётся фактически заново прописывать из-за тех, кто ЭГ не видел по каким-то причинам - для пресловутой опциональности. Усложняет ситуацию то, что она так или иначе знакома с Твайлайт и Селестией (и с остальной шестёркой, но, кхм, не так хорошо), но некоторые зрители могут и вовсе не знать о её существовании. И получится, что персонажи её знают, а зритель - нет. Пара вариантов есть, конечно, но не думаю, что авторы решатся вводить Сансет в сериал. Не так быстро, во всяком случае.

Пусть лучше Сансет остаётся у людей. Ей ещё целую вселенную поднимать, людишки без неё не справятся. Да и что-то мне кажется, что её история на третьей части ЭГ не закончится и мы её ещё увидим в мире людей. Пусть сначала исчерпает себя там - а потом уже и в Эквестрию можно.

Глянул еще три короткометражки (спасибо русским субтитрам):

1) All's Fair in Love and Friendship Games: Ну зашибись, авторы в MLP превратили Лиру и Бон-Бон в парочку городских сумасшедших и в EG решили не отходить от выбранного курса. "Фоновая Пони", "Антропология", "Харстрингс"... п-ф-ф, забудьте. Вместо этого получайте клоунаду и поднадоевшие уже лесбо-намеки.

2) Opening Day: "Надо нарисовать приветственный транспарант" - подумала зам. директора Луна - "Кому бы сие поручить? Талантам из школьного художественного кружка? Нет, лучше собрать команду из музыканта, юного генетика и волосатого хипаря. Пускай усаживаются на пол и рисуют. Что может пойти не так?"

3) Fotofinished: Ну наконец то, а то я уж решил, что вся Старшая Кантерлотская состоит из раздолбаев, включая руководство и учителей. Приятно видеть профессионала на своем месте. И да, искусство требует жертв. И фотошопа. И парочки ассистентов, выкраденных в рабство из Monster High.

Nolath писал(а):Перенос же в сериал Сансет Шиммер - это изначально более трудная задача: она не какая-то фоновая лошадь, а главная героиня всей истории и её придётся фактически заново прописывать из-за тех, кто ЭГ не видел по каким-то причинам - для пресловутой опциональности. Усложняет ситуацию то, что она так или иначе знакома с Твайлайт и Селестией (и с остальной шестёркой, но, кхм, не так хорошо), но некоторые зрители могут и вовсе не знать о её существовании. И получится, что персонажи её знают, а зритель - нет. Пара вариантов есть, конечно, но не думаю, что авторы решатся вводить Сансет в сериал. Не так быстро, во всяком случае.

После EG3 о существовании Сансет будут знать вообще все. Хасбро активно форсит тему своими короткометражками, плюс - премьера EG3 будет показана по телеку вместо очередной серии MLP.

P.S. Походу, Трихагеер в EG - парень (тот самый волосатый хипарь). Не стоило злить Дискорда, лол )))))

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Трихагеер в EG - парень

Он был в ЭГ задолго до всяких там Трихаггеров и вообще звать его Sandalwood, ну да ладно. Раскрывать-то решили только сейчас.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)премьера EG3 будет показана по телеку вместо очередной серии MLP

Пока даже не факт, что вместо серии, а не вместе с серией. Всё же ЭГ - штука на любителя, ещё далеко не факт, что все будут смотреть.

А в посте речь шла о том, что сериальная Сансет Шиммер должна как с учётом ЭГ, так и без него быть цельным персонажем, который впишется в сериал и не вызовет вагон нестыковок и дурацких ощущений. Вот в чём суть. Флэша же нормально вписали, но там вписывать-то было нечего.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Да и чем вас так не устраивает Сансет Шиммер в основном сериале?

Тем, что по возможности воспринимаем все-таки целиком и если EG левый гон, то левый гон и его персонажи, в MLP они не существуют.

BUzer писал(а):(автоопределение)кратковременное появление Флэша Сентри.

Где? Один уже доказывал тут, что флеш был в "Толпе из троих", на поверку оказалось, что там клон-пегас с неизвестной кьютимаркой. Странно, что никто тогда не догадался потроллить товарища, что дескать как же это, любимый Флешик приехал, а Твайлайт не к нему бежит, а на выставку Старсвилла.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Половину? Серьезно?

Хорошо, возьмем поезда, и расстояния, например. Технически существовать такой игрушечный паровозик с окошечком в виде сердечка не может.
То поезд тянут с нефиговой скоростью 4 жеребца, хотя паровоз имеется, и в поезде есть работающая электросеть, то это вполне обычный локомотив во всех следующих сериях.
Каково расстояние до Кантерлота? Час-два пешочком, или все-таки ночь в поезде? Я сам склоняюсь к расстоянию 200-300 км со значительными подъемами и пониженной скорости движения поезда в ночное время (20-30 км/ч на подъемах).=> Заимствование из "Золушки" и привлечение пары олухов в S1E26 идут куда подальше.
Ну а путешествие Пинки к Якам это просто яркий пример непонимая, когда шутки про невозможное уже не шутки и мгновенно идут в неканон. Это вообще тонкий момент очень, могу вспомнить любимый TLK и момент, когда Тимон с Пумбой отвлекают гиен. Откуда яблоко, листья и вообще знание про хулу?? Тем не менее, это работает, как и совершенно нереальное с точки зрения физики падение Пумбы в воду, практически без всплеска, когда все трое по очереди прывгают в водоем, и последующее выплескивание половины озерца, когда туда падает Симба. Аналогично работает удержание Пинки фонарика в гриве. Анимация предполагает мультяжность в той или иной степени, но надо понимать, когда она переходит в абсурд.
Почему в S1E3 Твайлайт с AJ собирают яблоки, а в след. же серии мы имеем начало сбора яблок? Перестановка серий ответа не дает и по сути головопушка.
Таких моментов полно и было бы странно, если бы их не было, тем более, что сценаристы навтыкав повсюду магию не особо задумываются о последствиях.

Nolath писал(а):(автоопределение)Он даже никакой роли в ЭГ не играл, просто пару раз впечатался в Твайлайт и кинул три с половиной фразы, но каким-то непостижимым образом сорвал всю ненависть фанатов из-за какого-то парня с гитарой из параллельной вселенной, о существовании которого пегас даже не знает. И именно из-за своей незначительности Флэш нормально вписался в общую картину сериала, сохранив при этом опциональность ЭГ.

Нормально это как? В виде "никто и звать никак"? Если он не играет никакой роли и Твайлайт на него наплевать, как и ему на нее, он ее 1-2 раза видел, то зачем вообще вспоминать о нем?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)В чем же ее особый талант?

Возможно, вспыльчивость. Х)

Nolath писал(а):(автоопределение)Этому объяснению ничего не противоречит - значит, принимается.

При Йосифе Виссарионовиче в школах преподавали логику (и психологию), при Хруще отменили. Это одна из причин не любить Хруща. Ибо с логикой у населения явные проблемы. Но я скажу, что отказ от того, что персонаж говорит именно то, что имеет в виду, лишает весь сериал какой-либо каноничности, т. к. абсолютно все может быть истолковано как-то иначе.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Канон определяет Хасбро, а не аудитория.

Канон определяется разработкой персонажа и сеттинга, если Хасбро вдруг покажет Твайлайт, сидящую у Рарити в бутике и 3 часа выбирающую платья, а потом час мажущуюся кометикой у зеркала, то это будет ООС и не канон.

А вообще меня тут Disney порадовала информацией о Кионе, от которой в TLK-фэндурдоме пошел стон, и я кое-что понял. Вместо рисованной саванны народу выдают какую-то непонятную хрень с феечками, волшебными рыками и кьютимарками. MLP-фэндом с этого уже лулзы ловит. Я тоже, т. к. народ такое отношение к себе заслужил. Т. е. всунули то, чему в TLK-вселенной просто не место, независимо от сюжета, вот и EG это то, чему в MLP принципиально нет места, безотносительно степени его убогости, Флеша Сентри и т. п. Это просто чужое.

Beltar писал(а):Канон определяется разработкой персонажа и сеттинга

Канон определяется создателями, которые с полным на то правом могут что захотят из него вычёркивать, вписывать, вообще всё заново начать. Так что

Beltar писал(а):если Хасбро вдруг покажет Твайлайт, сидящую у Рарити в бутике и 3 часа выбирающую платья, а потом час мажущуюся кометикой у зеркала, то это будет

OOC и канон.

Beltar писал(а):(автоопределение)Нормально это как? В виде "никто и звать никак"? Если он не играет никакой роли и Твайлайт на него наплевать, как и ему на нее, он ее 1-2 раза видел, то зачем вообще вспоминать о нем?

Потому что они так могут, вот и всё. Флэш-то никуда не делся.

Beltar писал(а):(автоопределение)отказ от того, что персонаж говорит именно то, что имеет в виду

Автор сценария в треде?

И я всё ещё жду от вас доказательства несуществования Сансет Шиммер в МЛП. Вы меня развлечёте или сольётесь?

Nolath писал(а):И я всё ещё жду от вас доказательства несуществования Сансет Шиммер в МЛП. Вы меня развлечёте или сольётесь?

А несуществование кугуара-пилота истребителя в МЛП? (это не оффтопик, а доказательство от противного)

У меня есть доказательство существования в МЛП подозрительных людей в конских масках! Наверно, один их них и есть кугуар-летчик в костюме человека.

Thunderstorm писал(а):А несуществование кугуара-пилота истребителя в МЛП? (это не оффтопик, а доказательство от противного)

Недоказуемо. Обратное - теоретически возможно.

Ох чёрт, как далеко ушли от темы.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)OOC и канон.

Оксюморон достойный рамочки на стене.

В целом же ситуация как раз обратная, если издатель считает себя вправе всё, что угодно из своего же ранее выпущенного материала проигнорировать, или изменить, то каноном не является вообще ничего. На самом деле люди просто не осознают, что персонажи и вселенная являются выдуманными и целостность им обеспечивается не сама собой, как для реального человека, а именно целенаправленным ее поддержанием. К сожалению, сценаристы-идиоты, или тупое вышестоящее начальство настолько обычное явление, что персонажи и истории начинают превращаться просто в закопирайтенные картинки, лишенные целостности в повествовании и личностных характеристиках.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Трихагеер в EG - парень

Он был в ЭГ задолго до всяких там Трихаггеров и вообще звать его Sandalwood, ну да ладно. Раскрывать-то решили только сейчас.

Хех, не знал, спасибо. Видимо Трихагеровский братан-близнец, уж больно похож.

Nolath писал(а):(автоопределение)

Bakalavr писал(а):(автоопределение)премьера EG3 будет показана по телеку вместо очередной серии MLP

Пока даже не факт, что вместо серии, а не вместе с серией. Всё же ЭГ - штука на любителя, ещё далеко не факт, что все будут смотреть.

Вместе - это как? На одном канале EG3, на другом MLP-серия? Странная идея.

Nolath писал(а):(автоопределение)А в посте речь шла о том, что сериальная Сансет Шиммер должна как с учётом ЭГ, так и без него быть цельным персонажем, который впишется в сериал и не вызовет вагон нестыковок и дурацких ощущений. Вот в чём суть. Флэша же нормально вписали, но там вписывать-то было нечего.

Вписать непросто, но вполне по силам сценаристам уровня Ларсена. В принципе, необходимо и достаточно придумать для Сансет интересную предысторию в пони-мире дабы завладеть вниманием зрителей. Тогда ее EGшный период можно описать в основном сериале буквально парой слов. Три года была в ссылке в другом мире или типа того. Параллельные миры в MLP - канон.

Просто если Хасбро действительно хочет развивать EGшную франшизу, то от Сансет придется избавится и поставить на ее место чело-Твайлайт. Для интересного сюжета необходимо развитие персонажей, а с Сансет никакого развития не будет. Свою роль школьницы она уже переросла, псих. проблемы преодолела, дружбе научилась. Оставлять ее, взрослую вообще-то кобылу, в школе - это путь Мэри Сью. Зато в MLP у Сансет, имхо, весьма неплохой потенциал.

Beltar писал(а):Хорошо, возьмем поезда, и расстояния, например. Технически существовать такой игрушечный паровозик с окошечком в виде сердечка не может.
То поезд тянут с нефиговой скоростью 4 жеребца, хотя паровоз имеется, и в поезде есть работающая электросеть, то это вполне обычный локомотив во всех следующих сериях.
Каково расстояние до Кантерлота? Час-два пешочком, или все-таки ночь в поезде? Я сам склоняюсь к расстоянию 200-300 км со значительными подъемами и пониженной скорости движения поезда в ночное время (20-30 км/ч на подъемах).=> Заимствование из "Золушки" и привлечение пары олухов в S1E26 идут куда подальше.
Ну а путешествие Пинки к Якам это просто яркий пример непонимая, когда шутки про невозможное уже не шутки и мгновенно идут в неканон.

Это все мелочи, которые не стоят того, чтобы сжигать целые серии. Претензии к аномальности Пинки вообще непонятны. Еще в S01E15 Твайлайт пришла к выводу, что умом розовую кобылу не понять, аршином общим не измерить, у Пинки особенная стать, в Пинки можно только верить.

Beltar писал(а):(автоопределение)Канон определяется разработкой персонажа и сеттинга, если Хасбро вдруг покажет Твайлайт, сидящую у Рарити в бутике и 3 часа выбирающую платья, а потом час мажущуюся кометикой у зеркала, то это будет ООС и не канон.

И снова нет, если Хасбро так сделает, то это будет канон, который при отсутствии офф. объяснения придется закрывать головопушкой. Кстати, ничего невероятного в описанной вами ситуации, имхо, нет. Твайлайт банально влюбилась в породистого жеребца (или кобылу, ее вкусы в сериале нераскрыты), начиталась книжек из серии "Обольщение для чайников" и решила соответствовать. Типа как Рэрити строила из себя деревенщину дабы охмурить того хипстер-пони из 4-го сезона.

Вот будет нормальный сюжет на эту тему, это будет не ООС, при условии, что делать все это Твайлайт будет по чужим советам, но в своей манере.

Bakalavr писал(а):(автоопределение) Претензии к аномальности Пинки вообще непонятны.

Их не было до какого-то предела.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)которые не стоят того, чтобы сжигать целые серии.

Если мы условимся, что до Кантерлота 250-300 км, то мы сжинаем кусок S1E26 в том плане, что на бал-то съездили и вышла хрень, но явно более реалистичным способом.

Beltar писал(а):В целом же ситуация как раз обратная, если издатель считает себя вправе всё, что угодно из своего же ранее выпущенного материала проигнорировать, или изменить, то каноном не является вообще ничего. На самом деле люди просто не осознают, что персонажи и вселенная являются выдуманными и целостность им обеспечивается не сама собой, как для реального человека, а именно целенаправленным ее поддержанием. К сожалению, сценаристы-идиоты, или тупое вышестоящее начальство настолько обычное явление, что персонажи и истории начинают превращаться просто в закопирайтенные картинки, лишенные целостности в повествовании и личностных характеристиках.

Не-не-не, канон - то, что официально объявлено каноном. Это не зависит от степени целостности вселенной. Это не зависит от противоречивости/непротиворечивости сюжета. Это не зависит от того, примут его фэны, или нет (тем более, что мнения фэнов разные). Канон может расползаться по швам, может быть обезображен тупейшими сюжетными поворотами, но он канон. Фэны могут принимать это, могут не принимать, но канон существует независимо от них.

Взглянем на крупные вселенные, плоды трудов многих сценаристов, писателей и т.д., каждый со своим видением сеттинга и персонажей. Вроде Вархаммера или почившей в бозе ЗВшной EU. Целостность сюжетов и характеризации персонажей? Непротиворечивость? Неигнорирование и неизменение ранее выпущенного материала? Лолшто? Там дыр как в дуршлаге, тем не менее - каноны.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Просто если Хасбро действительно хочет развивать EGшную франшизу, то от Сансет придется избавится и поставить на ее место чело-Твайлайт. Для интересного сюжета необходимо развитие персонажей, а с Сансет никакого развития не будет. Свою роль школьницы она уже переросла, псих. проблемы преодолела, дружбе научилась. Оставлять ее, взрослую вообще-то кобылу, в школе - это путь Мэри Сью. Зато в MLP у Сансет, имхо, весьма неплохой потенциал.

Главная сюжетная фишка ЭГ - это Сансет. А конкретнее - другой персонаж в качестве главного героя. Про Твайлайт и подруг уже почти пять лет идёт сериал и катиться в самоповторы в новом франчайзе - фи. А они обязательно будут, если каст будет именно с Твайлайт. Но тут на помощь приходит другая героиня - и вот старые сюжеты можно крутить в новом ключе. Да тот же Holiday Special просто не получилось бы закрутить иначе, не будь там Сансет в качестве центрика.

Скатиться в Мэри Сью оранжевая лошадь не может по определению, мы же не о фанфикшене говорим. Если Сансет есть Мэри Сью, то в той же степени, что Твайлайт. Т.е. стремящейся к нулю. Плюс не надо забывать, что за ней была целая куча серьёзных косяков, ей не доверяет почти никто в школе - у неё вагон проблем, которые она создала себе сама.

А что до школы - на ней же жизнь не заканчивается. Можно будет в том же сериале оставить школе первый сезон с выпускным в качестве финалки, а дальше поменять локацию на университет, полностью сменить основной каст и дальше крутить историю вокруг Сансет, но в другом сеттинге и с другими героями, иногда возвращая уже существующих персонажей. Ну и периодически развлекать новыми злодеями - как из этого мира, так и из Эквестрии. А потом уже перетащить Сансет в Эквестрию и закончить сериал. Вариантов-то великое множество. Нужно только начать.

Bakalavr писал(а):Оставлять ее, взрослую вообще-то кобылу, в школе - это путь Мэри Сью. Зато в MLP у Сансет, имхо, весьма неплохой потенциал.

В Эквестрии она будет такой же взрослой кобылой и мэрисьёй. Что она будет делать? Учиться дружбе заново? Учить дружбе? Очередное Древнее Зло пробудилось, и только она способна с ним справиться? Тот же Твайликорн, только ещё хуже, так как та хотя бы пожинает лавры первых полутора сезонов и Твайлайт, а эта вылезет из ниоткуда.

[пардон, не до конца проснулся]

Nolath писал(а):И я всё ещё жду от вас доказательства несуществования Сансет Шиммер в МЛП. Вы меня развлечёте или сольётесь?

Тандер его уже приводил :)
Twilight Sparkle: Last time you were here, you got the Crystal Heart to Princess Cadance in time to save this entire empire from destruction! (S04E24: Equestria Games)
Значит, событий Equestria Girls не было, иначе тот раз был бы не последним. [Если что, я не воспринимаю это всерьёз, но это забавный факт.] А тогда существование Сансет Шиммер уходит туда же, куда и существование кугуара-пилота истребителя.

Teren Rogriss писал(а):Не-не-не, канон - то, что официально объявлено каноном. Это не зависит от степени целостности вселенной. Это не зависит от противоречивости/непротиворечивости сюжета. Это не зависит от того, примут его фэны, или нет (тем более, что мнения фэнов разные). Канон может расползаться по швам, может быть обезображен тупейшими сюжетными поворотами, но он канон. Фэны могут принимать это, могут не принимать, но канон существует независимо от них.

Очередные споры "что такое канон". Скажем так, объявить каноном можно всё, что угодно, и мнения по тому, что именно объявлять, сильно расходятся: viewtopic.php?f=5&t=3924
К сожалению, я не могу узнать общее количество проголосовавших, но я могу сделать разумное предположение с некоторой погрешностью, что из первых четырёх вариантов каждый выбрал ровно 1, поэтому их 32. И тогда единственный вариант, набравший >50% сторонников, это считать все серии MLP:FiM каноном (и ещё, быть может, что-то кроме), а используемый вами "Всё, каноничность чего подтверждается создателями сериала" набрал только около 50%.
Вопрос чисто терминологический, понятное дело. Основной вопрос: ну назвали мы вот это каноном, и что дальше? Можем считать для себя, что оно относится к вселенной сериала, а вот это нет? Это можно делать и без всякого объявления общего канона, и совершенно не обязано ему соответствовать. Использовать в дискуссиях в качестве аргумента? Тогда стоит уважать мнения других обитателей этого форума и не говорить, что мы можем использовать всё, что объявлено каноном официально. Некоторым неинтересно будет обсуждать Вселенную, полную логических противоречий, чего можно избежать, выкинув часть этого канона.

Nolath писал(а):Скатиться в Мэри Сью оранжевая лошадь не может по определению, мы же не о фанфикшене говорим. Если Сансет есть Мэри Сью, то в той же степени, что Твайлайт. Т.е. стремящейся к нулю. Плюс не надо забывать, что за ней была целая куча серьёзных косяков, ей не доверяет почти никто в школе - у неё вагон проблем, которые она создала себе сама.

Нет, Мэри Сью относится не только к фанфикам. Опять же, вопрос терминологический, но персонаж без изъянов в любом случае смотрится убого. А прошлые косяки не мешают превратится в Мэри Сью в будущем.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Нет, Мэри Сью относится не только к фанфикам

Только и исключительно к ним. Я знаком с терминологией.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Значит, событий Equestria Girls не было, иначе тот раз был бы не последним.

Конспирация же. Пони не должны знать про портал в другой мир под боком. Всё, упираться в эту фразу бессмысленно. Подобным вещам всегда можно найти логичное объяснение. Сериал же не живёт только тем, что показывают на экране.

Wolfram писал(а):Вопрос чисто терминологический, понятное дело. Основной вопрос: ну назвали мы вот это каноном, и что дальше? Можем считать для себя, что оно относится к вселенной сериала, а вот это нет? Это можно делать и без всякого объявления общего канона, и совершенно не обязано ему соответствовать.

Я это понимаю и целиком и полностью разделяю ваше мнение.

Wolfram писал(а):Использовать в дискуссиях в качестве аргумента? Тогда стоит уважать мнения других обитателей этого форума и не говорить, что мы можем использовать всё, что объявлено каноном официально.

Я протестую против другого - придания личному канону статуса канона официального и использованию этого в дискуссии. То есть, если кто-то хочет что-то выкинуть из канона, в сеттинг не вписывается или противоречит чему-то на его взгляд, то пожалуйста, только пусть не забывает, что выкидывает исключительно из своего личного канона, на основании своего субъективного суждения. У других людей другое суждение, они, может, ничего из канона выкидывать не будут, и это мнение тоже надо уважать.

Nolath писал(а):Про Твайлайт и подруг уже почти пять лет идёт сериал и катиться в самоповторы в новом франчайзе - фи. А они обязательно будут, если каст будет именно с Твайлайт. Но тут на помощь приходит другая героиня - и вот старые сюжеты можно крутить в новом ключе. Да тот же Holiday Special просто не получилось бы закрутить иначе, не будь там Сансет в качестве центрика.

Ну да, а с новой героиней можно ещё пять лет жевать тему того, как её не принимают из-за её прошлого, она всё это терпит, и неприниматели в итоге понимают глубину своей неправоты. По самоповторам будет нанесён просто сокрушительный удар. [сарказм]

Nolath писал(а):Плюс не надо забывать, что за ней была целая куча серьёзных косяков, ей не доверяет почти никто в школе - у неё вагон проблем, которые она создала себе сама.

Куча косяков и проблем, о которых она спела целую песенку про то, как все эти косяки к ней теперешней никакого отношения не имеют. Как показал второй фильм, так называемые «проблемы Сансет» на самом деле являются проблемами всех остальных, у которых то лучи не стреляют, то заклинания не пишутся.

BUzer писал(а):(автоопределение)так называемые «проблемы Сансет» на самом деле являются проблемами всех остальных, у которых то лучи не стреляют, то заклинания не пишутся.

Это проблемы недальновидной Твайлайт, которая без подготовки ввязалась в авантюру с сиренами и как-то не заметила на месте, что все её друзья дружат с Сансет, а она - нет. Поэтому не работал дружболазер. А заклинания писать Твайлайт не умеет. Oops.

BUzer писал(а):(автоопределение)а с новой героиней можно ещё пять лет жевать тему того, как её не принимают из-за её прошлого, она всё это терпит, и неприниматели в итоге понимают глубину своей неправоты

Прозвучало как краткий пересказ очередного плохого фанфика.

Nolath писал(а):Это проблемы недальновидной Твайлайт, которая без подготовки ввязалась в авантюру с сиренами и как-то не заметила на месте, что все её друзья дружат с Сансет, а она - нет. Поэтому не работал дружболазер.

Твайлайт не дружила с Сансет? Что ещё за новости? Когда это они между двумя фильмами успели поругаться?
С подготовкой всё было в порядке. Её подготовка — остальные пять элементов — были уже там. Но нельзя подготовиться к тому, что там окажется няша™, без которой всё не стреляет, ну просто потому что не стреляет — без всякой причины. "We need you!", и всё тут.

Проблема у Твайлайт там была в том, что она не заметила, что остальные пятеро пересрались из-за всяких мелочей — об этом говорилось ближе к развязке. Что, очевидно, является не только проблемой её одной, а всех шестерых — кроме Сансет, естественно. Она-то всё понимала, просто (как выяснилось) сказать стеснялась :/

Nolath писал(а):А заклинания писать Твайлайт не умеет. Oops.

Она их не только писать, но ещё и дебажить умеет.

BUzer писал(а):(автоопределение)Твайлайт не дружила с Сансет? Что ещё за новости? Когда это они между двумя фильмами успели поругаться?

А подружиться когда успели? Там был удар радугой, моментальное раскаяние, передача в хорошие руки и прыжок в портал. И в начале второго фильма Твайлайт всё ещё косится в сторону Сансет и неохотно принимает её помощь.

BUzer писал(а):(автоопределение)Её подготовка — остальные пять элементов — были уже там

Идти в другой мир без какого-либо запасного плана - ну, не знаю. Это в первый раз надо было просто вернуть корону, но даже там действовать пришлось по обстоятельствам.

BUzer писал(а):(автоопределение)Она их не только писать, но ещё и дебажить умеет.

Про дебаг бесспорно, про писать - нет. Во всяком случае, я не помню, чтобы Твайлайт именно писала заклинания, а не разучивала что-то существующее. И даже в ЭГ2 Твайлайт в итоге нихрена не написала. На викии упоминаний чего-то такого тоже нет, поэтому буду признателен, если напомните мне, когда именно Твайлайт писала заклинания.

Отдебажить спелл - это одно, ведь есть оригинал и результат применения. Написать - совершенно другое.

Nolath писал(а):Только и исключительно к ним. Я знаком с терминологией.

Да хоть горшком назови в мультике, интереснее идеальный персонаж не станет.

Nolath писал(а):Конспирация же. Пони не должны знать про портал в другой мир под боком. Всё, упираться в эту фразу бессмысленно. Подобным вещам всегда можно найти логичное объяснение. Сериал же не живёт только тем, что показывают на экране.

В полнометражке визит в КИ совсем не был нанесён в строжайшем секрете. Скрывать его от двух придворных пони, когда их видело ещё несколько десятков - это крохоборство.

Teren Rogriss писал(а):Я протестую против другого - придания личному канону статуса канона официального и использованию этого в дискуссии.

Видимо, я неправильно понял исходный посыл.

Nolath писал(а):Прозвучало как краткий пересказ очередного плохого фанфика.

Если у сценаристов закончились идеи, то "прилепить крылья" или "сменить главгера" делу не поможет. Старые сюжеты с другим персонажем - те же самоповторы, просто логически объяснённые.

Nolath писал(а):Главная сюжетная фишка ЭГ - это Сансет. А конкретнее - другой персонаж в качестве главного героя. Про Твайлайт и подруг уже почти пять лет идёт сериал и катиться в самоповторы в новом франчайзе - фи. А они обязательно будут, если каст будет именно с Твайлайт. Но тут на помощь приходит другая героиня - и вот старые сюжеты можно крутить в новом ключе. Да тот же Holiday Special просто не получилось бы закрутить иначе, не будь там Сансет в качестве центрика.

Ну не знаю, по моему самоповтор как раз будет если оставить в главроли Сансет. В MLP была магически-прокаченная ученица Селестии, изучающая дружбу, и в EG получится та же история, только местечкового масштаба. Интересно? Не думаю. К тому же, пони-Сансет минимум на три года старше пони-Твайлат, то есть она давно уже взрослая кобыла и само ее нахождение в школе будет выглядеть все страннее и страннее.

Замена Сансет на чело-Твайлат наоборот позволит построить годный сюжет за счет свежего взгляда на вещи. Ведь чело-Твайлайт не избранная судьбой ученица Селестии. Она обычный человек с талантищем в области науки. Магия и все что с ней связано для нее в новинку. И смотреть, как она разбирается и приспосабливается, имхо, будет занятно.

Nolath писал(а): Плюс не надо забывать, что за ней была целая куча серьёзных косяков, ей не доверяет почти никто в школе - у неё вагон проблем, которые она создала себе сама.

И практически весь вагон она разгрузила в конце EG2. Серьезно, в титрах ее БалкБицепс на руках носил. Еще один фильмец для шлифовки и тему можно закрывать.

Thunderstorm писал(а):

Bakalavr писал(а):Оставлять ее, взрослую вообще-то кобылу, в школе - это путь Мэри Сью. Зато в MLP у Сансет, имхо, весьма неплохой потенциал.

В Эквестрии она будет такой же взрослой кобылой и мэрисьёй. Что она будет делать?

Да все что угодно. В MLP большой, практически не раскрытый мир, и вариантов куда впихнуть Сансет масса. При этом реализовать задумку в пони-мире, благодаря его аморфности и эклектичности, будет гораздо проще чем в человеческом EG.

Nolath писал(а):А подружиться когда успели?

Ну даже если принять их отношения за нейтральные/знакомые, то с какого хрена вообще они должны влиять на работу лазера? Такое объяснение принципа его работы не выдерживает никакой критики. У неё такие же отсутствующие или нейтральные отношения со всей остальной школой (кроме Флэша, разве что). Потому что она просто там не живёт, и не знает всех так хорошо, как остальные пятеро. Это что получается, М5 с кем-то там познакомились, но забыли с ним познакомить Твайлайт, и сразу всё, луч не работает, сиди гадай почему? Ну ерунда же.

Nolath писал(а):Идти в другой мир без какого-либо запасного плана - ну, не знаю.

Воспользоваться численным превосходством, и отхреначить злодеек арматурой. Чудесный запасной план, который бы сработал в обоих фильмах. Поэтому авторы в идею запасных планов предпочитают особо не углубляться.

Nolath писал(а):Про дебаг бесспорно, про писать - нет.

Если может разобраться в чужом говнокоде, понять, что он делает, и переписать его по-нормальному, значит своё написать и подавно может.
Но вообще как бы суть не в этом. Она в фильме сказала, что в принципе может написать заклинание. Если бы она не умела их писать, она бы не пыталась это сделать весь фильм. Конкретно с этим заклинанием возникли сложности, но сама информация о том, что она может их писать, не была опровергнута.

BUzer писал(а):(автоопределение)то с какого хрена вообще они должны влиять на работу лазера?

В этом месте было написано невнятное говно. Признаю, был неправ.

upd. Да, я тут хорошенько подумал - разногласия пятёрки и стали причиной неработы лазера. Но всё равно без Сансет Шиммер сирен победить не получилось, даже когда всё утрясли.

BUzer писал(а):(автоопределение)Она в фильме сказала, что в принципе может написать заклинание.

Не совсем.
Twilight Sparkle: But I'm sure I could figure out how to write one.
Разобраться, как написать - это ведь не то же самое, что написать. Ну вот Твайлайт и пыталась сделать хоть что-то. В итоге получившийся спелл оказался неочень, а дальше уже просто не было времени его допилить. Не говоря уже о том, что в итоге сама же Твайлайт и выдала, что песня значения не имеет, главное - дружба.

BUzer писал(а):(автоопределение)Если бы она не умела их писать, она бы не пыталась это сделать весь фильм

Локоть укусить нельзя, но попытаться никто не запрещает.

BUzer писал(а):(автоопределение)Конкретно с этим заклинанием возникли сложности, но сама информация о том, что она может их писать, не была опровергнута.

Не была и подтверждена. В итоге опять гадание на кофейной гуще и два равновозможных варианта, утвердить ни один из которых нельзя.
Просто за весь МЛП это был единственный случай, когда от Твайлайт потребовалось написать заклинание с нуля и заставить его работать. И даже тут она подвела этот город и в итоге всех выручила Флаттершай. Понятно, что история развивается независимо от того, показывают её зрителю или нет, но случай-то уникальный.
Я полагаю, что Твайлайт неверно оценила обстановку и не рассчитала своих возможностей. Но удивительно то, что за почти весь фильм она не решалась попросить помощи у Сансет Шиммер, хотя сама идея с музыкальным спеллом принадлежит именно ей.

Ну лично я бы с удовольствием увидел разок Сансет в понячьей форме в основном сериале. И замотивировать можно железно: Сансет надо помириться с Селестией, а потом со спокойной душой вернуться в свое "зазерклье" к тамошним подругам. Было бы весьма мило.
Кстати, она могла бы сработать даже такой палочкой-выручалочкой когда "Усёпропало!!!111 Тирек выбрался из Тартара, Сомбра возродился, Кризалис вылезла из болота, а Старлайт Глиммер перезапечатала всех Принцесс и М6 докучи."

Nolath писал(а):Не совсем.
Twilight Sparkle: But I'm sure I could figure out how to write one.
Разобраться, как написать - это ведь не то же самое, что написать.

Там речь шла про музыкальный контр-спелл. То есть, не о том, чтобы разобраться, как пишутся заклинания вообще, а о том, чтобы придумать, как написать конкретно такое заклинание. Ну как если бы хакер в фильме сказал: "я думаю, что смогу разобраться, как обойти защиту этого банка". Конечно, в силу непредвиденных обстоятельств у него может и не получиться, но это же не значит, что он не умеет ломать эти защиты в принципе. Точнее, то, что ему по сюжету было поручено её ломать, как раз о означает, что он умеет это делать — если это специально не опровергнуто в дальнейшем (например, выяснилось, что это был школьник, задуривший голову банде, будто он известный хакер). В нашем случае никаких подобных опровержений, естественно, не было, поэтому можно утверждать, что она умеет писать заклинания.

BUzer писал(а):Там речь шла про музыкальный контр-спелл.

А дальше - про спеллы в принципе.

Spike: Totally! Twilight can write a spell like it's nobody's business. That's pretty much how she got to become a princess in Equestria.
Twilight Sparkle: Technically, I helped finish a spell. And there was a little more to it than that, Spike.
Spike: Yeah, whatever.

Считаем слова Спайка доказательством или списываем на хвастовство? Склоняюсь ко второму варианту.

С хакером аналогия неуместна. Хакер специализируется на взломе, Твайлайт на написании спеллов не специализируется и вообще Принцесса Дружбы. Пока это выглядит как придание персонажу качеств, которыми он не обладает.

А вообще, если подумать, Твайлайт пыталась просто написать песню. Песня и тот же спелл Старсвирла из 313 - не одно и то же, наверное.

И нет, нельзя ничего утверждать. Есть тезис - Твайлайт умеет писать заклинания с нуля. Внятного опровержения нет. Внятного подтверждения я тоже не увидел, а всё, что могло бы за это сойти, легко опровергается. Не убедили.

Nolath писал(а):Считаем слова Спайка доказательством или списываем на хвастовство?

Одно другого не исключает. По форме это хвастовство ("…like it's nobody's business"), но это не означает, что другая часть фразы ("Twilight can write a spell") не верна. Можно ему не верить, конечно, но это уже будет головопушка.

Nolath писал(а):С хакером аналогия неуместна. Хакер специализируется на взломе, Твайлайт на написании спеллов не специализируется и вообще Принцесса Дружбы.

Твайлайт специализируется на магии, и этого вполне достаточно для аналогии (учитывая, что ни о каких более подробных специализациях, типа различных магических школ, фильм никакой информации не предоставляет).

BUzer писал(а):Твайлайт специализируется на магии, и этого вполне достаточно для аналогии (учитывая, что ни о каких более подробных специализациях, типа различных магических школ, фильм никакой информации не предоставляет).

Не достаточно. Вы сейчас говорите, что Твайлайт шарит в магии и поэтому умеет писать заклинания. Второе из первого не следует - можно шарить в магии и при этом не уметь писать спеллы. Шарить в магии - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточное - это успешная практика в создании спеллов и их последующем применении. А с этим у Твайлайт проблемы. Когда необходимое и достаточное условие выполняются, получаем подтверждение. Как в матане.

Хотя есть один мутный момент, но о нём надо отдельно говорить. Я не совсем уверен, считается ли этот момент спеллом, придуманным Твайлайт. Если нет, то дискуссия заходит в неопределённость и сидит там до прояснения в дальнейших эпизодах. Если да, то я проиграл спор, а Твайлайт умеет писать спеллы. Оставляю на ваш выбор, поднимать эту тему или нет.

Нет, я не так говорю. Я говорю, что по вводной информации этого фильма (которая была подана через диалоги) Твайлайт умеет писать спеллы. Это просто данность, без которой весь сюжет не имеет смысла — потому что он крутится вокруг того, что она должна написать спелл. И эта вводная информация не была отменена или опровергнута в дальнейшем, поэтому в остатке мы имеем верное утверждение о том, что она умеет писать спеллы.
От того, что вводная информация была подана через диалог, а не показана непосредственно, ничего не меняется: и то, и другое является художественным способом передачи авторской мысли.

Исключительно по фильму нельзя судить о том, может ли Твайлайт писать спеллы. Я напомню, что в итоге музыкальный контр-спелл свёлся к дружному исполнению песни. Именно исполнению - песня значения не имела, да и будь спеллом именно песня мы получили бы Флаттершай из параллельного мира, которая, сама того не ведая, способна писать заклинания.

Позвольте выдвинуть свою версию.

В ЭГ-1 магия первоначально "дарована" от короны Твай, в ЭГ-2 магию завязали на музыку... и теперь, получается, магия будет действовать только в момент исполнения музыкальных номеров? Интересно тогда, как магия будет работать в третьей части...

По поводу может или не может Твайлайт писать заклинания, если можно, вставлю свои пять копеек. Твайлайт не писала свои заклинания до настоящего времени, но она вполне может их править. Это, думаю, не подлежит спору. Может ли она написать свое заклинание с нуля? В сериале этого нет. В ЭГ-2 она пыталась, но не получилось.
Здесь уже размышления: применение магии в мире ЭГ отличается от стандартного (хотя бы требованием музыкального сопровождения). В короткометражке по ЭГ-3 Сансет также опускает...руки, да - она не знает, как магия работает в этом мире. Не зная основ работы магии - не получится написать никакое заклинание, будь ты хоть сам Стар Свирл. Естественно, у Твай не получилось в свое время. Но я не думаю, что она не умеет писать заклинания. Просто, возможно, это предстоит освоить ей в будущем. Пока была только репетиция)
PS. Жду фильм - может, что-то прояснится в этом плане.

Заклинания в MLP записаны в книгах, что подразумевает наличие унифицированной "магической азбуки", а также фундаментальных подходов к структурам и принципам формирования. И Твайлайт, как лучший маг своего поколения, знает тему в совершенстве. Следовательно, составлять и записывать заклинания она умеет. В теории. Но вот есть ли у нее талант к созданию новых заклинаний - это большой вопрос. Разница как между просто музыкантом и композитором. Оба знают нотную грамоту, но один может только играть по бумажке, а другой способен эту бумажку написать.
Как я помню, необходимость создать новое заклинание у Твайлайт возникала дважды: серия с аликорнизацией и EG2. В первый раз она доделывала заклинание Старсвирла, и ей это со скрипом, но удалось. Можно сказать, что доделывание не равно созданию с нуля, но следует учесть, что заклинание Старсвирла было принципиально новым. Такого еще никто ранее не делал. Ну или Селестия все засекретила, неважно. Во второй раз Твайлайт требовалось разработать контр. заклинание против Сирен. Результат - полный фейл, хотя сама задача, по идее, была абсолютно стандартна. В чем причина? Принципиальные различия между MLPшными и EGшными видами магии? Устойчивость самих Сирен? Наведенные ими "помехи"? Мы не знаем.
Мое мнение: Твайлайт способна создавать новые заклинания, однако из-за отсутствия практики, талант оказался закопан в землю. На данный момент она больше политик, чем ученый.


Знаю, мои фантазии нафиг никому не сдались, но у меня все равно возникла оригинальная идея, как прописать Сансет Шиммер в основной сериал. Итак, родственники Сансет:
Принцесса Селестия - мать
Дракон из некой далекой драконьей страны - отец. Драконы той страны цивилизованы и обладают способность менять форму.
Спайк - двоюродный брат, которого беременная Селестия, убегая, забрала с собой, когда далекую страну поглотила Тьма. Спайка от Тьмы спасла скорлупа, а вот будущую Сансет она заразила. Из-за заражения (Тьма мучила жеребенка, когда Селестия была рядом), Принцессе пришлось отдать ее в приемную семью, в надежде что повзрослев Сансет сможет с Тьмой бороться. В итоге пришлось задействовать Элементы.

Сансет не станет аликорном, но у нее появится драконья форма, как в "Бредовом Будущем". В стартовом двухсерийнике шестого сезона Сансет, Спайк и команда Элементов отправятся в далекую страну разбираться с Тьмой. В конце двухсерийника Спайк, выросший в размерах в процессе борьбы, займет трон (он был сыном Королевы Драконов), а Сансет (дочка брата Королевы, Первого Рыцаря страны) останется ему помогать.

Блин, я и правда хочу увидеть такой сюжет в MLP. Хотя конечно же не увижу.

Nolath
Так, мне этот спор по кругу уже начинает надоедать, поэтому я повторю в последний раз: "нам сказали, что Твайлайт умеет писать спеллы" и "нам показали, как Твайлайт пишет спеллы" — это по доказательной силе одно и то же (по причине, которую я указал в предыдущем посте). Показанное мы полагаем истиной, если специально не указано обратного (например, персонажу это приснилось, или он галлюцинировал). Сказанное точно так же является истиной, если специально не указано обратного (персонаж врёт или ошибается). Этого указано не было, поэтому пруф того, что Твайлайт умеет писать заклинания, уже есть в фильме.

Nolath писал(а):Позвольте выдвинуть свою версию.

Изначально строится на отрицании канонической информации, поэтому не интересно.

Причины, по которым у Твайлайт были проблемы с составлением спелла, вполне обозначены в самом фильме, за ними даже не надо лазить в сериал к Тиреку или ещё куда-то. Это был раздор среди М5 (диалог ближе к финалу под сценой), который она не заметила, потому что была слишком сосредоточена на том, чтобы не облажаться самой (диалог с Сансет у холодильника).

Bakalavr писал(а):Итак, родственники Сансет:
Принцесса Селестия - мать
Дракон из некой далекой драконьей страны - отец.

Липовые или осиновые?

BUzer писал(а):(автоопределение)"нам сказали, что Твайлайт умеет писать спеллы" и "нам показали, как Твайлайт пишет спеллы" — это по доказательной силе одно и то же

Нет, нет и ещё раз нет. Вне зависимости от причин. Само это утверждение уже противоречит элементарной логике.

Ваша теория рушится из-за недостоверности вашего единственного источника. Вы не можете утверждать, что слова Спайка однозначно истинны. Это же Спайк, он может наплести чего угодно, но при этом он будет поддерживать Твайлайт даже в самую трудную минуту - это неопровержимый факт, не раз подтверждённый и в сериале, и в фильмах. Его слова не подкреплены ничем. Кроме того, вы же наверняка смотрели сериал, вы должны знать, что ни в одной серии Твайлайт не писала спеллы с нуля и до ЭГ2 у неё не было в этом ни малейшей необходимости. Единственным случаем, когда Твайлайт столкнулась с написанием спеллов вообще, было допиливание спелла Старсвирла, но это не совершенно говорит нам о том, что Твайлайт может создавать спеллы.

А ваш довод в защиту вашей теории (подтверждение истинности сказанного по принципу "не опровергнуто = правда", что вообще говоря неверно, т.к. не рассматривается вопрос о фактическом существовании основы для высказывания, а это - необходимое условие, на секунду) несостоятелен. Мы таким образом можем "доказать" что угодно, даже пресловутое существование кугуара-пилота истребителя в МЛП. Для доказательства нам нужна однозначно истинная основа. Слова Спайка таковой основой являться не могут, т.к. их истинность проверить невозможно. Они могут быть как ложными, так и истинными. В этом случае устанавливается истинность уже высказывания Спайка и ищется однозначное подтверждение его слов. Такового мы не находим - всё, ваше утверждение не принимается.

Скатываясь до уровня детского сада: пока не доказано - всё равно, что сказано.

За этим довод о том, что Твайлайт умеет писать спеллы с нуля, опровергнут.

Спор окончен.

Nolath писал(а):Ваша теория рушится из-за недостоверности вашего единственного источника.

Мой единственный источник — это фильм, в котором посредством различных художественных приёмов авторы передают сведения о том, что является истинным, а что ложным в созданной ими вселенной.

Nolath писал(а):Для доказательства нам нужна однозначно истинная основа. Слова Спайка таковой основой являться не могут, т.к. их истинность проверить невозможно.

Как зритель, я не имею возможности самостоятельно "проверять истинность" авторских утверждений — опровергнуть одно авторское утверждение может только другое авторское утверждение, больше никак.

Nolath писал(а):Вы не можете утверждать, что слова Спайка однозначно истинны. Это же Спайк, он может наплести чего угодно

При таком подходе можно также сказать, что и явно показанные на экране события однозначно не отражают истинное положение вещей. Потому что это пони, а пони иногда спят (что тоже является "неопровержимым фактом, не раз подтверждённым в сериале и фильмах"), и это всё могло им просто-напросто присниться. Элементарная логика, как вы выразились.

Nolath писал(а):А ваш довод в защиту вашей теории (подтверждение истинности сказанного по принципу "не опровергнуто = правда", что вообще говоря неверно, т.к. не рассматривается вопрос о фактическом существовании основы для высказывания, а это - необходимое условие, на секунду) несостоятелен. Мы таким образом можем "доказать" что угодно, даже пресловутое существование кугуара-пилота истребителя в МЛП.

Во-первых, мой довод звучит иначе; а во-вторых, нет, при помощи него нельзя доказать существование кугуара-пилота истребителя в МЛП (что это вообще такое?) — хотя бы потому, что нигде в мультфильме (для начала) не утверждалось его наличие.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)В Эквестрии она будет такой же взрослой кобылой и мэрисьёй.

Именно.

Nolath писал(а):(автоопределение)мы же не о фанфикшене говорим

Этот вопрос уже обсуждался, сам термин Мэри Сью вообще возник до массового распространения фан-фикшена.

Wolfram писал(а):(автоопределение)В полнометражке визит в КИ совсем не был нанесён в строжайшем секрете.

Кстати, это вообще исключает встречу с пони-Флешем, просто потому, что вся охрана будет стоять за дверями с конкретными приказами никого не пускать без пропуска, а уж с какой целью, это не их ума дело. Присутствия Селестий и Твайлайт же вполне достатоно, даже остальные М6 могут покурить вне охраняемой территории. Так что или трусы наденьте, или крестик снимите.

Может ли Твайлайт писать заклинания? Ну допустим я могу писать программы, но если написание программы требует огромного расхода времени, изучения огромного количества алгоритмов, и есть уже готовые аналоги, то сам, я, скорее всего, писать не буду, а возьму готовое ПО. Магия же не отличается в Эквестрии от науки, и допускает стандартизированную запись и инженеринг. Таким образом тезис о неспособности Твалайт написать заклинание отвергнут банальным отсутствием мотивов это делать. Что там в ЕГ-2 было, ес-но мне параллельно, там и магии-то аналогичной эквестрийской нет.

Кстати, в программировании есть и такой подход, который так и называется, использование заклинаний, т. е. уже готовых кусков кода, характерно в основном для VBA, что скорее всего связано с нехваткой документации. Ну и по сути вызов функций из чужой библиотеки тоже своего рода заклинание. Однако это никак не запрещает разобраться в "заклинании" и как-то изменить его.

Thunderstorm писал(а):

Bakalavr писал(а):Итак, родственники Сансет:
Принцесса Селестия - мать
Дракон из некой далекой драконьей страны - отец.

Липовые или осиновые?

Настоящие биологические.
Но лишь в моих мечтах.

Не, ну правда, разве идея: Сансет - драгон-пони и двоюродная сестра Спайка звучит не здорово? А далекую драконью родину ее отца можно оформить в стиле Древнего Китая. Не зря же у нее инь-янь на кьютимарке.

Beltar писал(а):

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)В Эквестрии она будет такой же взрослой кобылой и мэрисьёй.

Именно.

Необязательно. Все зависит от сценаристов.

Wolfram писал(а):(автоопределение)В полнометражке визит в КИ совсем не был нанесён в строжайшем секрете...

Серьезно? Кто-то считает единственную фразу Спайка из 4-го сезона железным доказательством неканоничности EG в MLP? Недавно авторы в S05E12 вообще переписали историю и объявили Минуэт и Ко школьными друзьями Твайлайт, хотя до этого они четыре сезона даже не здоровались при встречах. И ничего, прокатило, более того получилась одна из лучших серий за весь MLP.
Короче, захотят Хасбро и EG станет каноничнейшим каноном, что бы там кто из персонажей раньше не говорил.

Bakalavr писал(а):Серьезно? Кто-то считает единственную фразу Спайка из 4-го сезона железным доказательством неканоничности EG в MLP?

Угу. Ибо

BUzer писал(а):опровергнуть одно авторское утверждение может только другое авторское утверждение, больше никак.

А липовые и осиновые - это не родители, а дрова.

Блин, как вы надоели с этими п-ками (нужные буквы сами подставите, у кого какие уже другой вопрос). Сценарист, что обязан, в рот положить очевидное, или писать под каждым кадром пояснения, что дескать Твайлайт не понимает, что дружбой там и не пахнет? Посидели в кафе, вспомнили пару анекдотов из школьной жизни и разбежались по делам, еще лет на 10-15. Хотя и так уже разжовано, когда они прямо говорят, что им на ее отъезд пофигу, и вообще они (правильно) думали, что Твайлайт про них забыла давно.

На лучшую там не тянет никак, впрочем какая разница, выставлять сюжетные дыры (даже выдуманные, как в этом случае) в одном месте в качестве оправдания их в другом, это как бы уже за гранью добра и зла. При таком подходе неканон вообще ВСЁ.

Thunderstorm писал(а):

Bakalavr писал(а):Серьезно? Кто-то считает единственную фразу Спайка из 4-го сезона железным доказательством неканоничности EG в MLP?

Угу. Ибо

BUzer писал(а):опровергнуть одно авторское утверждение может только другое авторское утверждение, больше никак.

Это такое утверждение, которое еще фиг вспомнишь. Когда-то там, в какой-то серии Спайк мимоходом бросил единственную фразу, которую можно интерпретировать, как логическую нестыковку, отменяющую существование EG. А можно интерпретировать и иначе. Слишком расплывчато.

Вообщем, на все воля Хасбро. Захотят кинуть мостик между франшизами - вышеуказанная фраза их не остановит.

BUzer писал(а):(автоопределение)опровергнуть одно авторское утверждение может только другое авторское утверждение, больше никак.

Могу только посоветовать почитать историю матанализа.

В итоге из ваших слов получается, что фразу Спайка не опровергли - и сразу же появилось железное доказательство. И не имеет никакого значения, что этому предшествовало. Почувствуйте весь абсурд ситуации.

Вы меня не убедили, в общем. На том и разойдёмся.

К слову, судя по глагне, 516 серия таки 26 сентября. Я снова оказался прав - ЭГ3 вместе с серией, а не вместо серии.

Ложность фразы недоказуема, каких-то небуквальных трактовок она не допускает. Вывод на само деле из этого только один, что-то одно неверно, либо ЕГ во вселенной MLP не было, любо у сценаристов глюки, хотя глюки у них постоянно. Ну да мы примем позицию, что пока не доказана глючность чего-то, то это не глючно, т. е. никаких оговорок нет, и ни один персонаж ЕГ в MLP никогда не будет даже упомянут.

Beltar писал(а):(автоопределение)Ложность фразы недоказуема

Истинность тоже. Умение Твайлайт писать спеллы не доказано. Остаётся только неопределенность.

Beltar писал(а):Ложность фразы недоказуема, каких-то небуквальных трактовок она не допускает. Вывод на само деле из этого только один, что-то одно неверно, либо ЕГ во вселенной MLP не было, любо у сценаристов глюки, хотя глюки у них постоянно. Ну да мы примем позицию, что пока не доказана глючность чего-то, то это не глючно, т. е. никаких оговорок нет, и ни один персонаж ЕГ в MLP никогда не будет даже упомянут.

А можно научиться различать авторские утверждения и авторские же сценарные косяки, неизбежные когда франшизу творит толпа народа, имея внятный сюжетный план максимум на сезон вперед. Да еще и с энтропийным фактором в виде пластиковых манагеров Хасбро. "Минорок мне запилили, бистро тля!" История та же, что и с поедом S02E24: MMMystery on the Friendship Express - просто единичный глюк, забить и забыть.

Nolath писал(а):К слову, судя по глагне, 516 серия таки 26 сентября. Я снова оказался прав - ЭГ3 вместе с серией, а не вместо серии.

o_0
Дурдом. Хотя бы в разное время, надеюсь?

Там вообще про МЛП, но новые сцены из сабжа тоже есть.



Твайлайт со своей вундервафлей какая-то жутковатая.